デュオヒルズ津田沼【Part2】

初めて書き込みます。住人です。
気になって眠れないので・・・

もしかするとなのですが、ドリルやハンマーの音、隣の福祉施設の屋上での工事音では！？
コンクリートを固めた後、ドリルで穴あけや鉄筋等を削りカットする音は、かなりの音で東棟
まではとどかないかと思いますが響きますよ。反射して逆方向から聞こえるように感じる時もあれば
間近に聞こえたりと、デュオ内で工事しているのかと勘違いするような聞こえ方です。・・ちょうど９月中か末頃、時々　（まだ作業は終わってないようですが、ここ何日か作業していません。）

もしくは、まだ鴻池の手直し工事をされてる部屋もあるようですので（鴻池さんが言ってた。）
もしかすると、その音！？

その音であって欲しいと期待もこめての意見なので間違っていたら、すみません。
私もビビリな方ですので、きっとクラック入ったらと心配されてる方は、不安でいっぱい
で眠れないんじゃと思いまして。私個人としては、住人なら大切な自分の住居を壊す人は
　いないはず〜と信じてます。

あのですねぇ
ここができる時にどれだけ周囲の住人が迷惑したか知っていますか？
ここの基礎工事や建築騒音で周囲の住人にクラックが入ったなどと入居後
言われたことありますか？

住民版てどこですか？
139とか140なんて絶対住人じゃない。
ただのヒガミ屋さんだー。

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=890&disp=1

住民版です。メールアドレスの入力が必要になります。

そう、143さんだけの話だけ読んで知ったかぶりをすると144のように的外れのコメントになる。全てを知っているように話していても、自分が一番分かっていないことにも気がついてもいないし。荒らして楽しみたいのかもしれないけど、すっかり話題の流れを切ってしまって、荒れもしません。

ここでの意見交換は参考になります。

ただ、やはり本質的なものは総会なりの適切な場を経て検討したいと思います。
どなたかもおっしゃっておられましたが、コンクリへの加工ですが、我が家でもエアコンをつけるときにドリルでねじを止めていました。
これがコンクリに直止めなのか、それともコンクリの外側に穴を空けても良いような断熱材があるのか、後学のため聞いておきたいと思います。

共用部分に自転車を置いちゃいけないのは理解しておりますが、家の中に入れる分にはいいんでしょうか。
（室外機のところではなく、ほんとに室内）

私はフェンスで仕切られたポーチの中に、子供用の自転車を置こうかと思っています。
（大人用のは２台駐輪場を借りています。）
固定されたものではないし、容易に移動できるという観点から管理規約には抵触しないかな？
という思いから・・・
ただ、実際に使用する際はエレベータを一時的にはとはいえ、占有してしまうことに
他の住民の方がどういう風に感じられるだろう？とちょっと考えるところではあります。

前に住んでいたマンションでは、子供の自転車はOKで大人のはNGで議論になったりしてました。
また、駐輪場使用料を払っている方との不公平感や、外国製の高価格の自転車なので盗難に
あうのが嫌で自宅前に置いているなどの意見が出たりもしていました。

このあたり意見が分かれるところなので、総会等でみんなで話し合って決めていきたいですね。

＞TKさん
私の部屋の近くに、（ポーチの無いお部屋です）室外機置き場に子供用自転車を置かれているお宅があります。（三輪車？）正直言って、どうなの？と疑問を感じていました。
ほかにも、よく見ているわけではないので分かりませんが、ポーチの中に、棚等置かれているお宅も。。
ポーチの無いうちのひがみかもしれませんが（＾＾）正直言って、景観的にもよくないし、自転車、三輪車等は動いて危険がある場合も。。と思うこともあります。
では、ポーチ等にプランターを置くのはいいのか？
難しいですね。やはり話し合いが必要ですね。

TKさんが前住まれていたところであったという、高い自転車だからと言う件は、正直言って理由にならないのでは？と思ってしまいました。（ごめんなさい、あくまで私の意見ですので）


あと、これももし話し合いの場があれば、いいたいと思うのですが、以前、集合ポスト・ロビーで思いっきり普通に犬をリードにつないだまま（抱っこせずに歩かせて）いた方がいました。
先日は、ゴミ捨てのときに小さな犬を放し飼い（もちろんよく躾はされていたようですが）のままつれてこられてる方がいました。もちろんペット可を理解して入居してます。ですが、ルールは守って欲しいです。全員が犬好きではないし、アレルギーある人もいますので。

ここでの意見交換は、とても参考になるな〜と、思う反面　時々困惑してます。

人それぞれだな〜と、痛感。マナーを守ってるつもりでしたが、他人からみれば
常識はずれになっていたのかも！？と。

三輪車を我が家もそろそろ購入しようかと思っていました。そして、当たり前のように
ポーチに置こうと考えていました。まさか駐輪場に置けないですし、家の中に持ち込む
などと考えもしませんでした。

ポーチは、防犯の為だけなのでしょうか？共用部分ですが占有部分ですよね。
親族や友人もポーチを見て、まず『いろいろ置けるし、いいね〜」
と、言います。私も同じ思いでしたので、今は荷物も少ないので何も置いていないのですが
この先プランターを置いたり、いろいろ使えると・・・。通行の妨げにならないしと。
（風でスグ飛ぶ物や、臭いのする生ゴミを置くのは論外でしょうが）

駐輪場が足りない場合は、この先、子供に自転車も買えないのでしょうか？
駐輪場の数からして、お金を払ってでも下に置ける方が通勤や買い物等頻繁に自転車を使用
する場合は、便利ですし、エレベーターの混雑を緩和する為でもあり料金を払ってる払ってない
の不公平を感じるほどの高額なのでしょうか？（ちなみに我が家は、すでに２台借りてます。）


ポーチに何も置けないとなると、かなりショックですが、ただ、マナーは守りたいので（同じ住民として仲良く楽しく暮らして生きたいので）使用方法の決まりをきちんとしりたいです。

私個人としては、ポーチのないお家も通行の妨げにならない白いラインまでは、使用を許してあげられる優しさがあっても・・・ベビーカーを家の中に入れるのって、玄関も広くないですし、大変じゃないかしら。子供の多いお家もあるでしょうし。

景観ももちろん大事ですが、あまり厳しすぎて規則ばかりにかためられても・・・皆が生活しやすい心温まるマンションであって欲しいな〜。

ウチはポーチに子ども用自転車置いています。
厳密に言えばポーチ・アルコープはおろかサッシ部分も共有部分。何も置けない、
飾付けなどもダメと言うことになると思います。
でも、そんなガチガチなマンション生活を想定されていた方は多くないのでは？
いずれにしても総会を待つしかないわけですが・・・。
個人的にはある程度フランクで良いのではないかと。
でも、その境界線は人それぞれなんでしょうね。
やっぱりマンション住まいってけっこう気を遣うんだなぁと思う今日このごろです。

ごめんなさい、私の書き方が悪かったみたいで、皆さんに嫌な思いをさせてしまったようで。。

別にガチガチなマンション生活を希望しているのではなく、ただ、みなさんでルールを守って生活をしていけるようなマンションに、と感じております。ポーチ、アルコーブの自転車についてはいろんなマンション掲示板で議論されているようですが、上に書いたのは私の一意見なので、それはそれでそういう意見もあるのだと思ってくださればよいです。我が家に子どもがいないので、実際に使えないと不便だと言うことが分からないのかもしれません。ですが、子供用自転車をきちんと（ある程度の大きさですが）自転車置き場においていらっしゃる方もいます。そのあたりのことも、公平にするために話し合いをしたいですね。

ですが、昨日、南側のお宅で思いっきり手すりに布団を干しているお宅がありました。
そういうマナーや、前述の犬のマナー等守るべきものは守っていただきたいな。。と思います。

うちはポーチというものが無いのですが、ポーチの付いているところで、中に何も置けないとなるとただの邪魔な柵になってしまうと思うので、自転車くらいは置いても良いのではないかと思います。

自転車だけでなく原付くらい良いのではと、私一個人としては思っています。
(エンジンかけちゃだめですよ)

先に出ていましたが、エレベーターに載せるタイミングというものがあるかもしれませんが、1本、多くても2本待てば空のが来ると思うので、その時に乗せればいいのではないかと思っています。

いかがでしょうか。

『ポーチ・アルコープに○○はおいていいかが、○○はダメ！！』という
論議の中で、まず固定物はダメと管理規約には記載されてあったように思います。
では動かせるものが全てOKかというと、どなたかが書かれているように景観性や安全性という
主観が入ってきて、個人の尺度に委ねるところが大きいので、意見が分かれるんだと思います。
今までの書き込みを見ていて、マナーや節度を守ればある程度は規約をフレキシブルに捉えていけるのでは？というのが、みなさんの見解だと思いました。（私も含めて）
でも、フレキシブルという点を人によっては過大解釈しエスカレートしてしまう可能性があるので、
みんなで集まって話し合い、ある程度の制限は設ける必要があるのでは？と思います。

エレベータ占有の件は、私が過剰に思っているだけかもしれません。
ただ自分が急いでいるときに、「何でそんなもの乗せてるの？？？邪魔だな！」と
絶対思ってしまう（時には言ってしまう）ので、みなさんはどう考えてらっしゃるのだろう？
と思い書き込みしました。

＞152さん
＞高価な自転車だからというのは理由にならないのでは？
そのとおり！理由になんかなりっこないです。
でも世の中には公の場で、平然とこんなこという人がいるんですよ(^_^;)

＞152さん
＞高価な自転車だからというのは理由にならないのでは？

「ポーチなどに置いていい」のであれば高いから家の前におくというのは理由になりますね。
でも
「ポーチなどに置いちゃだめ」であれば高いから家の前におくのは理由になりませんね。
今後話し合いましょう。

＞「何でそんなもの乗せてるの？？？邪魔だな！」

これは、まぁ、極端かもしれませんが、人が３，４人乗っていても狭くなるので、、、(笑)

エレベーターに問題が無ければ私は家の中におきたいです。

ただ、すべてのお宅がポーチがあるわけではないので、そのあたりは何となく不公平感もありますね。じゃ、ある部屋買えばよかったじゃん、ってそういう問題ではない気がします。。。
でも、156さんのおっしゃる、ただの柵っていうのも、何となく分かりますが。。

ですが、ポーチが無くて、自転車が置けないところは、いくらかお金を出して駐輪場を借りているという事実も忘れてはいけないと思います。子供用の自転車ならまだ理解できますが、大人用のものが置けるものなら、うちも家の前に置きたいです。
でも他の方の通行の邪魔になったり、緊急時に危険だと思うので、おいていません。
ただ、これはポーチが無い我が家の場合です。

うちは管理説明会と入居説明会の時に管理会社に確認したのですが、
三輪車・ベビーカーはダメで、プランターならＯＫと言われていました。
もちろん、規約はこれから私たちで作っていくものだと思うのですが、
何も置けないポーチならば、扉があるだけ邪魔、ポーチは無くていいと思い、ポーチなしの部屋にしました。

でも、もしこの先、ポーチ内はＯＫでアルコープはＮＧってなったらちょっとショックです。
アルコープのうちだって、ベビーカー・三輪車置きたいです。（まだ子供もいませんが・・・）
規約のどこを見ても、ポーチとアルコープで権利の差はないのですから、
お願いですから、今さら差は付けないで欲しいです。

久しぶりに開いて驚きました〜。というか、軽率だったのかな！？と自分の行動に
反省してます。問題になっているとも知らず・・・。

１５３さんと全く同じ思いで、ただ違うのは、我が家はすでに三輪車をポーチに
置き、エレベーターに乗せて降りていました。（まだこげないので押して）
非常識をしているつもりが全くなく・・・（気を悪くされている方がおられましたら
この場をかりて、本当に申し訳ございません）

エレベーターに乗る際も迷惑にならないよう、人のいない時、または、途中で乗られる方
がいる時は、譲ったり了解を得れば良いのだと、思っておりました。
外に出る際は、正面玄関をさけ、まわりに比較的迷惑にならない出入口から出入りしていました。
いちおう、どこから出入りするのがベストなのかと悩み、管理人さんに教えていただいたり・・。

私もマナー違反するつもりもなく、規則は、きちんと守って、皆さんと仲良く楽しくすごしたい
と思っておりますので　詳しく知りたいです。（総会を待つしかないのでしょうが）
総会までは、どうやって三輪車を下ろすのがベストなのでしょう？
三輪車をお持ちの方おられましたら、いつもどのようにされているのか教えてください。

あと、友人等がもし自転車で来られた場合どこに停めてもらっているのでしょうか？
教えていただけないでしょうか。

柵が無いところを選んで買ったので、不公平感というのは一切感じません。
付いてるところはそれはそれで購入費用などに跳ね返っていると思いますし。

ポーチ・間取り・向き・駐車場、全てが同じ物はありませんが、それを納得した上で購入したので、「ポーチつきのうちは良いですよー」
「柵が無いと邪魔だから、やっぱり無いうちはダメだよ」
ってなっても文句はいいません。
ついてない部屋を買ったのは私ですから。

このマンションの含め、最近のマンションにポーチやアルコープがあるのは、防犯の為と非難時の通路の妨げをなくす為だと思っておりました〜！だからポーチやアルコープ内は、各占有者が常識内で物を置かれて良いものだと思っておりました。

自転車・三輪車・原付などはエレベーターを降りて、駐車場のところからか、駐輪場のところから出ればよさそうですね。（OKの場合の話ですが）

全体的に162さんの意見に賛成です。
・エレベーターに入れるのに難儀するようなもので無ければいいのかなと。
・ポーチが無ければ部屋に。
そんな風に今は思っています。

私自身　ポーチやアルコープに物を置く事はどちらもでも良いのですが
（原付は反対です　原付おりた後にエレベータに乗り、熱くなったマフラー部分が
同乗者に当たり火傷等になった場合,争い及び訴訟の元になるので）

現時点では、客観的に判断すると

157さんや160さんがおしゃっていた事実のみを元にすると、
・管理説明会と入居説明会の時に管理会社に三輪車・ベビーカーはダメで、
　プランターならＯＫと言われた
・固定物はダメと管理規約には記載されてあった

上記は一部矛盾してますが(プランターは固定物・・・あと下記の大きさは主観)
・自転車,三輪車,原付,ベビーカーのように　　　　　　　約　横1m幅30cm高さ50cm　以上の物　×
・プランターの様(ごみ等常識を逸脱する物は除く)に　　 約　横1m幅30cm高さ50cm　以下の物　○
　※大きさでなく　プランターに咲く花,植物は観賞用だからよいのかな？

って事なんですかね？今後の事は総会で決定ですね

もし,自転車等をアプコープ,ポーチ等に置き　エレベータを使う際は,
ペット同様　左側のエレベータだけを使うようにすれば,自転車を持ち込んでいない人が
混雑に見舞われるという問題はなくなるかもしれませんね

私も何も疑問に思うことなく子ども用自転車をエレベーターにのせていました。
乗り合わせた方にも嫌な顔をされた記憶はありませんが、先に乗っている方が
いたら次ぎを待とうかな、と思っています。
自転車をエレベーターに乗せられない＝アルコープ・ポーチに置けない（実質上）
となるので、全面禁止にするのはご容赦いただきたいと思っております。

小さな子供用自転車ならよいのでは？とおもいます。さすがに、小学生用位のものは、きちんと駐輪場に置いたほうがよいのでは、と思います。ただ、小さいものでも地震や何かの非常時の際、動いたりしないよう、きちんとブレーキをかけたり、無ければつけたり、それなりの対策を取るべきだとはおもいますが。。。
私も１６７さんのように、ある程度大きさをきめてもよいのかなー。と、思いますが。。

私も原付は万が一のことを考えて反対です。

柵の中なら大人用でもいいと思います。
柵の無いところはさすがに自転車はかんべんです。
廊下を通る人がひっかかりそうです。

主観ですが、原付は論外だと思います。
エンジンが切ってあるとかの問題ではなく、ガソリンが搭載されている事を考えてください。
火事が発生した時に被害が何倍も大きくなります。

どうしても自分の主観の話になっちゃいますが、駐輪場・バイク置場におけるもの（空きがなくなったら別ですが・・・自転車・原付等）は×で、置けないもの（三輪車等）は○という判断はいかがでしょうか。
結局みんな景観を悪くしてでも借りない様な風潮になると、結局管理費に影響しますよね。
ただ、自分含めアルコープに子供用（私のは5〜6才用程度）を置いているのはよく見かけます。
それだけの空きはなさそうな気はしますし、極力みんなが納得のできる範囲で決めたいですね。
正直子供用が自転車置き場の上の段ですと子供は出し入れがかなりしんどい気がします。

自転車置場上の段は、はっきり言って必要ないくらい出し入れが大変ですよね。

自宅前（ポーチ・アルコーブあるなしに関わらず）に駐輪することに関しては、
まず駐輪場という施設があり、一家族あたり２台の駐輪が確保されていることに
着目すべきではないかと思います。
それでも、家族人数等の関係で２台では足りなく、やむなくというのが自宅前におく前提条件に
なってくるのではないでしょうか？
エレベータ内での接触や地震時への配慮（固定が必要）が必要ということは、何らかのリスクが
あると感じているわけだから、避けられるリスクは出来る限り排除するのがベストだと思います。
ポーチがある家庭ならその気になれば、2〜3台は駐輪できる訳だし・・・。
ただ、これは大人用の自転車に限ってのことで、子供用の自転車や三輪車については、
172さんがご指摘のとおりのことと思います。
また原付については、かなりのリスクがあると思うので私も賛同しかねますね。

皆様のご意見すごく参考になりますね。

大人用は基本的に駐輪場、２台以上借りていて空きがない場合は、ポーチ。
子供用は、駐輪場もしくは、ポーチてのは、どうでしょうか？
考えてみたら　この先子供さんも大きくなり、すべて駐輪場に入れるには、足りなくなる日が
くるんでは・・と、思いまして。

あと　エレベーター利用の自転車・三輪車の出入り口ですが、駐輪場の出入り口を利用という
ご意見がございましたが　もし利用できれば段差がなくありがたいですが、通行の妨げや１階の方
の配慮も兼ねゴミ置き場、バイク置き場側の出入り口を今まで使わせていただいておりましたが
そちらも可ではどうでしょうか？駐車場側の出入り口は、お車を運転の方に危なくて危険かな〜と
思います。

ポーチは、良くてアルコープはダメになると、アルコープのお宅にもベビーカーや三輪車ご利用の
方もおられるとおもいますので、アルコープのお宅は、面倒ですが通行人がひっかかったり、風で倒れないようにカバーをかけていただくとか固定ように鍵をつけていただくとか・・・何か良い案があればいいですね。

バイクは、やはり皆様の意見どおり危険度がかなりあるので同意見で禁止にした方がよさそうですね。バイク置き場が少ないので困っている方もおられるかと思いますが・・・。

皆様に色々なご意見大変参考になります。
生活し易い環境づくりは勿論ですが、このマンションの価値を維持し高めて
行くのは居住者しかいないと思っています。その為に何が良いのかを基準に
考えていけたらと思います。

9番の頭悪そうな原付が不安です。
今朝は2台ならんでいました。

先日来客用駐車場を申し込み、管理人の方に許可証をあらかじめもらい、どこに停めたらよいかをおしえていただき、
さあ、停めよう、と思ったら、予約してある所に１台の車がすでに停まっていました。
もう夜でしたので、緊急連絡先に連絡し、とりあえずはもう一つが空いているので
そちらに停めてください、ナンバーを警察に照会します、といっていましたが。。

たまたま一つ空いていたからよかったです。でも、２４時間借りていたので、次の日には他の方が予約しており、昼には車をわざわざ移動させに行きました。もし、夜の時点でもう一台が予約済みで埋まっていたらどうなっていたのでしょう？車を出させないように、後ろにピタッと注射することも考えましたが、そうすれば歩道は埋まってしまうし、。
どうやらこのマンションの住人の方の車ではないようです。
もし、このマンションの方のお知り合いが遊びに来るので、あそこに停めちゃえ！と勧めた方がいるなら、とんでもない話で（あちらはきちんと予約して料金を払うべく駐車場なのですから）
やめて欲しいです。
管理人さんは、夜遅いにもかかわらず、連絡を受けてマンションまで来て張り紙やら我が家にお詫びやらしてくださいました。
予約の無い方は、セブン前のコインパーキングにでも停めてください。
本当に迷惑な話です。

今度、話し合いの際にもこの件はしっかりと確認したいと思っています。

注射→駐車です。。

ウチもこの間２日間借りていましたが、ヒドイもんでした。
外出して戻るたびに他の車が止まってるんです。
持ち主を探し出しては「どけどけ」と言わなければならず、かなりの
労力を必要としました。ホント何とかしたいですね。
ちなみにマンション外の方は罰金とるくらいしないと・・・。
この辺図々しい人けっこういますから。

すいません、表現が悪かったですね。
具体的に言うと、あの南側の坂の下、寮の裏手には何ヵ月も車を駐車して
いる人たちがいて、常々図々しいなと思っていたもので・・・。たぶん
団地の方たちとは全く関係ないと思いますが・・・。

今日はスゴイ奴に会いました。津田沼駅までの通勤路で数十メートルだけ
成田街道を歩くのですが、ナント向こうから原付が歩道を走ってくるでは
ありませんか。あの狭い歩道を。
近づいてきても止まる気配がありません。仕方なく歩行者である俺が車道
に出て避けました。
通りすがりにどなりつけましたが、一切無視されました。
噂には聞いていましたが、千葉県民のマナーの悪さ、○カさかげんはホンモノ
ですね。ガッカリ＆あきれた・・・。

183さんの目撃した人がどんな人間かわかりませんが、
津田沼近辺は大学が多いせいか前原で一人暮らしをしているような若い人たちも多いです。
夜ふけに静まり返った住宅街の中を大声でだべりながら歩く二人連れも良く見かけます。
携帯と話す声もよく響いています。

匿名で文章だけだとどうもこういう展開になりがちなので、もう少し考えて発言してください。
＞みなさま

今まで読むばかりだったのですが、なんだかだんだんがっかりしてきました。

良い環境にしたい思いからなのでしょうが、特にポーチ・アルコープの件。
我が家は、管理会社からポーチに三輪車やベランダボックス・プランター等置いてはいけないなどと
言われていませんでしたし、逆にいろいろ置けて使えるとポーチ付をすすめられました。
そうなると、ポーチなしの方には、ポーチがあっても使えないですよと、ポーチなしを勧めたのかな？

私個人としては、ポーチもアルコープも危険を及ばさない範囲は、個々の常識で任せていいのでは
と、思います。入居しだしてから、いろいろ禁止事項を増やされるのは、気分が悪いですし、最小限にして欲しい。そこまでしないと、いけないような住人ばかりなの？（バイク置き場の使い方・来客用駐車場の使い方は、一般常識でも間違っている事）

大きさで規制する意見がありましたが、ポーチの形・大きさみな違います。小さくても安全でない物
もあれば、大きい方がぐらつかず、よじ登れずで安全という物もあるでしょう。通路や落下に支障なければいいじゃないですか？　玄関先が殺風景なのが景観が良いとも感じないので・・・そういう意見の人もいる事を知っていてほしいです。

緊急時に一番大事なのは、日ごろからの挨拶ではないでしょうか？

前原は、子供たちの育成にも高齢者の生活、環境にすごく力を入れて人とのつながりを大事にしている素敵な所だと思います。

＞188
私もまったく同意見です。それが一番いいと感じています。何も言わなくても常識という言葉の元で皆が快適に過ごせる。決まりを作らなくても、日頃からの交流さえちゃんと出来ていればお互いに確認し、注意できる。
ただ、以前も話に出ていたと思いますが、価値観やその程度は人によってまちまちなのも書き込みを読むと良く分かります。相手にあきれたり、バカにすることなく、意見の交換をする事は絶対に必要です。