デュオヒルズ津田沼【Part2】

久しぶりに見ました。珍しく荒れ気味ですねぇ。
ご近所の方の意見は貴重ですが、たしかに具体的な話を聞きたいですね。
あまりヒドイのは総会などで議題にしなければならないでしょうし・・・。
260さん、小学生はみんなで、普通に、きっちりと、注意しましょう。

今帰ってきたんですが、入り口のところのソファーの上に赤いラークの空き箱が捨ててあり、タバコの葉っぱも散らばっていました。
その奥の扉の脇には吸殻も捨ててありました。

ごみは捨てても誰かが片付けてくれるんだろうという発想はどこから来るのでしょう。
理解に苦しみます。

いやー、住人じゃないでしょ。さすがに。
出入りの業者だと思う。宅急便以外はヒドイよ。
この前近所の民家に立ちションしてた業者がいて、
目が合ったけど、全然気にしてなかったもんなぁ。

犯人探しをするつもりはないですが、
何となく、私の感じたこと。。以前も思ったのですが、（１２２のときに）
１２２と２６５さんは同じ方？


何か自分のしてることを他の方のせいにしている気が？

業者はいくらなんでもそんなことしないでしょう。。
まあ、カメラとか調べてもらえばわかるんでしょうかね。。

時々、小学生ぐらいの女の子が夕方ロビーでお菓子を食べてたり、
中学生が何人か（おそらく住民のお子さんのお友達でしょうが）ロビー（ソファー）にて集まってるのはみたことありますが。。。
マナーを守って利用してもらうには、まったく問題ないし、逆に利用してもらってもよいと思うのですが、靴を履いたままソファーに座ったり、寝そべっていたので、その辺は見た人が注意するなり、
親御さんも様子を伺うのは必要ではないでしょうか？
わたしは一言いいましたが。。

文体は似てるような気もしますが、別に２６５さんが捨ててるって訳でもないでしょうから、そんな書き方をなさるのはちょっと、、、。

266さんに賛成です。
こどもたちがソファで談笑しているくらいが丁度よいと思います。
あのエントランス、人気がなさ過ぎるのではないかと。
かく言う私も週に1回くらいしか通らなくなりましたけど・・・。

ちょっと私の書き方もわるかったですね。すみません。

ただ、バイクの件、感じていらっしゃる方多いと思うのですが、夜コソコソ（改造？）
とされているのを見かけるので。。。
もちろん音もうるさいですし。

それに最近例のバイクを置き場で見かけませんしね。
ここを見ていらっしゃるのかしら？と感じたので。

ただ、もし住人の方なら、残念ですね。以前犬をリードにつないで廊下を普通に歩かせている方も
いました。以前にもお話ありましたが、最低限のマナーを！共同住宅ですものね。
タバコを吸う人、吸わない人、犬猫好きな人、嫌いな人、様々ですし。

それにしても毎日沢山の枯葉を掃いている管理人さん、ご苦労様ですね。感謝です。
上を見上げればまだまだたくさん葉がついていますね。並木って聞こえがいいですが、
手入れも大変ですね。

＞ただ、もし住人の方なら、残念ですね。
住人と非住人の間に壁をつくるのは良くないよ。
悪いことは悪い。一歩外に出れば皆同じでしょ。
そんな意識だから地域住民から嫌われる。

>270
２６９の文章から見て、壁を作ってるように見えるって、
そっちの考えのほうがおかしいんじゃないの？

大体、住民意識して文章書いてるんだろうし。

単なる僻みでしょ。

＞２７３
なのになんでここの掲示板チェックしてるの？
こなきゃいいのにね。
このマンションについても詳しいんですか？
ヒマヒマですねえ。
もっと他にやることあるのでは？

ほ〜らね、だから団地は危険なんですよ。
もう少し南に建っていれば前原小学校へ行けたのに。

＞269
＞それに最近例のバイクを置き場で見かけませんしね。

今は専用庭に置いているようです。
管理規約で大丈夫でしたっけ？

書類を貸し金庫に預けてしまったのでいま手元にありません。
どなたか教えてください。

＞２７９
さぞ貴方はご立派な地域住民さんなのですね。
私は(他の住民の大半の方達もそうでしょうけど)、地域にこれからどんどん溶け込んで生活していきたいと思っています。
地域に根付いて住みたいと思っている方達を、貴方みたいな人が逆に壁を作っているのでは？
まぁどこに行っても、新しいものを嫌がる・排除したがる「地域住民」は多いですけど・・・。
その「地域住民」という人達も、もとを辿れば他地域からの移住者なはずでしょ!?
でも２７９さんが、「我が家は先祖代々、奈良・平安の時代からここに住んでおる由緒正しき家柄じゃ」なんて言う「地域住民」の方でしたらゴメンナサイ。

建替えがままならないオンボロ前原団地の土地をＵＲが売り
新しく入ってきてやったのに失礼このうえないな。
全員一回ガラガラポンしてるのに地域のコミュニティも糞もないだろう。
マンションをバカにしたいのか？
戸建住まい自慢か？
生活保護を受けてる団地民の嫉妬か？

嫉妬なら頑張って仕事しろ。
戸建自慢なら二束三文の土地を死ぬまで大事にしてろ。
二度と出てくるなヘタレニートが。

>>>282=279
あなたの物の言い方が気に入らんだけ。頼むから出て行ってください。
「もう二度とでてくるな！」と言いたい。
私は、仲良くしていただける地域住民の方達だけとお付き合いしていきますから。

283さんはちょっと言い過ぎ・・・。
前原団地にお住まいの方で、良い方はたくさんいらっしゃいますよ。・・・というか、大半は良い方ばかりです。

おつかれさまでした。
私どもも周囲の違法行為には厳しく対処していきたいと思います。

コミュニティーがうまくいかない問題は、住居形態が原因のひとつである事はきっと誰もが認めるところ。仮に住居形態もそれぞれの社会的立場もそれほど変わらな地域ならコミュニティーは何も問題が無いのだろうか？　マンションの中ではちゃんとコミュニケーションが取れているのだろうか？集団は大きくなればなるほど纏まるのは難しく、皆で纏まろうという気持ちが無ければ不可能に近いし、逆に壊そうと思えば簡単に壊れてしまう。議論すべきときにちゃんと議論をせず、意見を言うべき時にちゃんと意見を言わないで、決まってしまってから、自分の考えに合わない、絶対にうまくいくわけが無い等の理由で敵対してしまう事が問題ではないだろうか？マンションの建設が決まり、そこに入居してきた者に対して、ここは昔からこうだからと説明さえすれば、越してきた者は必ずそれに従わなければ、コミュニティーはうまくいかないのだろうか？　新しく越してきた者は、自分たちのやり方でやりますでもいいのかもしれないが、相手の考えややり方を無視して勝手にやってしまう事と混同しているのではないか？
喧嘩を売っているわけではありません。
ちゃんと意見を交換できる方、意見を聞かせてください。

「コミュニティー」とは何を指して言っておられますか？
この掲示板の話をしているわけではないと思いますが、日常生活において、なにか具体的なものはありますでしょうか。
何を持ってうまく行く行かないと判断されていますか？

私が感じているところでは、近所にマンションができたからといって特に意識することはないんですけどね。
そりゃ、人が多くなればいやな人も目に付いてしまうでしょうけど、それをもって全体がそうだとは決して判断はいたしません。

普通だと思うんですけどね。

この掲示板の話もそうです。292のように考えるのであれば、こんな言い合いにはならないと思います。個人的に具体的な問題があったわけではありません。ただ地元の方とマンションに入ってきた方の間で、僻み、排他的、壁といった言葉が出て、少なくともそう感じている人がいるということですが、これはコミュニティーの問題というほどの事ではないという意味ですか？
一般的にもそうですが、こういう意見の対立についてコミュニティーの問題というほどの事ではありませんか？　

291さんのおっしゃるとおり、「この掲示板」においてはそのような状況になっていると見受けられます。
ですが、当たり前ではありますが、それが全てではありません。

このような匿名の掲示板では悲しいかな今回のような状況になりやすいのも事実です。
多対多の環境においては全ての意見が完全に統一されることはなく、一部の方が対立することも当然あるでしょう。

問題に対して向かいあうことは大変いいことですが、一部の問題を消化させるにはこの掲示板でのののしり合いあまりに根拠に乏しいと思います。

別に住所を首からかけて生活しているわけじゃないんですから、特に意識などせず迷惑をかけないように生活していけばいいと思うんですけどね。

確かにその通り。少数（一人かもしれない）かもしれないが、そういう見方をしている人もいるというくらいにしておくのがいいのかもしれません。ここしばらくこのような話題で荒れ気味。意見を書くのも躊躇されるくらいです。

ここはマンションの方も近隣の方も常識的な方が多いと思いますよ。
私はそう思います。小学校ネタなどで意味不明なカラミかたをされてる
人がいますが、そういう方はスルーしていきましょう。でも、それ以外の
ご意見は無視できない気がします。
でも、もう少し具体的じゃないと・・・。
個人を特定しない範囲で。

>279.282さん
　私が削除依頼しました。住人です。
　情報操作ですか・・・
　①削除依頼しても正当でなければ受け付けてもらえません
　　これはルールに基づいているレスでないから削除されたと認識しております
　②掲示板はだれでも参加できる場と認識しております。
　　それでありながら、マンション個別のスレですので、有益な情報交換をしたいために
　　皆さん投稿されていると思います。
　　あなたの投稿を必要とされているのでしょうか
　③「マンション掲示板だからマンション批判はご法度なのね・」
　　下記がこの掲示板のマナーに乗っていますが批判はご法度と読めます。
　　とりあえずマナーに書いてありますので皆さん「スルー」で行きましょう！
　-----------------------------------------------------------------------
　良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。 掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。

各スレッドの「削除依頼」ボタンからご連絡ください。
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おはようございます。
網戸が黒いので、結構汚れが目立ちますね。
皆さんどうお掃除していらっしゃいますか？
年末に向けて、どうしよう。。と考えてます。

手すりも雨が降るたびに結構汚れるので拭きがいがありますね＾＾

スルーと一口に言っても、悪意のある「無視」と前向き指向で「目を逸らす」
という意味があります。或いはただの無関心。あなたがやってる行為は悪意の方。
論理的な話し合いを端から放棄するような人間が蔓延ると、
最近メディアを騒がせている所謂「いじめ社会」が出現します。
そこでは閉ざされた、偏見に満ちたコミュニティしか形成されません。
下らない目線逸らしより、堂々と意見したらいいんじゃないですか。
同じ地域住民として意見しましたが、所詮非住民は「よそ者」扱いということですか・・・
違うと言うなら反論してみなさいな。それともまた削除依頼しますか？

↑
そういったことは自治会マター。
ここで自我を主張しても無駄。
あなたが地域住民であるという確証がない所で
概念のやりとりをするのは無駄です。

スルーといっておいて恐縮ですが・・・
300番さん　返信ありがとうございます。
　まったく私の質問には回答いただけないのですね。
　自分のいいたいことだけいって「最低」という。
　まあまともに返信するのがまずいんですよね。たぶん

＞削除対象になる書込みは一杯あるんだけど
　したらいいじゃないですか
　私の知ったこっちゃありません。
　何度も申し上げるのも恐縮ですが、削除は依頼しているだけで妥当でなければ
　受け付けられないと思います。

302番さん
　「よそ者扱い」と見えたようで失礼しました。
　まったくそんな気はありませんでした。
　以後気をつけます。
　私の意見は、当然今後も含めコミュニティの形成は大事だと思います。
　ご理解いただきたいのは
　私が削除依頼をやたらめったらしているわけではありません。
　（そんなことするだけ無駄ですよね）
　この掲示板自身も地域のコミュニティという観点で考えたときに、
　掲示板の基本である「相手を尊重する」という観点で欠けていると
　考えたので依頼したまでです。
　それは住民側？でも一緒だと思います。

　ただ、個人的に思うのは、この掲示板って、もともと購入検討や、購入後のいろいろな問題点を
　話したりするのが主旨と考えてました。少なくとも当初はそうでした。
　ここで303番さんのおっしゃるように自治会マターの大きな問題を取り上げると
　匿名性の高い掲示板ですので意義は少ないと考えます。

301番さん
　戸建ては来年の８月までかかるらしいですね。
　それまでは砂ぼこりの毎日ですね・・・


　

>>304
＞　掲示板の基本である「相手を尊重する」という観点で欠けていると
＞　考えたので依頼したまでです。
＞　それは住民側？でも一緒だと思います。
ふむ、住民側でも一緒と言いながら、
住民側の削除対象になる書込みに対しては
「私の知ったこっちゃありません。」
と平気で言ってのける感覚が理解できません。
わたしはこの点を意図的な情報操作だと非難しています。

＞まったく私の質問には回答いただけないのですね。
すみませんがどの質問のことですか？

追加ですが、
自治会マターがダメだと言うなら
マンション総会マター限定の掲示板の新スレ立ち上げれば良いだけでしょ。
個人的な思い込みで勝手に線引きして、都合が悪い意見を排除するのはどうかと思うよ。

>>300.302.305.306（同一人物？）
マンション検討者・居住者でないなら出て行ってください。
批判や自我の押し付けてばかりで気分が悪いです。
あなたは何様なのかしら!?
304さんの意見の方がずっとまとも・・というか賛同を得ます。
（見るに見かねて初めてつられてしまいました・・・）

私も３０７さんの意見に賛成です。（私も釣られてる？）

だってここ、デュオヒルズ津田沼の個別のマンションコミュニティですよね。
＞同じ地域住民として意見しましたが、所詮非住民は「よそ者」扱いということですか・・・
当たり前じゃないですか？まあ、よそ者って言い方がどうかと思いますが。
>>304さんの
＞ただ、個人的に思うのは、この掲示板って、もともと購入検討や、購入後のいろいろな問題点を
＞話したりするのが主旨と考えてました。少なくとも当初はそうでし。
＞ここで303番さんのおっしゃるように自治会マターの大きな問題を取り上げると
＞匿名性の高い掲示板ですので意義は少ないと考えます。
に賛成です。何か意見や、苦情あれば直接マンション側に申し出ていただくのが一番なのでは？
ここは議論の場ではないでしょう。

住人でない人間は「よそ者」であり、「出て行く」のが当然とのことですが、
そんなことは投稿マナーにすら書いてないルールですね。

いや、いいんです。どんな罵倒や非論理的な非難でも私は削除依頼など出すつもりはありません。
それがこの掲示板利用者の多数意見というならそれも認めますし、ある意味勉強にもなりました。
ただ・・・あまりにも幼稚で排他的なご意見の数々。今後のお付き合いの参考にさせて頂きます。
＃私が最初に言ったマンションという閉ざされた社会のコミュニテイに問題があるのでは？
＃といった懸念が住民自らの投稿によって証明され、現実のものとなったような気がします。

>>309
じゃ、マンション買わなきゃいいですよね。
私は、このマンションを買って、周りの方との関係も今満足した生活送ってます。
特に今のところマンション外の方とのかかわりは無いですが、
（子どももおりませんし、接点も今のところ無いので）
このマンションの住人と地域の方との間になんで壁を作る必要があるんですかね？

＞今後のお付き合いの参考にさせて頂きます。
マンションの住人ひとくくりにしか見ることの出来ないかわいそうな方なんですね。
＞閉ざされた世界？
よくわかりませんが、きっと３０９さんは戸建てにお住まいなんでしょうが、
人それぞれ選ぶ住まいは自由、それでいいんじゃないんですか？


マンションの批判ですか？なにがおっしゃりたいのでしょう？よくわかりませんね。本当に。
ご自分もレベルの低さ、露呈してますよ。