デュオヒルズ津田沼【Part2】

久しぶりに開いて驚きました〜。というか、軽率だったのかな！？と自分の行動に
反省してます。問題になっているとも知らず・・・。

１５３さんと全く同じ思いで、ただ違うのは、我が家はすでに三輪車をポーチに
置き、エレベーターに乗せて降りていました。（まだこげないので押して）
非常識をしているつもりが全くなく・・・（気を悪くされている方がおられましたら
この場をかりて、本当に申し訳ございません）

エレベーターに乗る際も迷惑にならないよう、人のいない時、または、途中で乗られる方
がいる時は、譲ったり了解を得れば良いのだと、思っておりました。
外に出る際は、正面玄関をさけ、まわりに比較的迷惑にならない出入口から出入りしていました。
いちおう、どこから出入りするのがベストなのかと悩み、管理人さんに教えていただいたり・・。

私もマナー違反するつもりもなく、規則は、きちんと守って、皆さんと仲良く楽しくすごしたい
と思っておりますので　詳しく知りたいです。（総会を待つしかないのでしょうが）
総会までは、どうやって三輪車を下ろすのがベストなのでしょう？
三輪車をお持ちの方おられましたら、いつもどのようにされているのか教えてください。

あと、友人等がもし自転車で来られた場合どこに停めてもらっているのでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

柵が無いところを選んで買ったので、不公平感というのは一切感じません。
付いてるところはそれはそれで購入費用などに跳ね返っていると思いますし。

ポーチ・間取り・向き・駐車場、全てが同じ物はありませんが、それを納得した上で購入したので、「ポーチつきのうちは良いですよー」
「柵が無いと邪魔だから、やっぱり無いうちはダメだよ」
ってなっても文句はいいません。
ついてない部屋を買ったのは私ですから。

このマンションの含め、最近のマンションにポーチやアルコープがあるのは、防犯の為と非難時の通路の妨げをなくす為だと思っておりました〜！だからポーチやアルコープ内は、各占有者が常識内で物を置かれて良いものだと思っておりました。

自転車・三輪車・原付などはエレベーターを降りて、駐車場のところからか、駐輪場のところから出ればよさそうですね。（OKの場合の話ですが）

全体的に162さんの意見に賛成です。
・エレベーターに入れるのに難儀するようなもので無ければいいのかなと。
・ポーチが無ければ部屋に。
そんな風に今は思っています。

私自身　ポーチやアルコープに物を置く事はどちらもでも良いのですが
（原付は反対です　原付おりた後にエレベータに乗り、熱くなったマフラー部分が
同乗者に当たり火傷等になった場合,争い及び訴訟の元になるので）

現時点では、客観的に判断すると

157さんや160さんがおしゃっていた事実のみを元にすると、
・管理説明会と入居説明会の時に管理会社に三輪車・ベビーカーはダメで、
　プランターならＯＫと言われた
・固定物はダメと管理規約には記載されてあった

上記は一部矛盾してますが(プランターは固定物・・・あと下記の大きさは主観)
・自転車,三輪車,原付,ベビーカーのように　　　　　　　約　横1m幅30cm高さ50cm　以上の物　×
・プランターの様(ごみ等常識を逸脱する物は除く)に　　 約　横1m幅30cm高さ50cm　以下の物　○
　※大きさでなく　プランターに咲く花,植物は観賞用だからよいのかな？

って事なんですかね？今後の事は総会で決定ですね

もし,自転車等をアプコープ,ポーチ等に置き　エレベータを使う際は,
ペット同様　左側のエレベータだけを使うようにすれば,自転車を持ち込んでいない人が
混雑に見舞われるという問題はなくなるかもしれませんね

私も何も疑問に思うことなく子ども用自転車をエレベーターにのせていました。
乗り合わせた方にも嫌な顔をされた記憶はありませんが、先に乗っている方が
いたら次ぎを待とうかな、と思っています。
自転車をエレベーターに乗せられない＝アルコープ・ポーチに置けない（実質上）
となるので、全面禁止にするのはご容赦いただきたいと思っております。

小さな子供用自転車ならよいのでは？とおもいます。さすがに、小学生用位のものは、きちんと駐輪場に置いたほうがよいのでは、と思います。ただ、小さいものでも地震や何かの非常時の際、動いたりしないよう、きちんとブレーキをかけたり、無ければつけたり、それなりの対策を取るべきだとはおもいますが。。。
私も１６７さんのように、ある程度大きさをきめてもよいのかなー。と、思いますが。。

私も原付は万が一のことを考えて反対です。

柵の中なら大人用でもいいと思います。
柵の無いところはさすがに自転車はかんべんです。
廊下を通る人がひっかかりそうです。

主観ですが、原付は論外だと思います。
エンジンが切ってあるとかの問題ではなく、ガソリンが搭載されている事を考えてください。
火事が発生した時に被害が何倍も大きくなります。

どうしても自分の主観の話になっちゃいますが、駐輪場・バイク置場におけるもの（空きがなくなったら別ですが・・・自転車・原付等）は×で、置けないもの（三輪車等）は○という判断はいかがでしょうか。
結局みんな景観を悪くしてでも借りない様な風潮になると、結局管理費に影響しますよね。
ただ、自分含めアルコープに子供用（私のは5〜6才用程度）を置いているのはよく見かけます。
それだけの空きはなさそうな気はしますし、極力みんなが納得のできる範囲で決めたいですね。
正直子供用が自転車置き場の上の段ですと子供は出し入れがかなりしんどい気がします。

自転車置場上の段は、はっきり言って必要ないくらい出し入れが大変ですよね。

自宅前（ポーチ・アルコーブあるなしに関わらず）に駐輪することに関しては、
まず駐輪場という施設があり、一家族あたり２台の駐輪が確保されていることに
着目すべきではないかと思います。
それでも、家族人数等の関係で２台では足りなく、やむなくというのが自宅前におく前提条件に
なってくるのではないでしょうか？
エレベータ内での接触や地震時への配慮（固定が必要）が必要ということは、何らかのリスクが
あると感じているわけだから、避けられるリスクは出来る限り排除するのがベストだと思います。
ポーチがある家庭ならその気になれば、2〜3台は駐輪できる訳だし・・・。
ただ、これは大人用の自転車に限ってのことで、子供用の自転車や三輪車については、
172さんがご指摘のとおりのことと思います。
また原付については、かなりのリスクがあると思うので私も賛同しかねますね。

皆様のご意見すごく参考になりますね。

大人用は基本的に駐輪場、２台以上借りていて空きがない場合は、ポーチ。
子供用は、駐輪場もしくは、ポーチてのは、どうでしょうか？
考えてみたら　この先子供さんも大きくなり、すべて駐輪場に入れるには、足りなくなる日が
くるんでは・・と、思いまして。

あと　エレベーター利用の自転車・三輪車の出入り口ですが、駐輪場の出入り口を利用という
ご意見がございましたが　もし利用できれば段差がなくありがたいですが、通行の妨げや１階の方
の配慮も兼ねゴミ置き場、バイク置き場側の出入り口を今まで使わせていただいておりましたが
そちらも可ではどうでしょうか？駐車場側の出入り口は、お車を運転の方に危なくて危険かな〜と
思います。

ポーチは、良くてアルコープはダメになると、アルコープのお宅にもベビーカーや三輪車ご利用の
方もおられるとおもいますので、アルコープのお宅は、面倒ですが通行人がひっかかったり、風で倒れないようにカバーをかけていただくとか固定ように鍵をつけていただくとか・・・何か良い案があればいいですね。

バイクは、やはり皆様の意見どおり危険度がかなりあるので同意見で禁止にした方がよさそうですね。バイク置き場が少ないので困っている方もおられるかと思いますが・・・。

皆様に色々なご意見大変参考になります。
生活し易い環境づくりは勿論ですが、このマンションの価値を維持し高めて
行くのは居住者しかいないと思っています。その為に何が良いのかを基準に
考えていけたらと思います。

9番の頭悪そうな原付が不安です。
今朝は2台ならんでいました。

先日来客用駐車場を申し込み、管理人の方に許可証をあらかじめもらい、どこに停めたらよいかをおしえていただき、
さあ、停めよう、と思ったら、予約してある所に１台の車がすでに停まっていました。
もう夜でしたので、緊急連絡先に連絡し、とりあえずはもう一つが空いているので
そちらに停めてください、ナンバーを警察に照会します、といっていましたが。。

たまたま一つ空いていたからよかったです。でも、２４時間借りていたので、次の日には他の方が予約しており、昼には車をわざわざ移動させに行きました。もし、夜の時点でもう一台が予約済みで埋まっていたらどうなっていたのでしょう？車を出させないように、後ろにピタッと注射することも考えましたが、そうすれば歩道は埋まってしまうし、。
どうやらこのマンションの住人の方の車ではないようです。
もし、このマンションの方のお知り合いが遊びに来るので、あそこに停めちゃえ！と勧めた方がいるなら、とんでもない話で（あちらはきちんと予約して料金を払うべく駐車場なのですから）
やめて欲しいです。
管理人さんは、夜遅いにもかかわらず、連絡を受けてマンションまで来て張り紙やら我が家にお詫びやらしてくださいました。
予約の無い方は、セブン前のコインパーキングにでも停めてください。
本当に迷惑な話です。

今度、話し合いの際にもこの件はしっかりと確認したいと思っています。

注射→駐車です。。

ウチもこの間２日間借りていましたが、ヒドイもんでした。
外出して戻るたびに他の車が止まってるんです。
持ち主を探し出しては「どけどけ」と言わなければならず、かなりの
労力を必要としました。ホント何とかしたいですね。
ちなみにマンション外の方は罰金とるくらいしないと・・・。
この辺図々しい人けっこういますから。

すいません、表現が悪かったですね。
具体的に言うと、あの南側の坂の下、寮の裏手には何ヵ月も車を駐車して
いる人たちがいて、常々図々しいなと思っていたもので・・・。たぶん
団地の方たちとは全く関係ないと思いますが・・・。

今日はスゴイ奴に会いました。津田沼駅までの通勤路で数十メートルだけ
成田街道を歩くのですが、ナント向こうから原付が歩道を走ってくるでは
ありませんか。あの狭い歩道を。
近づいてきても止まる気配がありません。仕方なく歩行者である俺が車道
に出て避けました。
通りすがりにどなりつけましたが、一切無視されました。
噂には聞いていましたが、千葉県民のマナーの悪さ、○カさかげんはホンモノ
ですね。ガッカリ＆あきれた・・・。

183さんの目撃した人がどんな人間かわかりませんが、
津田沼近辺は大学が多いせいか前原で一人暮らしをしているような若い人たちも多いです。
夜ふけに静まり返った住宅街の中を大声でだべりながら歩く二人連れも良く見かけます。
携帯と話す声もよく響いています。

匿名で文章だけだとどうもこういう展開になりがちなので、もう少し考えて発言してください。
＞みなさま

今まで読むばかりだったのですが、なんだかだんだんがっかりしてきました。

良い環境にしたい思いからなのでしょうが、特にポーチ・アルコープの件。
我が家は、管理会社からポーチに三輪車やベランダボックス・プランター等置いてはいけないなどと
言われていませんでしたし、逆にいろいろ置けて使えるとポーチ付をすすめられました。
そうなると、ポーチなしの方には、ポーチがあっても使えないですよと、ポーチなしを勧めたのかな？

私個人としては、ポーチもアルコープも危険を及ばさない範囲は、個々の常識で任せていいのでは
と、思います。入居しだしてから、いろいろ禁止事項を増やされるのは、気分が悪いですし、最小限にして欲しい。そこまでしないと、いけないような住人ばかりなの？（バイク置き場の使い方・来客用駐車場の使い方は、一般常識でも間違っている事）

大きさで規制する意見がありましたが、ポーチの形・大きさみな違います。小さくても安全でない物
もあれば、大きい方がぐらつかず、よじ登れずで安全という物もあるでしょう。通路や落下に支障なければいいじゃないですか？　玄関先が殺風景なのが景観が良いとも感じないので・・・そういう意見の人もいる事を知っていてほしいです。

緊急時に一番大事なのは、日ごろからの挨拶ではないでしょうか？

前原は、子供たちの育成にも高齢者の生活、環境にすごく力を入れて人とのつながりを大事にしている素敵な所だと思います。

＞188
私もまったく同意見です。それが一番いいと感じています。何も言わなくても常識という言葉の元で皆が快適に過ごせる。決まりを作らなくても、日頃からの交流さえちゃんと出来ていればお互いに確認し、注意できる。
ただ、以前も話に出ていたと思いますが、価値観やその程度は人によってまちまちなのも書き込みを読むと良く分かります。相手にあきれたり、バカにすることなく、意見の交換をする事は絶対に必要です。

通路に出てこなければいいと思います。
柵のあるうちは楽ですね。
柵のないうちは多少注意が必要、その程度でいいと思います。
私の家は柵がなく、すぐ廊下(通路)なので何もおけませんね。(おきません)

柵のあるところを購入された方はそれなりに置きたいと思うでしょうし、いいのではないかと。
柵のないうちは「柵のある部屋よりは」制限がかかりますね。


そんなところかと。

仕方ないところだとは思いますが、約束事をある程度決めても逸脱するところ・そぐわないところが出てくると思いますので、運用してみてから少しずつ見直したり、時には注意・改善を促すことも必要かも知れませんね。

＞１８８さん
のご意見も、それも一つだと思います。

ただ、これだけの多くの入居世帯があると考えもいろいろあると思うので、
それに対して「がっかりした」と言ってしまうのは、どうかと思います。
そのご家庭それぞれ生活環境も違うし、（しかし、生活の上でのルールは守るべきだと思いますが）
考え方も違います。きちんと規則にして欲しいと願う人もいるかもしれません。


１９０さんのおっしゃるように、価値観の違いはここの匿名掲示板を見ただけで
明らかですね。私も意見の交換や、一つ一つの問題について議論（ここですることではないと思いますが）が大切だと思います。

ちょっと表現の仕方が気になったので、書き込みました。

すみません。不用意な発言が183さんのコメントを招いてしまったみたいで・・・。
ところで、理事の募集が行われてますよね。
いよいよ理事会・総会が近いと思いますので、ルールというかガイドライン程度のものは
決めたいですね。（喫煙、ポーチ・アルコープも件などについて）

お客用の予約する駐車場がそんな状況になっていようとは、思いもよりませんでした。本来なら南側（東よりの）消防活動スペースにある腰くらいまでのポールが駐車場にもあって、普段は南京錠でロックされていればまず不正に停められるってことはなんですがね。なまじフリーな状態だから正直ものはバカを見るなんてひどい状況になってしまう・・あ、今バイクが帰っていく・・エビゾリテールとかいうやつでしたが見事に路駐・・・。本編に戻しますが、駐車場に囲いなりポールなりで管理が行き届くようにしないとこの先ずっとトラブル続きですね。なんとか皆さんの知恵とチカラで守って行きたいですね。
それとあのヘンテコバイクですが、最近は前程の露骨な態度は見せなくなりましたね。きっとどこからか情報を得たのでしょう。ずいぶん若い方の持ち物のようですが、周りから無用な批判を浴びるような行為はやめて頂きたいものです。少なくとも家族にとっても損になっても得になることはないと思いますが・・総会が開かれるようになれば当然どこの方のものかわかるでしょうし。もう気づいている方もおられるでしょう。
ポーチ、アルコープの運用は規約もそうですが、いろんな事例があるようですから総会で細かなところまで話あえたらいいのではないかと思います。こんなに意見がぶっ飛びあってるとは思ってなかったんでびっくりしました。
あとバルコニーの布団干し辺りはやはり禁止ということで徹底して欲しいですね。だいぶ前の話ですが、借家暮らしのころ２階に住んでいた方に幼い子供がいたようでひどい時は毎日おもちゃが降ってきました。おもちゃと布団なんかを一緒にするのはどうかなと思いましたが、やはり危険ですよ。落ちて人に当たった時のことを考えると・・・
長くなってしまい申し訳ありません。総会の日にちなど予定がある程度出て欲しいですね。
出席率も高いといいと思います。

考えてみると、行為そのものよりも、自分が気を使って自粛している事を平気でやってしまうその神経にイライラしたりする事があります。ひとつひとつはどれも大した事ではなかったり、直接迷惑を被っているわけではなかったりするのでしょうけど。他の人が平気でやっているのを見て自分もやってしまえばいいというのはいけないと思い、今のところ踏みとどまっています。例えば、駐車場への出入り口ですが、そっと閉めないと目の前の部屋の方に迷惑だろうと思い、気をつけていたにも関わらず、そうしていない人を見たり。

＞１９５さん
そうですよね。
平気で車寄せに駐車し続けたり、（数時間）
そりゃ、便利ですよね。あそこ。でも、本当に必要な方が利用できなかったり、と言うのは困りますね。。
あとは、管理人さんが、一生懸命お掃除されていたり、当日出してください、と書いて下さっているのに、前日ならまだしも数日前からダンボールなどが出されていたり。。

駐車場への入り口、ゴミ置き場への入り口と、その隣のもう一つの入り口、やはりアルミ製？だからでしょうか？そっとしめないと、きっと前のお宅は音がしているでしょうね。
きっと入居後にしか分からないようなことですよね。
お互い気を使って生活したいものです。。

ごみ置き場　確かに気になりますね。
引越し続きの頃は、知らずに出してしまったという方もいるかと思いましたが、いまだに出してあるのを見ると、管理人さんがこんなにしてくださってるのにという気持ちになります。

なぜだろ？どうしたら徹底できるだろと私なりに考えてみたのですが、可燃ごみは、ある程度、出してよい時間のはばがあるからか、指定された曜日に出されているように思い、その他（ダンボールや不燃ゴミ等）のゴミを前日１９時頃から可能とかにして少し時間のはばがあるといいのかな〜なんて。（午前中都合で出せない方がいるのかも！？）と、思ったりしたのですが・・・
どうなのでしょう？何か良い対策みつけたいですね。

この先何十年と住むつもりでいるマンションですから、住みやすいところにしたいですね。
２４時間ゴミ出し可能だったところも住みやすかったし、自転車を家の前まであげられたところも住みやすかったし・・・これまで住んでいたところでは（賃貸）話す場なんて無かったんで、こんなにも多くの感じ方があるなんて、と改めて思いました。
とりあえず、引っ越してから、これまで常識的な行動を自分ではとってきたつもりですが、人の目には非常識に見えていることもあるのかも！と恐怖すら感じてしまう今日この頃です。
今日は、ハロウィンだし、もうすぐクリスマスもやってきます。
ハロウィンはこの掲示板見て、ちょこっとした飾りもやめました。
けれど、クリスマス時期の玄関周りのポーチには、電飾はないにしても、モミの木やポインセチアぐらいは置きたいな〜。
ポーチには迷惑をかけないようなものをかけないおき方で、置けるようになると良いんだけど・・・

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/back.cfm

あくまでも法的な解釈というのが多いですが、参考になります。
やっぱりマンション管理は住民が作って実行していくのが一番という印象です。

それにしても　バルコニーの赤土？すごいですよね。　手すりとか・・　　

＞２００さん
南向きの方でしょうか？
工事の影響でしょうか？

我が家は東向きですが、それほどではありません。
風が吹いたりすると、さすがに砂も飛んでくるんでしょうかね。。心配です。

夜中の3時に蚊に刺されました。
中層階なのですが、どこからきたの？？？

＞２０２さん
家は中〜上階層ですが、余裕で刺されますよ。
かの生命力ってすごい。

南側の造成地、何かモクモクした煙も出てますね。

訂正します＾＾
東向きですが、すごい手すり汚いですねー。
最近排水溝（グレー部分）に茶色いものが。。と思っていたのは、土なんでしょうか？

周囲で建設中の建物があるときはそんなものかなと。
ここを立てるときはもっと出たものと思われます。でかいですし。

いずれ落ち着くと思いますから、気にしない気にしない。

蚊が上の階まで上がってくるという事もそうですが、どこから入ってくるのか。。。一度、ホテルでシャワールームの排水溝からゴキが顔を出してたのを見て、慌ててゴミ箱でふたをした事がありますが、そんな事はないですよねぇ。まだそんなに寒くもないので、網戸を閉めて窓を開けていますが、ちゃんと閉まっていなかったのかな。
排水溝は、中のふたを外すと結構風が抜けますね。まだそんなに臭いませんが、シールが切れているといろいろ問題ありそうです。

今週のアエラでマンションの管理組合について特集していますね
あれを見れば　今後、マンションの管理をどうすべきか見えてきそうですね

私もエレベーターだと思いますよ。たまに蝶やとんぼも上の階ですが見かけますし、
窓だけでなく、玄関の出入りとかでも一瞬のうちに入ってきますしね。
「よくここまできたね〜」位に思っています。２０３の方と同じく生命力の強さか、大きくてさすがに痒いな〜て。（ベープとムヒは、今も活躍してます。）

土埃も風が強かったし、建設工事は、ほんとお互い様！どこのお宅も建てる時は、音も埃も出さずにはいられないでしょうしね。いずれは、我々と同じで前原という土地を気に入り一緒によりよい街つくりをしていく仲間が住むということですから、あたたかい気持ちで受け止めていきませんか？

それより、マンション内で挨拶してもたま〜に知らぬ顔で通りすぎる人（念の為、特定の方とかじゃないです。）がいる方がとても気になります。人と会いたくない日もあるかと思いますが、ちょっと寂しいな〜　何か不愉快に思われる事したかな〜とも心配になってみたり。挨拶は、当たり前に思っているので、しない人の気持ちがわかる方がいましたら教えてください。

＞２１０さん
私も努めて（というか、自然に出ると思いますが）挨拶していますが、一回だけ（？）と思ったことがあります。年配の男性でしたが。何も言わず、お部屋に入っていかれました。
まあ、ちょっと嫌な気もしましたが、そういう人もいるんだなー。と思うようにしました。確かに寂しいですけどね。

私が遭遇したのは（＾＾）その方だけです。そんなにたくさんいらっしゃるんでしょうか。。。