幕張ビーチテラスPart3

７３６さん
わかりますよ。個人的には　掃除機くらいかけてもいいんでない？って思ってる者です。
食事のときに　ちらからないのは　大人（親）が食べさせているから　汚れないけど
子供が一人で食べようと思って意欲的に食べようとしたら　どうしても散らかります
遊び食べは別ですが・・
（友達で　ちらかるのが嫌だから　食べさせるって言ってた子がいたけど）私は　子供の成長や食べる満足感で一人で食べる姿を応援してます
ちなみに　元保育士
親の価値観でしょうが〜

だから　ここで　掃除機をかける　かけない　なんていうこともないと思います。
問題になったら　また考えたらいいでないですか？

食事がちらかるのを　簡単にする方法
参考ですが
子供椅子の下に新聞紙（見た目が悪く　かっこ悪いなって思ったら　ビニールシート）
食べこぼしが　シートに落ちて
ゴミを集めやすいし　ぞうきんで　さっとふけるから　楽ですよ

↑の内容を　保育園でこうしてるって友人に話したら
掃除機かけるより　楽だと　好評になりました。（余談になりました）

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うちにもやんちゃな二歳の男の子がいますが、口で言えばある程度わかってくれますよ。
ひっぱたくのは良くないですね。よけい暴れるんじゃないですか？

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子どもたちが小さい頃住んでいたマンションがじゅうたんだったので、
うちでは大きめのダンボールを食事中下に置いておきました。食べこぼし
がそこに落ちるから片付けるのも楽でよかったです。

この掲示板で言うことではないですが、子育てもいろいろ工夫してみたら
けっこうどうにかなります。マンションに住むしかないなら、子ども関係
の騒音問題は試行錯誤ですよね。うちにも悪ガキいますけど、何回も根気
よく「マンションはジャンプしたり走ったらダメだよ」言っていたら、それ
なりに理解してましたよ。もちろん遊びにきた子たちにも強制的に教えて
きました。

それがマンションに住む子を持つ大人の責任だと思いながら暮らしてます。
いくら遮音性がいいマンションでも気をつけて生活するのは常識では！？
とは言うものの、とんでもない子どもや親はどこにでもいるもんだけど；；

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>>740
ごもっともですが（揶揄ではありませんよ）
その書き方では、遅くに掃除機をかけざるをえない人などが、他の事でまったく配慮してないと取られかねます。
で、次にレスをよくよく読んでない人が

夜遅くに掃除機をかける人→何の努力もしないで開き直ってる
みたいに、間違って進んで行く気がするんですよね。

＞いくら遮音性がいいマンションでも気をつけて生活するのは常識では！？
これは、どんなお宅でも当たり前の常識すぎて、誰も書いてないだけだと思いますよ。

誤解を招くような書き込みになりますが。
遮音性やら、一般常識やら、すべて横においておいて。

しごく単純な、騒音が出るようなら対処する。
これに尽きません？
気持ちがあって、気配りしてても、下に響く部屋があるかもしれません。
気配りもしてないけど、騒音も響かない部屋もあるかもしれません。
心や気持ちと、現実は、ひとまず分けて議論しましょうよ。

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自分の子供を「悪ガキ」と表現される方の気がしれないんですが・・
親が認めてるくらいだから
よっぽど悪ガキなんでしょう・・
表現の違いもありますが
人柄がでてます。

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これだけ価格に幅があるのだから、色々な価値観が混在するのは仕方ないです。
ただ、ベイタウンに10年来住んでいますが年々子供でなはく親の幼稚さというか、
親のマナーの低下が目に付きます。
これだけ広い道幅に、ストローラー２・３台並んで歩道占拠したり、
日中猛スピードで子供乗せ自転車に子供2人乗せて走っていったり。
歩きタバコも増えました。
ビーチ住民が来たから益々悪くなったと思われないように、一人一人気をつけて
暮らしていきたいと思っています。

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あの・・・価格に幅があるから、価値観が混在するっていう発想は、ちょっと問題ではないですか？
・・・ますます心配になってきました。

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皆さんの書き込みを読ませていただき、色々なアドバイスがあってとても勉強になります。我が家も小さな子供がおりますが、いっそう気をつけて暮らそうと肝に銘じております。729さん、本当に大変でしたね。引越しと言えば最後の手段ですから、お子さんの物音に対して、最大の努力をされていたと拝察します。もしかするとお子さん方が元気すぎたというよりも、たまたまご近所の騒音に対する基準が厳しかったのかもしれないという印象も受けました。733さんも、開き直っているというよりは、729さんの体験談等をご自分の身に置き換えて、どんなに注意していても迷惑をかけてしまうこともあるのだなあ、申し訳ないなあというお気持ちを素直に投稿されただけなのでは、と感じました。でも、731さんもおっしゃっているように、皆さんマナーに関心があるからこそ、この場でいろいろ相談されているんだと思うのです。きっと気持ちのよいマンションになるのではと期待しております！　我が家も頑張ります。

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強風でまたまた京葉線が止まりましたね。

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>746さん
それが何か？
今夜も22時が楽しみですね。

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そうか、その手があったか。
苦情言われたら一言、「それが何か？」ですね。
でも自分の物差し＝他人の物差しではないので、
自己虫もほどほどに新生活を楽しみましょう！

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人体的機能が違うのでなければ、耳や鼻は人間なら同じ。
この場合、物差しはひとつですよ。
聞こえもしない騒音で苦情を言われるのでなければねｗ

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同じ音量で同じように話しかけても、
聞こえないとか、説明がわからないとか
いちゃもんつける奴って必ずいる。
そういう奴とは一緒にされたくないなｗ

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だから住民はもうほとんどいないって。
冷やかしの嫌がらせ半分の無責任な書き込みだけだから。
まともな住民はもう書き込んだりしてないですよ。
もうすぐ入居ですから、無意味は不安を持たされる掲示板とは、おさらばしてまともなコミニュケーションを始めながら、良いコミュニティを作っていきましょう。ここは書くだけ無駄ですよ。もしくは話半分で笑って読んでおくくらいでちょうどいいかと思います。

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ここに入居する人は、京葉線が止まる事くらい覚悟の上ですよ。
止まればタクシーで帰ってくればいいだけの話。

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京葉線が止まるといっても１年に１度あるかないか、別に大したことじゃないです。
京葉線が一部開通して以来、海浜幕張の駅前が空き地だった頃からずっと住んでいますが、
気にしたことないです。

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一年に数回は止まります・・・。

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つか、確か先月も止まったよね。こればっかりは高架だから仕方ないでしょ。

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去年の９月に止まったときは東京駅の電力系統のトラブルで強風ではなかったかと。
でも途中の新習志野止まりになってしまうこともありますね、たまに。

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>>752
お一人で、移動なさってね。
住民かそうでないか知りませんけど。

今年はそれでも風は少ない方でした。
久々に自転車に乗れない（勝手に動いてしまう）風でしたよ。>>751
加えて、どっちから吹いてるのか分からない風も珍しかった。

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内覧会の時にチェクしてきた、壁の汚れやその他もろもろ・・
皆さんはもう確認に行きましたか？！

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先月は確か休日だったような？　強風だよね。

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どうしちゃったんでしょう、このレス久しぶりに来て荒れまくりですね。まぁ匿名だし、いいかぁ。
早く引越して潮干狩りしてベランダでＢＢＱしたいなぁ。

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だからーー
ベランダでBBQは嫌だってば！！>>762

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僕は好きですよ。>>763

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好き嫌いの問題じゃなくて禁止でしょ、普通。
規約読んでるの？？

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763です。
嫌っていうのは迷惑だ！！っていう意味で言いました。
だから764さんみたいに返されても・・・

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迷惑だったら引越してから直接文句言いに来てよ。

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大して荒れてないのに、あきらかに荒らそうとする意思を持った人が出没中。
真面目にレスすると喜ぶので、無視しましょうね。

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壁にテレビ付けてしまわれる方いませんか？

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> 756さん
朧気ながらの記憶しかありませんが、1500円前後じゃなかったかと思います。
ただ、海浜幕張から近い総武線の駅は幕張駅だと思います。
先日、千葉方面からの最終で幕張でおり、歩いて不○家でケーキを買い物し、
途中でビールを飲みながら、気分よくたらたら歩いて、小一時間でした。
歩ける距離なら、タクシーよりも安いのと、ほろ酔い気分でつまみを頬ばり
ながら帰るのが密かな楽しみなのです。
終電でうっかり降りてしまった、南船橋、新習志野、検見川浜、稲毛海岸
あたりは庭みたいなもので、タクシーに乗らず、途中のコンビニでビールを
補給しながら帰るのも乙なモノです。

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↑
未だ、不二○事件が発覚する前のことでした。

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>770さんに一票！
新習志野の某大学の校舎に英語の試験を受けにいった帰りに、
小春日和だったこともあり、歩いてみました。
WBGの辺りまでで３０分位でした。意外に遠い感じがしましたが、
道路も広く舗道（緑道）も整備されているので散歩にはいいですね。
総武線幕張駅から放送大学（衛生短大）辺りまでなら徒歩圏（15-20分）、
同じく海浜幕張から運転免許センターまでも15分程度、こちらは
総武線は幕張本郷が最寄駅と記されていますので、幕張本郷からも
そう遠くないと思います。
ただ私も幕張本郷からタクったことないので正確にはわかりませんが。

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深夜に幕張本郷から歩いてくるのはおススメできないかと・・・。
道はふたつの陸橋を除けば下り坂＆平坦で距離的にも歩けないことは無いと思いますが、幕張IC付近の一大ラ○ホテル地帯の脇を通るわけですし・・・。
その上、国道357を越えた免許センターあたりも深夜になれば治安がいいとは決して言えません。

そんな事は問題ないYO！という御仁以外は、迷わずタクシーに乗られることをお奨めします。

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ＵＦＯだね〜

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>774
ＵＦＯって何ですかぁ？？？

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ベイタウンお住まいの皆様に質問です。
八百屋さんとかって近くにありますか？

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スーパーじゃなくて？

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>775
ＵＦＯは・・・幕張本郷から免許センター目指せば、いつも右側で光を放ってます。

>776
ベイタウンのほぼ中心に"ヤンマー"さんがあります。
リンコスでは同じ品質の野菜が2〜3倍の価格で購入できます。

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しかし、基本的にはカルフール、ヨーカ堂、マリンピア、コストコに車で行きますね。
あとは、幕張フレック、検見川浜と稲毛海岸の駅ビルのスーパーとか。

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生協の共同購入！！

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> 775
UFO
【略】 ＝unidentified flying object
ユーフォー、未確認飛行物体

幕張本郷から、海浜幕張まで１本の道路が貫かれており、途中、国道１４号と３５７号を
またぎます。その、１４号をまたぐ直前のあたりが、どうやら、ＵＦＯが見られる不思議な
スポットらしいのです。
このあたりはもともとの大地から平地へ下る坂の途中にあり、昭和３０年代まではすぐに
砂浜へ下る坂でした。
幕張の地はもともと、源頼朝が一度、伊豆から千葉へ流されたあと、再度挙兵したときに
馬をつないだとか、幕をはったとかいう、伝説（史実？）に由来しており、古来、不思議な
パワーを秘めたスポットなのです。

私の地元の友人（♂）にも、この付近で意志を失い、気が付くとＵＦＯの中に拉致されて
いたとか、あたりがぐるぐる回り、めくるめく（注）まか不思議な時の経過を経験したとか。
さらに意識が薄れ、気が付くと坂に二人で立ちつくしていたとか。
しかし、二人はけだるい充足感に満ち足りていたらしいのです。

宇宙人にご用心。

（注）めくるめ・く 4 【目▼眩く】（動カ五［四］）
　　　目がくらむ。めまいがする。また、魅力にひかれて、理性を失う。

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>>778
マジレスしてしまうと。
リンコスの有機野菜はレベル高いですよ。
種類少ないのが難点だけど。
車で売りに来てた、朝採れたて野菜（有機）よりずっと美味しい（高いけど）
ところが去年の年末の３０日に買いに行ったら、ほとんど置いてなかった。
常に有機野菜のうちとしては、肝心な時に役立たずなリンコスと
まるでシモネタのようなオチで締めくくりましたね。

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>781
「幕張」の由来を分かりやすく説明しつつ、思わずニヤリとさせる内容。
削除依頼がなされない事を祈ります。

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生協に入る事をお薦めします。

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スーパー教えて下さってありがとうございます。
ヤンマーですね！覚えておきます。生協さんは留守にしていても家の前に置いてくれるのでしょうかね。

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UFOって、幕張本郷から海浜幕張に向かう途中にあるラ●ホテル街のホテルのひとつの名前です。建物の形がUFOみたいです。本当、インターチェンジの近くって何故ホテル街が多いんだろう。

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なるほど、ＵＦＯの謎が解けました！
３０年近く前に、その近くの県営住宅にいて、幼心にあのお城みたいなホテルに泊まってみたいと親にお願いしていたような・・・

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稲毛海岸駅から１４号方向のPAT稲毛の中のスーパーも安いですよ。生活用品・魚介類が特に…

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ＰＡＴは生鮮品が最悪だと思います。

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マリンピアの地下の魚屋と肉屋と八百屋の３件が最高だと思う。
とくに魚屋はすごーく新鮮な魚が安い！なんか有名な店の支店らしい。遠いけど。
あと肉ならコストコではないでしょうか。

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> あと肉ならコストコではないでしょうか。

アメリカ産牛肉を真っ先に解禁しましたからね。選んで間違いなし！

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我が家はアメリカ牛大好き！霜降り和牛はいやです！キャスコ（コストコ…とは呼びたくない）万歳！

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コストコって安物買いの銭失い・・・って感じがする。

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コストコ見るのは楽しいのですが、大量買いなので、核家族にはキツイですよ。賞味期限が迫ってしまって・・・。でも、ついつい買ってしまうんですけどね。会計でビックリって感じです。

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ビーチテラスには関係ないレスです明日東京マラソン参加してきます。幕張周辺、海浜公園の砂浜沿いの道とか潮風に吹かれながらランニングしたら気持ちよさそうですよね、明日雨やまないかなぁ。。

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コストコの豪州産牛肉って好きです。安い。美味い。

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>>795

低温・豪雨の中、ご苦労様です。

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>795さん
私の職場でも東京マラソン参加者が同じ部署内に数名います。
応援に行くと返信してしまったのですが、この天気だと応援も辛そう、、、

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『ほめ○ろし』だったんですけどね・・・。

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>799
意味不明。もともとどの発言に対して？
高い買い物する住民にしては、ノリが若いなあ。

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>800さん
791ですよ。
ちゃんと読んでね。
ノリ若いですかね。。。
30代半ばですが、こんなモンかと思います。

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>802
791はブラックユーモアでしょ。
わかる人にはわかるってことでいいんじゃない。

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>803
それが若いって感じしますね。広い層の感想を想定できないっていうか。いろいろわかったと自認されている方が多いようだが、実は自分のまわりのことしか詳しくないケースがちらほら。年取ると自分が知らないことの多さに年々気づく傾向が。

ちなみに３０代半ばはベイタウンではかなり若い方だと思います。
初期の低層の購入者はもう５０代に入ってます。竣工したときに購入者平均年齢４２、３歳と聞きました。まあ、例外もあるでしょうけど、最近５〜６千万の物件を買う人は４０歳代が主流らしい。
だからなんだでもないですけど、統計的にということで。

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795です。スタートの待ち時間が私のブロックＩでは（Ａ〜Ｋ）待ち時間は３０分くらいあって寒さも半端じゃなかったけど、沿道の人達の暖かい応援や、普段見慣れている町のありえない光景の中自分が走っている嬉しさと色んな楽しい光景にデジカメでパチクリ撮って寄り道したりと、最悪のコンディションの中、本当に走ってよかったと思える楽しい思い出となりました。それにしても新宿の高架下やら色んなところに立ちションの嵐と化して面白い光景が随所にありましたよ！来年も絶対に走りたいですね！

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>798です。
795さん、お疲れさまでした！
私は結局、携帯にメールして応援をパスしてしまいました。
でも、795さんのおっしゃるように参加した人は、走ってよかったと言ってました。
来年こそ晴れたら応援に行くと返事しました（笑）。
ベイタウンの周辺も素敵な街並み（しかも地元）なので、このような市民参加型の
マラソンとかあってもいいですよね。

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８０６さんありがとうございます！８０５です
私も色々な友達からメール頂きました、そいうのも走る原動力になりました！
幕張でも市民親子マラソンなどあれば面白そうですよね。
いまテレビでもやっているけど、走り終えたあとの充実感は下手な映画の比じゃないと思います。

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>>804さん
広い層の感想を想定できない。いろいろわかったと自認されている方が多いようだが、実は自分のまわりのことしか詳しくない…
全く同感です！　『自分らしさ』を大切に…と育てられた年代だから？

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>804さん
そこまでプロファイルされると照れますね。
まぁそんな風にステレオタイプを当てはまれても困りますが・・・。
ついでにご自分と合わない感性だから・・・って排斥されるのも、どーかと思いますが・・・。

ところで30歳代半ば・・・ってそんなに少数派ですか??
ワタシの友人は数多く住んでますよ。30歳そこそこの友人も居ます。

あと809さんも含めて、自分より年代が低い方は、お嫌いですか??
会社じゃないですから、年功序列を地域社会に持ち込まないでくださいねー。

ワタシは年上であろうが年下であろうが年齢には関わりなく、尊敬すべきところは尊敬し、謙虚になるところは謙虚にをモットーにしてます・・・ので苛めないでくださいね（笑

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広い層の感想を想定できない、『自分らしさ』を大切に…と育てられた年代だから云々、
確かにその通りかもしれませんけど、そこまで批判しなくても。。。

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>809
804も808、全然排斥していないと思いますよ。批判でもないんじゃないかな。むしろ我が昔を振り返って優しく語っているようにも。まあ、微妙なニュアンスはわかりませんが。

当方も、常に知らないことの多さを自覚して、すべて自己肯定に偏重しないように自分のことを省みるというスタンスは年を取るごとに大切だと思います。

若いと言われたからと批判と受け止めなくてもいいと思います。言っている方も、年功序列なんて今や官僚の間でも減っていそうな概念を持ち込むほど、４０代・５０代の方も短絡的ではないでしょう。むしろ年齢を出されて年功序列反対という反射的に反発するよりも、中味・実態の話をしているのでしょう。少なくとも私は人だからといって嫌いではありません。自分にもそういう時代はあったので。いろいろな世代と意見交換できるスタンス（中味）が大切だと思います。

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>>807

マリンマラソンがあるじゃん

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マンションスレで、人としての在り方まで、語られるってすごいね。

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>>811さん
808です。ありがとうございます！感じて頂けて…。　ビーチテラスの住民の方だと思うと少しホッとしました。　もうすぐですね！　心も美しく齢を重ねたいものですね…

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関係ないかもしれませんが、
私の親友が、新浦安で小学校の教師をしていますが、
「２５年以上教師やっているけれど、現在４０前後の親から、明らかに急激に親の質が変わった…」
とここ数年嘆いています。
何なんだろうね…との話の中で『自分らしさ』の話が出ていました。
ただ、彼女曰く「子供の付き合いで、仲良くランチしたりしているようで、実はすごく孤独な人が多い…。ご主人にも時間的にゆっくり相談できない。大きな問題に突き当たると、とても可哀想。だから、いつもそれを年頭に対処している」とのこと。
年齢とかでくくらず、必要なときは助け合いたいものですね。
おせっかい！と言われない限りは…。

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＞８１３

で、それもほめ殺し？どっち？
別に人の在り方なんて語ってないよ。
せいぜい、コミュニケーションのスタンスくらいでしょ。

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というか『昔を振り返る』=『近頃の若い者は・・・』
的な発想で無理やり世代間ギャップ作ろうとしてません??

っていうか808さん。マジ？
811さんのレスは秀逸だろうけど、あなたの1行にも満たないレスに対する所感では無いと思いますよ・・・（＾−＾）にっこり

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ベイタウンに若者が少ないというのは、イコール高額所得者が多いということ？

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>815さん

あなたは40歳前後ではなくて、さぞかし立派な方なんですね。
ご友人の教師の方のコトバ・・・。
『自分らしさ』とは全然脈絡ないですよ・・・。

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確認会でお見かけしたご夫婦。まさに３０代半ばに、小学校低学年らしき男の子。
子供さんはハキハキしてとても可愛かったです。
お母様の方が無愛想で会釈すら出来ていなかったですね。
マンション生活長いですが、目があったら会釈くらいするものでは。

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>820
オイオイオイオイオイ
無愛想な40代だって50代だって60代だって・・・（70代、80代は知らんが）いくらでも居るだろうに。

『30代半ば』嫌われ者なんですね。

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>>818

そうとは限らないでしょ。
年取って、戸建て売り払ってマンション住まいと言う人もいます。

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どちらかというと、30代半ばは「自分の事がまず大事」と見られているのでしょうね。
確かに自分自身当てはまるような気もします。でも挨拶はちゃんとしますよ〜

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>>821
そうかもしれない。
私も３０代半ばだが、同年代のエキセントリックさを感じる今日この頃。
TVなんかで出てくる団塊の世代の方々の、バランスのよさに感服することも多いです。
我々の年代があの歳になっても、あ〜はなれない気がする。マイナス思考？
もう少し早く生まれたかった！

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戸建て売り払って、この辺りの戸建てって、そんなに高く売れない気がする。。。

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>というか『昔を振り返る』=『近頃の若い者は・・・』
>的な発想で無理やり世代間ギャップ作ろうとしてません??

というように反射的に反発しないで、じっくり自分と違う意見の人の中身も言っていることの本質はなんだろうって考えてみると面白いことにきづくかも。言外に含まれる意味が深いか浅いかってあるでしょ。その辺りは、やはり年の功で持っている優秀な方もいる。あんまり持っていない人もいるかもしれない。

また、３０代は嫌われものではないでしょう。良い人も沢山いるでしょうし、これから経験積まれて深みを増して、更に立派になられる方も多いと思います。むしろここで話題になっているのは、ある種の発言のパターンが、受け入れられにくいものがありましたねということ。

私は４０代ですが、自分を省みると３５歳くらいって何でも自信満々で他人の意見を拝聴することより、自分の思う正論や自分の価値観、自分のネットワークで得た情報に基づいた意見を主張することに懸命になってた気がする。（やや象徴的に言ってですが、そのピークだったような。それから又いろいろ学んでそういうノリではなくなったかな。ちょっと枯れたてきた！？）まあ、個人の体験だからあてはまらない人も多いでしょうが。自分もそうだったからそういう人を嫌いとは思いませんよ。ただ、勢い余っているのを見るとと「まあまあまあ」って感じかな。人は時間とともに進化しますからね。

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そうですね…
主婦ですので、女性の話になりますが、
30代…まだまだ子供も言うこと聞くし…心身共に元気いっぱい！
主人は忙しく、家は自分が思いっきり、自由に切り盛りできる！
…が、そのうち、子供も自分の道を自分で切り開く意思を持つようになり、
元気だった親が（最近少し歳取ったなぁ…）と気になりだしたり、
…ですね。
私は、基本的に
『年上の方は自分より１日でも多く生きていらっしゃる分、偉い！』
と思うことにしてますし、
年下の方には、そのパワーとスマートな判断力を分けて頂く気持ちでいることにしています。
ま、こんな時間にここを覗く暇人です…

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・・・・で、そろそろマンションの話題に戻っていいですか？
参加しずらいので。

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教師の話を持ち出した者です。
簡潔に書きすぎてすみません。＞＞819さん
前述の『自分らしさ』を大切に…と育てられた年代…というレスを見て思い出したんです。
２５年余も教師として、きっといろいろな親を見てきたであろう友人が
４０前後以下の親の激変…を　あえて話題に出したのもびっくりでしたが。
彼女は
４０前後以下の方々は、その親御さんから『自分らしさ』を大切に…と育てられた・
まずは、自分ありき…の年代だからではないか…とコメントし、
私は妙に納得したからです。
よいとか悪いとか言ってるのではありませんので　あしからず。

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>829
興味深い話ですね

ところで、大型薄型TV（５０インチ以上）をのせる、良いＡＶラックはご存知ありませんか。
お薦めがあれば教えてください。ＩＤＣ、かねた屋、東京インテリアあたりは行ったのですが今ひとつで。。。

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MKマエダは？

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お金惜しまないなら、アクタスがいいのでは？

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>>830
うちはコ○マ電器でテレビと一緒にAVラック買いました。
いろいろな種類(カタログのとりよせ)ありました。
家具屋のAVラックって安っぽい感じしますよね。
壁につけると配線が目立つし・・・

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この前のかねたやが幕張メッセでやっていた展示会で白い素敵なラックが出てましたよ。
壁掛けにもできてラックの間接照明もかなりおしゃれでしたよ。
全部で３５万くらいでしたのでお値打ちかと思いますので是非問い合わせてみてはいかがですか？

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東京インテリアの二階、なかなかいいのありましたよ。
カリモクの、なかなか気に入って買っちゃったけど。

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ららぽーとにも入っているＫＥＹＵＫＡ辺りは？

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カリモクなら新横浜のショールルームがいいよ。

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