幕張ビーチテラスPart3

うちも神奈川からですが、20万円台前半でしたのでアートに決めました。今現在は50平米のアパートに家族三人で住んでます。

来週、内覧会で指摘した部分の確認に行きますがそこでまたあらためて見つけた問題点（例えばクロスの継ぎ目部分）等はあらためて指摘してもよいのでしょうか？？
また、前回の内覧会でOKしてしまった部分も次回気になれば指摘することは可能でしょうかね？

>570
駐輪場に空きはあるみたいですよ。
うちも４台保有で２台分のみ確保なので先日カスタマーセンターへ確認したところ、入居後に管理組合で決める事になると言われ、その間どこに置けばいいのか困ってます…。

595さん、597さん、またはご存知の方へ
お手数おかけして申し訳ないのですが、引越しの見積もり依頼ができるという三井のサイトのアドレスを教えていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

ベイタウン内なのに>599さんと同じだ…（アートです）
距離はあまり関係ないのかな？

ウチは６０平米家族４人（２人は幼児）東京からの引越しですが、アートで３２万と言われて驚きです。大物家具は半分程捨てて行くのに・・・。

通常の引越に６人配置するとしても、１日に同時６件（２時間ずつ）だと、６×６＝３６人が来るとは思えない。一斉入居の、荷物の搬入はせいぜいその半分の１８人がいいところではないか。
大勢で一軒の荷物を短時間で搬入してしまう。それで、一人当たりの人件費が通常と同じという点は確かに疑問が残るなあ。まあ、３月は稼ぎ時だから、各社とも支店長から大号令がかかっているのでしょうかねえ。

30万円代の方、びっくりですね！どうしてそこまで違うんでしょう・・・うちは60平米から家族３人引越しで家具は処分が多いので荷物は少なめで１５万円でした。幹事だから安く出来るとも言ってましたし、それと距離は関係ないと言ってたので、やはり荷物の量なのか・・担当者の判断なのか・・・。不思議ですね。

三井のサイトからの見積もりは、アドレスどうやって貼り付けたら良いのやら・・パスワードが必要な、工事の状況や今後の流れやローンの状況などが見られるやつです・・・。
他の方教えてください・・。

608さん、気にかけて下さってありがとうございました！　595さん、597さんはじめ皆さま、サポートセンターの件、解決しました！　ずいぶん前に登録のお知らせが来ていましたよね。ウェブ上の情報はすべて郵送すると書いてあったので、登録をさぼっておりました・・・すみません。色々便利なこともあったのですね。

アートですがうちは市内からですが３５万です
なんでみんなそんなに安いのですか
３人家族で荷物少ないんですけど

599です。使う車は４ｔ。
料金は、引越日にもよっても異なってくるそうです。
24日以降は特に混むから高くなるとか・・・

当日の搬出入で３５万。前日の搬出、翌日の搬入で４５万。
という見積もりでした。４ｔ２台くらいです。
高級なソファが買えますね。こんなものなのかなあ。唖然。。。

千葉市内からおまかせらくらくパックで前日梱包、翌日搬出搬入で20万をチョット切った額でした。
130㎡４LDKからの引越しです。不要な家具数点の処分代金も含めてその額です。
みなさん、なんで高いんでしょうか？

613さん、羨ましい！その内容でその金額なら即アートに決めるのになあ・・・

うちの見積ですが
　車両費 65K、人件費60K、梱包作業15K、電気工事（エアコン脱着）30K、
　養生費5K、保防費10K、作業基本料5K
ちなみに千葉市内65平米2人家族。3月最終週の平日です。
車両費が高い？4ｔ×2台ってことかな？
微妙に高いような気がするのですがどうなのでしょうか。。。。。

>613
金額間違いじゃないでしょうね
その内容で２０万切るなんてありえませんよ

613さん、私もそう思う・・あまりに安い！間違い以外にありえない金額ですね・・・。
もし本当なら・・その担当者誰か教えてください！！指名見積もりってありですかね？？

>>615

でも実際そうだから・・・。
アートにお願いしたのは、今回で6回目。

ベッド一個で金額ボーンと跳ね上がったわ＞前回
冷蔵庫や本棚や食器棚。
大きい家具ってお金かかるのですよ。
その辺の差ではないかと。

そうそう。
ウチは電化製品や大きな家具（ソファ＆テーブル、ベッド、食器棚、ダイニングセット）は、引越し荷物に入っていないから、物凄く安かった。
エアコンの取り外し取り付けが数台分あれば、それだけで10万近く違う場合もあるし。
あと、マンションの階数でも違うよ。

20万切る事なんてありえない、と言うことは無いですよ。

そうですね。
我家も15切ってます。
まぁちょっと時期もずれてますが。

平日と土日祭日でも、料金は違うよね。

エアコンの取り付け＆外し、一台２万でしたね。（前回）
それで、ガスが抜けてたり、ホース（？）が古くなってたら取替えで８千円追加。
二台目からは安かったけど、３台あって全部で５万くらいしたような（うろ覚え）

内覧会行ってきました。皆さんの御意見がとっても参考になりました、ありがとうございます。
専有部分は指摘箇所５０強でしたが、共用部でとても気になったところが・・既出でしたら
すみません。
・パークの１Fから６Fまでは、ポストにネームプレート入れると完全にアートギャラリー化してしまいますね・・誰が何号室かバッチリです。
・駐輪場も部外者出入り自由ならば、駐車場もブエナとの間の道から簡単に乗り越えられそうな高さでした。あと、ゲートそのものからもヒョイっと入れてしまいますよね・・・。
・駐車場の出口に立っているランプが裸のままで、スーパーの駐車場のようでした。
・最後にサニーの街灯が、なぜか高くて丁度２Fと３FのLD直撃していますよね。下向きに灯りが点るとしてもかなり目に付く高さでした。
皆さん、今度確認会に行かれるとき気にして見ていただけますか？三井に上記ぶつけましたら、
入居後の管理組合発足以後に善処して欲しいとなんとも言えない回答でした。

私はベランダの戸境？非難扉？がMRと違って見えてショック。
今済んでいる公団賃貸と全く同じで、しかも雨風で塗装が剥げそう。

セキュリティの部分で落ち度がかなりありますね。
管理組合で多数がしっかり主張していけば、対策はあるはずです。
皆さん、がんばっていきましょう！
ビーチテラスは人通りも少ないし、治安的にいい場所ではありません。
ベイタウンでも不審者情報は結構あるのです。
なんとかしていきましょう！！

ちょっと　質問です
地デジを視聴希望なので、マンション建物概要説明書で確認したところ、ケーブル設備（有償）で可能と記載しておりました。
その他の方法は、地デジ用のコンパクトアンテナを購入しなくてはならないでしょうか？
メカに詳しくないので、もしお詳しい方、お教えいただけないでしょうか？
地デジ見るために、ケーブルの料金を払いたくないので・・・・

管理組合発足後では自分たちの管理費から払わなければならないのでは？
入居前の指摘なら三井がやってくれる？？

ケチ？？

>626,627さん
いま、打瀬３丁目のｘ番街に住んでいるのですが、地デジはケーブルテレビの会社から配給されているようです。お金は一切払っていません。ビーチテラスも同じ会社から有線で電波が送られてくると思いますので、勝手に心配していません。
でも、念のため、確認しておいた方がよいかもしれません。
しかし、以前、ネットで無料でチャンネルがたくさん見れて嬉しい！　なんて書いたことがありましたが、暫くしたら、みんな見えなくなってしまいました。

パーク側、ベイの前の電柱は抜かないのかな？
歩道はきれいに直しているが一向に電柱が無くなる雰囲気がないのですが・・・。

628さん
626です　　ご丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
念のため　確認しておきます。

ありがとうございましたーーー

ケーブルテレビでは、アナログと同じようなチャンネルはデジタルのも差し込めば無料で見れますよ
説明会でも言ってました

洗濯機パン（洗濯機置き場）のサイズが小さくないですか？

Ｎ社の洗濯機NA-VR1100（639Ｘ1023Ｘ713mm）は置けないと思うのですが
どなたかチェックされませんでしたか？
Ｎ社の洗濯機の現行モデルの巾は639mmのものが多いようです…

627ですが、623さんの書き込みに対してでした。
外から見えるネームプレートや、住民以外が誰でも入れるセキュリティーの甘さ等、管理組合発足後にやらなければならないのでしょうか。

定かじゃないので書き込まない方がいいのかもしれないですが・・・大き目のドラム式の洗濯機なども足の部分は一昔前の小さめな防水バンにも入るようになってるみたいです。本体部分は防水パンに乗っかる感じになりますが。

639mmはホースも含むサイズですよ。
本体は600mmの防水パンに設置可能だと思いますが。。。
これでダメなら、N社に限らず、どこの洗濯機も設置できません。

ＩＰ電話にしようと思うのですが、050〜始まる電話番号の他に普通の番号もあるのでしょうか。どなたかＩＰ電話を使っていらっしゃる方いらっしゃいますか？

>632
内覧会の後、私も洗濯機のサイズに気になって、店で細かくはかって見ました。私のはかった全ての機種はOKでした。

＞Ｎ社の洗濯機NA-VR1100（639Ｘ1023Ｘ713mm）
のサイズですが、実際のサポート部分のサイズは一回り小さくなっているはずです。

＞６２５
＞セキュリティの部分で落ち度がかなりありますね

同感です。

＞６２４
ベランダの非難扉の件ですが、小さい子供でも、非常時にそれを破って、緊急避難できるようにするためには、あまり丈夫にすると良くないかもしれません。自分は特に気にしていません。隣さんが、それを破って何かをするということは、あまり考えられませんので。甘い考えかもしれません。

スカパーって、室内にもケーブル来ているけど、すべてのチャンネルが見えるわけではないんでしょうか。

皆さん、もう火災保険は払われましたか？
火災保険料は販売面積でなく、内法面積で算出するのが一般的と聞きましたが、
１月の入居説明会で見積もってもらった、提携の火災保険会社では販売面積（壁心）に平米単価を掛けて火災保険金額を算出していました。これはおかしいのではないでしょうか？

631さん
626です。
どうもありがとうございます。
もうちょっとメカに強くなりますねーーー

普通の地デジもスカパーもケーブルに放送は流れているが、スカパーのような有料チャンネルはスクランブルがかかっている。たまにサービスでスクランプルをかけずに放送を流しているってことだと思いますよ

落ち着いているところ、荒れてしまうような話題かもしれませんが・・・音の問題ですが、夜中の掃除機や洗濯機はＮＧでしょうか？
現在は、リビング、キッチン洗面だけは夜に掃除機をかけて、寝室側はかなり頻度が少なく休みの日にしています。洗濯機はタイマーでかなり早朝に出来上がるようにしています。
現在のマンションはカーペットであまり音が響かないようで、今まで苦情を言われたことはありません。でも、フローリングだと２重床とはいえかなり響くのかな・・？

個人でセコムとかのセキュリティーに入ればOkですよね。

>642
大丈夫じゃないですか？ウチは（多少音がしても）あまり気にしないですよ。でも人によるかもしれませんね。ピアノとかはどうですかね。持ち込む予定ですが・・・。

ピアノも真夜中でなければ問題ないと思います。
ちゃんと窓を閉めておけば、わずかに漏れ聞こえる程度ではないでしょうか。
以前の家は、隣のピアノが昼寝のＢＧＭがわりだったこともあったなあ。
基本的に、打楽器よりは勘に触らない音だという感想を持ちました。

>>643
なんのためのプリズムアイなんだか、、
個人でセコムに入っても、共用部に侵入されて放火・盗難されたらどうしましょう、、

私も駐輪場と駐車場はセキュリティの問題が大有りだと感じましたよ。
個人的にセコムにも総警にも入りませんがね。

ピアノは上下階からはかなりひびきますよ。できれば防音してもらいたい。

というか、防音対策無しでピアノ置こうとしている感覚にびっくりしました。

うちはバイオリンなのですけどやはり居住スペースでは自粛しますね。

ピアノとか、夜中の洗濯とか一部の人が直面する問題ですよね。
それより、朝の通学前や通勤前の忙しいときにリビングから
玄関にターッと走っちゃったりするんですけど、そういう音って
やっぱり響く（耳障り）なものでしょうか？
今住んでいるMSでは苦情がきたことはありませんが。

サニーですが右前のマンションに少し威圧感を感じました、パークにしとけばよかった。でも住めば都かなぁ。

>>651
ミュールで階段駆け下りる音だけは勘弁して欲しい。

>>652
同感です。我が家はブエナテラーサ寄りのサニーですが、丁度（悪く）MFさんの一番高いところが
視界にバッチリ入ります。この上で、昭和シェルの看板が目の前にきたらと思うと
パークにしておけばよかったかと私も思います。
思いのほかパークの駅寄りは日当たりが良かったと思うので。MRの担当はそんな説明してくれなかったもんな。

>639
三井住友海上に確認したところ、「保険料算出に占有面積は関係ない」との事でした。
あくまでも「物件価格」が算出根拠になるそうです。

647さん
> 千葉のマンションも値上がり中とか！？
> http://mansionotaku.seesaa.net/article/33108180.html

これを読むと、
06年年間の首都圏全体の中古マンション価格は、
都道府県別では千葉1654万円、−0.3％とわずかに下落。

主要都市別では
千葉　1620万円、0％以外の主要都市は前年比で上昇

ここはちょっと、文意が分かりにくいのですが、千葉市は
０％だといっているのではないでしょうか。

だから、千葉は一人勝ち状態で下落しているのではないでしょうか。

> 654さん
損保ジャパンの資料によると、総建築費用がわかるのであれば、それから算定する方法があると書いてありましたが、実際はデベロッパ＆販売部門の利益などがあり、わからないのではないかと思われます。
その方法よりは、専有面積からの算出方法を推奨していました。壁芯面積しかわからなければ、それから算定すればよいし、上塗（内塗）面積がわかれば、それから計算すればよいというようなことが書かれていました。多分、管理組合としては共有面積の部分に対しては一括で火災保険を掛けるので、それ以外の専有面積の部分を個人で保険をかければよいのだと解釈しました。

物件価格から算定すると高めの保険額になりそうで、保証する立場からすると安全のような気がしますが、保険料はお高くつくのではないでしょうか。お金持ちのお客様には喜ばれ、保険会社の一緒に喜べる！　という点で優れた選択肢の１つではないでしょうか。

素人考えなので、専門的な方にご指摘頂けると嬉しいです。

654さん、物件価格から算出ということは、同じ面積、間取りでも、階数によって保険料に随分違いが出るということでしょうか？

築数年のマンションで当時最高ランクのフローリングですが、夜静かにしていれば、上の階の掃除機、洗濯機の音はかなり聞こえます。
夜9時には子供は寝ますので、9時以降は勘弁していただきたい。
夜中の掃除機なんて考えただけでもぞっとします。

ピアノの音も、うまければいいですが・・。
下手すれば騒音になりかねません。
ですが、ピアノは消音機能にすればいいと思います。

やはりフローリングは響くのですね〜困ったな〜〜。
それでも寝室側はうるさいかもと思い、かけていないのですが、リビング（兼、子供遊び場）は子供が寝てから掃除してるんです。とても起きているうちは片付けることすらできなくて・・・朝は忙しいし・・。
同じ家の中でも気にならないくらいの音でも、下には響くんですかね〜〜。
今更ながらカーペットのマンションってけっこう良かったかも。

>658
フローリング材の等級だけでは遮音性は決められないって何度言ったら・・・・ry

通りすがりですが南船橋に同時期に完成の大規模某マンションでは火災保険の「ぼったくり発覚」で話題になってますね。Ｍ井不動産には要注意．．．

床。かなりの遮音性があると思うんだけど・・・。

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5023001/quality07_01.html

内覧会で実験済み遮音性はありませんでした。

内覧会で上の部屋で走ったりして確認したのですか？
三井の人が快く引き受けてくれた、という人もいますが、うちは断られました。
どうしてこう担当者によって対応が違うんでしょ？？

>665 さん

差し支えなければ、どこの会社化教えていただけますか。

>665さん
私も知りたいです。よろしくお願いします。

三井で22万でした。地震もつけて。まあいっか。

内装業者に聞きましたが、フローリングにいろいろやっても効果はたかが知れてるとか。
とにかく、お互いに常識の範囲内で行動すべきだということではないでしょうか。
また、響くのは、真下の部屋だけではありません。
斜め下はもちろん、下の下の部屋まで響くこともあります。

659さん、同じ家で気にならなくても、下には響いています。
フローリングの上にカーペットをひくことは、有効だと思います。

掃除機かけて良いのは何時から何時まで？？

朝7時から夜8時まででしょうか？
フローリングなら、クイックルワイパーで十分では？？

だからこの工法と同じだから、遮音性があると何度（ry

http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A5023001/quality07_01.html

>673
他人の部屋に入らせてくれるはずがないでしょ

でも新浦の三井ではやらせてくれてるじゃん。

火災保険（家財）　振り込むの忘れてた…

火災保険、他物件のスレで話題になっているので
自分のものを見てみると平米単価21万で算出されてた。
建物価格の40%と比較するとかなりの差がある。
高いかなと思うけど保険料もあまり変わらないし、まあいいか。。。

> 二重床が遮音性に劣るのは既に常識ですよ。

どういう意味を含んだ言葉なのでしょうか？
私は672ではありませんが、どの世界の常識なのか、気になります。

「マンションの購入顧客層における常識」だとは気が付きませんでした。・・・（解釈１）
それとも、「専門家の間では常識」だと指摘されているのでしょうか。　・・・（解釈２）

もし、解釈１だとすると、そんなことも知らないでマンションをよく買おうとするものだと
その非常識さを避難または呆れられていると、とらえればよいのか、そこまでの意味ではなく
軽く、知っていた方がいいよという軽いアドバイスなのか？
それとも、解釈２だとすると、専門家の知識を教えて頂いて、広く一般の方に啓蒙して
いただいているのか？

どうも、気になります。２ｃｈ的なのりで言えば、やや、小馬鹿にしたニュアンスが
ありつつ、自慢かもしれないなあと....

自分でも、書いた文書が別に解釈されて怒鳴り込まれたこともありますので、
書き言葉はよくよく注意しないと怖いなと、思った次第です。

洗濯や掃除に伴う騒音の件ですが、常識的な時間帯内で行うが重要でしょうが、新しく洗濯機などの購入を考えている方は、低騒音のものを選ぶと、それ以上の効果を発揮すると思いますよ。

他の人の掃除機の音、聞こえたためしないです。
（共用廊下からは聞こえるけれど）
遮音性は、そもそも時間外に掃除機をかけていいかどうか、が議論の元になっていたはず。
いつもそうなんだけど、極端な例を持ち出し、横道それて行く・・。

＞６８３
は？

７時から１９時まででゴミ捨てられないっていってた人いましたよね。
そーいう人は掃除機も洗濯機も上記の時間帯以外にしか行えないわけでしょ。
だったら、夜じゃなくて週末（日中）にまとめてやれば問題ないでしょ。
揚げ足とってばっかりいないでちょっと頭使えばわかるじゃん、ばっかばかしい、住民の質が問われそうだね。

大人げないレスばかりですね、もう少し建設的な討論を。

大体、非常識な時間帯に生活音を出す人はどこにでもいるわけで、
その人たちが自分の近隣にこないことを祈るだけって感じ！？
そういった人たちが日中まとめてやってくれるとも思えないしね(苦笑)

下や隣に迷惑をかける音を出すな！！
ベランダでタバコを吸うな！！
常識ですよね。

要するに、肝心なのは、近隣に掃除機の音が聞こえるかどーかだってーのに。
聞こえるとした前提で憤慨するのやめたらどうですか？
聞こえなかった場合は、真夜中にやろうが誰にも文句言えないでしょ。
ベランダのタバコも、現実的に煙が上や隣に行かないのであれば
これも吸うなとは言えない。

これにまた曲解した極端なレスつくんだろうな。
はぁ、不毛な言い合い。
面と向かって言えるんだろうか。

普通に常識のある方なら、夜の掃除機の音も、ベランダのタバコも、
近隣に迷惑がかかるかもしれないということが考えられるはずです。

これだけのレス見て、真夜中に掃除機かけて聞こえなければ、と言い切れるのは、
やはり考え方が違うと思うし、
こういう方が、ベランダでタバコ吸って、近隣に煙や匂いが行かないと考えることができるんだろうなぁ。

音も、（タバコの）においも、感じ方に非常に個人差があります。
ご自身ではたいしたことないと思われても、
他人にとってみれば、非常に不快に感じることが多々あります。
わかってほしいものです。

入居前から聞こえるか聞こえないか分からない事で言い争っても仕方ないのでは？
ましてやいまさらＭＳ自体の遮音性は上げられない訳だし。
入居後万一迷惑を蒙ったら、管理組合なり入居後のこのスレ(入居者用スレ)で
話し合った方が建設的ですよ。そうじゃないと罵り合いになるだけです。
入居後に他の方に迷惑をかけるような人が、入居前にこのスレを見たからと言って
迷惑行為を控えるとは思えませんし。

そういう人に限って管理組合の理事に当たってたりしてね。
ある意味「強運」の持ち主。

>>690
最近建ったマンションで、同じような害があったという確かな根拠ありですか？
真夜中にというのは、極端な例を出したのだし、
しかも「　聞こえないのであれば真夜中に掃除をしても　」と、聞こえないを前提に書いたのに。
ご自分に都合のいい言動のみはしょってレスしないようお願いしますよ。

>>692
うちが当たったら辞退しますので、是非692が理事に立候補して下さい。
投票制であれば投票しますよ。
自分の好きなように管理したらいいじゃないですか。
従いますけど。

掃除機の話し持ち出してしまったものです・・常識的に暮らしたいとは思っているのですが・・やはり荒れてしまい、ごめんなさい。

ここは実際に遮音等級が高いんですよね？
現在の古いマンションでも床に寝っころがっていた時にかすかに掃除機の音が聞こえたくらいですから・・。だからどのくらいの音が聞こえるのかな〜と思って・・。

先にも書いたとおり、寝室側は夜は寝ている（寝ていればどんな小さな音も気になるでしょうし）、そんなに汚れないので、休みの日に昼間の掃除。でもリビングは皆さん週一掃除なんですか？？うちは子供がいるせいか、２日に一回は掃除機かけないと・・それにリビングは多分テレビの音や、夜中は寝室で寝ている人も多いだろうし、朝は忙しいし、子が寝るまではおもちゃも片付けられなくて、夜にかけていました。
でも、それも自分勝手な言い訳ですね。わかりました〜気をつけます。

理事は原則事態はできないはずですよね、というか辞退する人は余程海外出張とか特別な理由でもない限り普通は了承しますよね、私の友人は海外組にもかかわらず、奥さんが変わりに孤軍奮闘していました。それと入居後の、入居者専用の掲示板というのは販売元さんが用意していただけるのでしょうか？情報がないので。それともあったらいいなという話でしょうか？

理事も辞退者続出しそうですね。入居が不安だな。
もう少し皆さん周りに気を使っていただかないと、楽しく暮らせませんよ。

６９６さん、フローリングなら、普段はクイックルワイパーで十分ではないでしょうか・・・
あえて夜中に掃除機かけなくても、と思うのですが。

NHKでも、掃除機はほこりを舞い上げてしまうので、
まず、クイックルワイパーのようなものでほこりをとってから、掃除するのが効果的だと番組でやってましたよ。。横道にそれました。失礼。

ベランダは禁煙じゃないの？？

>>696
朝は忙しいって…早起きすればいいだけじゃん。

>702
そういうあなたは随分と夜更かしですね。
それとも超早起きさん？？

荒れてきましたなあ、このスレも。
もうまともな住民はほとんどいなくなってしまっているでしょうけど。
そろそろ住民だけがアクセスできるサイトが立ち上がるといいですね。
ベイタウンのマンションは、大抵そういうサイトを持って、住民だけで情報交換をしているものです。

そうですよね、住民限定の掲示板が必要だと思います。

そこでも同じように荒れる気配がするんですけどね。
入居後ともなると、ますます個人が特定されるような書き込みに対して
○○さんかしら？××さんが書いたのかしら？とか
余計な憶測よびそうで不安です。
コテハンでＩＰ公開するくらいの覚悟で参加しないと、ココ以上に酷い有様に
なる気がします。
ゴミの件、掃除機の件、ペットの件、共用施設の件、、、

クイックルワイパーですね〜使ってはいますが、掃除した気にならないんですよね〜、食べこぼしなんかもありますし・・。早起きすればって言うのもその通りです、これ以上早起きはつらいですけど、まあダメってことがよ〜く分かりましたので、夜はしません。御安心下さい。

でも正直とっても残念です・・最近の家電は音も静かで排気もキレイ・・洗濯機なんて眠っている間に静かにお洗濯ってＣＭもしてるし、ここのマンションはフローリングの遮音等級も最高なんですよね・・もう少し自由に暮らしても平気かな〜って思っていました。
（自分では常識人のつもりです、子供にドタバタなんて絶対させないし）
寝室じゃなく、リビングですよ？？これって全然関係ないですか？

707>>
常識人なら日中に掃除機かければ？
子どもがいたってそれくらいできるでしょ！？
うちにも子どもが何人かいるけどそんな悩み持ったことないです。
っていうか、子どもがいるのを言い訳にするのはどうかと思いますけど。

皆さん照明器具と浄水器はどうしますか？浄水器は家電量販店でなんとかしますが、照明器具はどこで買う予定でしょうか。浄水器もピンキリですよね、うちはビルトインで予算１０万くらい見ています。

子供が子供がってすぐ大きくなるでしょ！
３歳になれば幼稚園に行くし、家にいない時間もあるはず。

浄水器、標準でついてますよね・・・？

うちは、朝9時過ぎてから子供と一緒に掃除します。
女児だからかも知れないですが、
掃除機をかける前、床に散らばったおもちゃなどの片づけを手伝ってくれるようになってきましたよ。
2歳で、男も女も関係ないと思って接してますが・・・。
小さくても、掃除した後は家の中がすっきりした！と思っているようですよ。

照明は大塚家具で買いました。半額でした。
今はカーテンを検討中。カーテンって高い・・・

浄水器はオプションだったような？？

半額？見て来ようかな。
浄水器はばい菌繁殖しそうなので、水は買ってます。
なので、勝手についてたので取り外そうと思ってたので
オプションじゃないかも？

米を研いだり、野菜を洗ったりするのもミネラルウォーターを使うのですか？

内覧会で浄水器のカートリッジ一本もらいましたよね。

アルカリイオン浄水器を自分でビルトインします。

飲み水だけです。

>>716 へのレスです。

>716さん

719さんでは無いですが、我家では米を研ぐのはミネラルウォーターです。

そこまでやる必要は無いかもしれませんが、10年以上前から続けてます。

>721
ハワイの水とかそれ以外のミネラルウォーターも最近は手軽に宅配してくれますよね。
あれちょっと憧れてます。広いリビングなら充分置いてもいけそう。

水道水の直接は臭くて私も苦手です。まあ浄水器のばい菌までは神経質になってませんが、とことんきれいな方が良いならば、そういう方法もありますね。たしかに良い酒を水割りにすると違いははっきり。

昼は仕事なんですけど・・。
専業主婦なら一日中いつでも掃除機かけられるんでしょうね。うらやましいです・・・

昼は仕事ということはお子様は保育園ですよね？
それなら（お子様が家にいないなら）そんなに汚れないし、
毎晩掃除機かけなくても大丈夫ではないですか？
うちは土日の他は平日１回くらいで済ませていますが、
キレイですよ、家にいないから。

うちは髪の毛もけっこう落ちてるんですよね〜明るい色部屋なので余計に目立つかなって思ってますが・・そこまで反対されるなら休みの日に週一掃除にします。
なんだか自分のペースで暮らせないのは窮屈ですね・・・。
じゃあ戸建てにしろと言われるでしょうが・・正直マンションがここまで縛られるとは・・・意外でした。
最高等級の遮音性を過信してました・・。

>725
今からそんなこと決めなくても。
文句言う人も実際に音が聞こえてから言えばいいんじゃないですか。
自分の生活のペースを守りたいが為に、それを干渉する可能性がわずかでもある人を攻撃しすぎですよ。

大塚家具で照明半額でしたか、まだやってるかなぁ、気になりますね。カーテンはデザインテックで決めちゃいました、入居してまず必要ですし。皆様の中でテレビを壁に付けてしまう方はいますか？もちろん工事でしょうけど幾らかかって何インチのテレビなのかもできれば教えていただきたいです。うちは４５インチくらいのを考えていて、できれば壁にと考えています。

>>726
ほんとうに。

前に書いた者だけど、今住んでるマンションで（賃貸）すら、
掃除機の音が聞こえたことは一度もない。
今のマンションならもっと音に関してはしっかりしているはずだし
ビーチはそれを打ち出している部分でもある。
なのに、聞こえてもいない騒音を想像であれやこれやいちゃもんばっかり。

たかが掲示板の一個人の思い込みですから、実害がない場合は遠慮することはありませんね。

実害がないと書いたので、現実に騒音がしたら対処すればいい。

>> 728さん

わたしも何もないことを願ってやみません。
以前、この地区の三井不動産＋鹿島建設（同じく見合わせ）にすんでいましたが、周りの同時期のマンションよりは音が響いていたような気がします。正確に計測したわけではありませんが、他の住戸の方の話をある程度聞いて、そう判断したまでです。
同じマンションの方とは（三井の物件は）響いて当たり前、それが集合住宅に住むってことだよ。いやなら、一戸建てに住めばいいのさ、と笑って話していたこともありました。
確かに、寝静まってしまうと、上の住戸の住人が帰ってきて、どこを歩いており、掃除機を掛けているなど、聞き分けられてしまいます。それでも私は上の家には不満はありませんでした。
また、ベランダの手すりに干した毛布がかなり垂れ下がり、うちのベランダの景観を遮り、ヒラヒラ見えても（やや不快）、休日のピアノの音がしても、我慢の範囲でした。
それでも、ベランダで喫煙して、いつもの癖で燃えさしがおそらく無造作に外に放られ、うちのベランダに落ちているのを発見するまでは。
一方、私の所は男兄弟（悪ガキ）を抱え、いくら注意してもひっぱたいても直らない、どうしようもない子供達でした。そのため、近所に迷惑をかけ、其れが元で出て行かざるを得なかったような気もしています。お子さんがいても、一人子や姉妹などの静かなお子さんには理解できないと思います。
騒音の問題は私の所に限ったことではなく、同じマンションで売却の原因は察するにご近所の騒音が一番の原因だったような気がします。はっきり分からないまでも、ご近所のトラブルもうすうすわかってしまい、次々に佳きご近所の方が逃げていきました。こじれたご近所関係は時として本当に恐ろしいのです。逃げるが勝ちと、見事にいなくなりました。
今や子供達も成長し、よそ様に迷惑を掛けないレベルになったと思います。今度こそは佳き隣人でありたいと願っておりますが、一方でご近所付き合いはかなり懲りているため、会釈以上のお付き合いはしたくないとも思っています。今度の隣人は普通の人であればよいと思うのですが、天にも祈るばかりです。

>>729さん
大変だったんですね…　我が家も元気な男の子２人が小さかった頃がありますが…お隣りのご夫婦を親のように慕う私でした。たくさんたくさん助けていただきました。　我が家の海外転勤でお別れになってしまいましたが…今でも　よき思い出ばかりです。　子供たちも大きくなってしまった今、今度はあの頃のお返しを出来る自分でいたいと思っています。

>>729
うちはURを二件はしごしています。
が、まったくと言っていいほど物音しませんでしたね。
一番音が聞こえるのが、共用廊下で。
部屋にいてサッシを閉め切ったら、通りのトラックの音すらしません。
729の物件が何年前のものか（でも新築URより古いのは確か）知りませんが
たぶん今の物件（耐震性含め）だいぶ違っていると思いますよ。
知り合いがあちこちにいるので、床が傾いたやら、排気ダクトがおかしな方向についてたので
部屋に隣の家の料理の匂いが入ってくるだの、色々聞いてはいます。
タバコの煙問題が、某マンションで勃発していたのも知ってます。
（掲示板を通して）
あそこは（と言うより古いマンションはほとんど）、ベランダの幅狭いですよね。
隣との防火壁も薄い気がします。

でもね、とにもかくにも、入る前から問題にしてしまう方が問題だと思います。
もっとおおらかにしていれば、近隣ともうまくやっていけるのでは？
（何度も言いますが、実際に騒音が気になった時点で問題視すればいいのです）
ここで書かれていたゴミを捨てられない人も、掃除機をかける時間が夜しかないひとも
あんなに謙虚に相談しているではないですか。
前のマンションでの問題（人間関係含め）を引きずらないで、
まっさらで始めましょうよ。

＞729
同じ地区ってベイタウン？
ベランダの手すりに干した毛布がかなり垂れ下がり、うちのベランダの景観を遮り・・・。

ベイタウンではあまりありえないでしょう、それに三井＋鹿島って言ったら・・だいたいどこのＭＳだかわかるし、本当かな？
そう言う私はセントラルパーク・ウエストからの転居になりますが、そんな話聞いた事はありませんし。

ホントすみませんって感じです。ウチにも悪ガキ（３歳・１歳）の兄弟がおります。下の方ご迷惑をお掛けします。

↑今から開き直られても困ります。

>>733
何で最下層買わなかったの？

>724
あなたは子供の汚れのすごさをご存知ないようですね。一回食事しただけでも掃除機をかけないとすごい事になるのですよ。

子供はしつけですよ
７２８さん　大変だったようですが
子供さんが原因で退去しなければいけない風になった？（いいきってないけど）
それって　すごいことですよね。いくら注意しても　ひっぱたいてもって・・・
小さいうちから　言葉で伝える大切さってあるような・・・
今子育てに関して　色々な情報が多くありますが、子供さんに愛情をかけて　しつけをされたらどうでしょうか・・
また７３３さん
呆れます・・・

７３６さん
わかりますよ。個人的には　掃除機くらいかけてもいいんでない？って思ってる者です。
食事のときに　ちらからないのは　大人（親）が食べさせているから　汚れないけど
子供が一人で食べようと思って意欲的に食べようとしたら　どうしても散らかります
遊び食べは別ですが・・
（友達で　ちらかるのが嫌だから　食べさせるって言ってた子がいたけど）私は　子供の成長や食べる満足感で一人で食べる姿を応援してます
ちなみに　元保育士
親の価値観でしょうが〜

だから　ここで　掃除機をかける　かけない　なんていうこともないと思います。
問題になったら　また考えたらいいでないですか？

食事がちらかるのを　簡単にする方法
参考ですが
子供椅子の下に新聞紙（見た目が悪く　かっこ悪いなって思ったら　ビニールシート）
食べこぼしが　シートに落ちて
ゴミを集めやすいし　ぞうきんで　さっとふけるから　楽ですよ

↑の内容を　保育園でこうしてるって友人に話したら
掃除機かけるより　楽だと　好評になりました。（余談になりました）

うちにもやんちゃな二歳の男の子がいますが、口で言えばある程度わかってくれますよ。
ひっぱたくのは良くないですね。よけい暴れるんじゃないですか？

子どもたちが小さい頃住んでいたマンションがじゅうたんだったので、
うちでは大きめのダンボールを食事中下に置いておきました。食べこぼし
がそこに落ちるから片付けるのも楽でよかったです。

この掲示板で言うことではないですが、子育てもいろいろ工夫してみたら
けっこうどうにかなります。マンションに住むしかないなら、子ども関係
の騒音問題は試行錯誤ですよね。うちにも悪ガキいますけど、何回も根気
よく「マンションはジャンプしたり走ったらダメだよ」言っていたら、それ
なりに理解してましたよ。もちろん遊びにきた子たちにも強制的に教えて
きました。

それがマンションに住む子を持つ大人の責任だと思いながら暮らしてます。
いくら遮音性がいいマンションでも気をつけて生活するのは常識では！？
とは言うものの、とんでもない子どもや親はどこにでもいるもんだけど；；

>>740
ごもっともですが（揶揄ではありませんよ）
その書き方では、遅くに掃除機をかけざるをえない人などが、他の事でまったく配慮してないと取られかねます。
で、次にレスをよくよく読んでない人が

夜遅くに掃除機をかける人→何の努力もしないで開き直ってる
みたいに、間違って進んで行く気がするんですよね。

＞いくら遮音性がいいマンションでも気をつけて生活するのは常識では！？
これは、どんなお宅でも当たり前の常識すぎて、誰も書いてないだけだと思いますよ。

誤解を招くような書き込みになりますが。
遮音性やら、一般常識やら、すべて横においておいて。

しごく単純な、騒音が出るようなら対処する。
これに尽きません？
気持ちがあって、気配りしてても、下に響く部屋があるかもしれません。
気配りもしてないけど、騒音も響かない部屋もあるかもしれません。
心や気持ちと、現実は、ひとまず分けて議論しましょうよ。

自分の子供を「悪ガキ」と表現される方の気がしれないんですが・・
親が認めてるくらいだから
よっぽど悪ガキなんでしょう・・
表現の違いもありますが
人柄がでてます。

これだけ価格に幅があるのだから、色々な価値観が混在するのは仕方ないです。
ただ、ベイタウンに10年来住んでいますが年々子供でなはく親の幼稚さというか、
親のマナーの低下が目に付きます。
これだけ広い道幅に、ストローラー２・３台並んで歩道占拠したり、
日中猛スピードで子供乗せ自転車に子供2人乗せて走っていったり。
歩きタバコも増えました。
ビーチ住民が来たから益々悪くなったと思われないように、一人一人気をつけて
暮らしていきたいと思っています。

あの・・・価格に幅があるから、価値観が混在するっていう発想は、ちょっと問題ではないですか？
・・・ますます心配になってきました。

皆さんの書き込みを読ませていただき、色々なアドバイスがあってとても勉強になります。我が家も小さな子供がおりますが、いっそう気をつけて暮らそうと肝に銘じております。729さん、本当に大変でしたね。引越しと言えば最後の手段ですから、お子さんの物音に対して、最大の努力をされていたと拝察します。もしかするとお子さん方が元気すぎたというよりも、たまたまご近所の騒音に対する基準が厳しかったのかもしれないという印象も受けました。733さんも、開き直っているというよりは、729さんの体験談等をご自分の身に置き換えて、どんなに注意していても迷惑をかけてしまうこともあるのだなあ、申し訳ないなあというお気持ちを素直に投稿されただけなのでは、と感じました。でも、731さんもおっしゃっているように、皆さんマナーに関心があるからこそ、この場でいろいろ相談されているんだと思うのです。きっと気持ちのよいマンションになるのではと期待しております！　我が家も頑張ります。

強風でまたまた京葉線が止まりましたね。

>746さん
それが何か？
今夜も22時が楽しみですね。

そうか、その手があったか。
苦情言われたら一言、「それが何か？」ですね。
でも自分の物差し＝他人の物差しではないので、
自己虫もほどほどに新生活を楽しみましょう！

人体的機能が違うのでなければ、耳や鼻は人間なら同じ。
この場合、物差しはひとつですよ。
聞こえもしない騒音で苦情を言われるのでなければねｗ

同じ音量で同じように話しかけても、
聞こえないとか、説明がわからないとか
いちゃもんつける奴って必ずいる。
そういう奴とは一緒にされたくないなｗ

だから住民はもうほとんどいないって。
冷やかしの嫌がらせ半分の無責任な書き込みだけだから。
まともな住民はもう書き込んだりしてないですよ。
もうすぐ入居ですから、無意味は不安を持たされる掲示板とは、おさらばしてまともなコミニュケーションを始めながら、良いコミュニティを作っていきましょう。ここは書くだけ無駄ですよ。もしくは話半分で笑って読んでおくくらいでちょうどいいかと思います。

ここに入居する人は、京葉線が止まる事くらい覚悟の上ですよ。
止まればタクシーで帰ってくればいいだけの話。

京葉線が止まるといっても１年に１度あるかないか、別に大したことじゃないです。
京葉線が一部開通して以来、海浜幕張の駅前が空き地だった頃からずっと住んでいますが、
気にしたことないです。

一年に数回は止まります・・・。

つか、確か先月も止まったよね。こればっかりは高架だから仕方ないでしょ。

去年の９月に止まったときは東京駅の電力系統のトラブルで強風ではなかったかと。
でも途中の新習志野止まりになってしまうこともありますね、たまに。

>>752
お一人で、移動なさってね。
住民かそうでないか知りませんけど。

今年はそれでも風は少ない方でした。
久々に自転車に乗れない（勝手に動いてしまう）風でしたよ。>>751
加えて、どっちから吹いてるのか分からない風も珍しかった。

内覧会の時にチェクしてきた、壁の汚れやその他もろもろ・・
皆さんはもう確認に行きましたか？！

先月は確か休日だったような？　強風だよね。

どうしちゃったんでしょう、このレス久しぶりに来て荒れまくりですね。まぁ匿名だし、いいかぁ。
早く引越して潮干狩りしてベランダでＢＢＱしたいなぁ。

だからーー
ベランダでBBQは嫌だってば！！>>762

僕は好きですよ。>>763

好き嫌いの問題じゃなくて禁止でしょ、普通。
規約読んでるの？？

763です。
嫌っていうのは迷惑だ！！っていう意味で言いました。
だから764さんみたいに返されても・・・

迷惑だったら引越してから直接文句言いに来てよ。

大して荒れてないのに、あきらかに荒らそうとする意思を持った人が出没中。
真面目にレスすると喜ぶので、無視しましょうね。

壁にテレビ付けてしまわれる方いませんか？

> 756さん
朧気ながらの記憶しかありませんが、1500円前後じゃなかったかと思います。
ただ、海浜幕張から近い総武線の駅は幕張駅だと思います。
先日、千葉方面からの最終で幕張でおり、歩いて不○家でケーキを買い物し、
途中でビールを飲みながら、気分よくたらたら歩いて、小一時間でした。
歩ける距離なら、タクシーよりも安いのと、ほろ酔い気分でつまみを頬ばり
ながら帰るのが密かな楽しみなのです。
終電でうっかり降りてしまった、南船橋、新習志野、検見川浜、稲毛海岸
あたりは庭みたいなもので、タクシーに乗らず、途中のコンビニでビールを
補給しながら帰るのも乙なモノです。

↑
未だ、不二○事件が発覚する前のことでした。

>770さんに一票！
新習志野の某大学の校舎に英語の試験を受けにいった帰りに、
小春日和だったこともあり、歩いてみました。
WBGの辺りまでで３０分位でした。意外に遠い感じがしましたが、
道路も広く舗道（緑道）も整備されているので散歩にはいいですね。
総武線幕張駅から放送大学（衛生短大）辺りまでなら徒歩圏（15-20分）、
同じく海浜幕張から運転免許センターまでも15分程度、こちらは
総武線は幕張本郷が最寄駅と記されていますので、幕張本郷からも
そう遠くないと思います。
ただ私も幕張本郷からタクったことないので正確にはわかりませんが。

深夜に幕張本郷から歩いてくるのはおススメできないかと・・・。
道はふたつの陸橋を除けば下り坂＆平坦で距離的にも歩けないことは無いと思いますが、幕張IC付近の一大ラ○ホテル地帯の脇を通るわけですし・・・。
その上、国道357を越えた免許センターあたりも深夜になれば治安がいいとは決して言えません。

そんな事は問題ないYO！という御仁以外は、迷わずタクシーに乗られることをお奨めします。

ＵＦＯだね〜

>774
ＵＦＯって何ですかぁ？？？

ベイタウンお住まいの皆様に質問です。
八百屋さんとかって近くにありますか？

スーパーじゃなくて？

>775
ＵＦＯは・・・幕張本郷から免許センター目指せば、いつも右側で光を放ってます。

>776
ベイタウンのほぼ中心に"ヤンマー"さんがあります。
リンコスでは同じ品質の野菜が2〜3倍の価格で購入できます。

しかし、基本的にはカルフール、ヨーカ堂、マリンピア、コストコに車で行きますね。
あとは、幕張フレック、検見川浜と稲毛海岸の駅ビルのスーパーとか。

生協の共同購入！！

> 775
UFO
【略】 ＝unidentified flying object
ユーフォー、未確認飛行物体

幕張本郷から、海浜幕張まで１本の道路が貫かれており、途中、国道１４号と３５７号を
またぎます。その、１４号をまたぐ直前のあたりが、どうやら、ＵＦＯが見られる不思議な
スポットらしいのです。
このあたりはもともとの大地から平地へ下る坂の途中にあり、昭和３０年代まではすぐに
砂浜へ下る坂でした。
幕張の地はもともと、源頼朝が一度、伊豆から千葉へ流されたあと、再度挙兵したときに
馬をつないだとか、幕をはったとかいう、伝説（史実？）に由来しており、古来、不思議な
パワーを秘めたスポットなのです。

私の地元の友人（♂）にも、この付近で意志を失い、気が付くとＵＦＯの中に拉致されて
いたとか、あたりがぐるぐる回り、めくるめく（注）まか不思議な時の経過を経験したとか。
さらに意識が薄れ、気が付くと坂に二人で立ちつくしていたとか。
しかし、二人はけだるい充足感に満ち足りていたらしいのです。

宇宙人にご用心。

（注）めくるめ・く 4 【目▼眩く】（動カ五［四］）
　　　目がくらむ。めまいがする。また、魅力にひかれて、理性を失う。

>>778
マジレスしてしまうと。
リンコスの有機野菜はレベル高いですよ。
種類少ないのが難点だけど。
車で売りに来てた、朝採れたて野菜（有機）よりずっと美味しい（高いけど）
ところが去年の年末の３０日に買いに行ったら、ほとんど置いてなかった。
常に有機野菜のうちとしては、肝心な時に役立たずなリンコスと
まるでシモネタのようなオチで締めくくりましたね。

>781
「幕張」の由来を分かりやすく説明しつつ、思わずニヤリとさせる内容。
削除依頼がなされない事を祈ります。

生協に入る事をお薦めします。

スーパー教えて下さってありがとうございます。
ヤンマーですね！覚えておきます。生協さんは留守にしていても家の前に置いてくれるのでしょうかね。

UFOって、幕張本郷から海浜幕張に向かう途中にあるラ●ホテル街のホテルのひとつの名前です。建物の形がUFOみたいです。本当、インターチェンジの近くって何故ホテル街が多いんだろう。

なるほど、ＵＦＯの謎が解けました！
３０年近く前に、その近くの県営住宅にいて、幼心にあのお城みたいなホテルに泊まってみたいと親にお願いしていたような・・・

稲毛海岸駅から１４号方向のPAT稲毛の中のスーパーも安いですよ。生活用品・魚介類が特に…

ＰＡＴは生鮮品が最悪だと思います。

マリンピアの地下の魚屋と肉屋と八百屋の３件が最高だと思う。
とくに魚屋はすごーく新鮮な魚が安い！なんか有名な店の支店らしい。遠いけど。
あと肉ならコストコではないでしょうか。

> あと肉ならコストコではないでしょうか。

アメリカ産牛肉を真っ先に解禁しましたからね。選んで間違いなし！

我が家はアメリカ牛大好き！霜降り和牛はいやです！キャスコ（コストコ…とは呼びたくない）万歳！

コストコって安物買いの銭失い・・・って感じがする。

コストコ見るのは楽しいのですが、大量買いなので、核家族にはキツイですよ。賞味期限が迫ってしまって・・・。でも、ついつい買ってしまうんですけどね。会計でビックリって感じです。

ビーチテラスには関係ないレスです明日東京マラソン参加してきます。幕張周辺、海浜公園の砂浜沿いの道とか潮風に吹かれながらランニングしたら気持ちよさそうですよね、明日雨やまないかなぁ。。

コストコの豪州産牛肉って好きです。安い。美味い。

>>795

低温・豪雨の中、ご苦労様です。

>795さん
私の職場でも東京マラソン参加者が同じ部署内に数名います。
応援に行くと返信してしまったのですが、この天気だと応援も辛そう、、、

『ほめ○ろし』だったんですけどね・・・。

>799
意味不明。もともとどの発言に対して？
高い買い物する住民にしては、ノリが若いなあ。