幕張ビーチテラスPart3

いよいよ入居手続きですが、インターネット接続環境はどうなるのでしょうか？
「ぷらら」に加入すると思いますが、アドレスとか変更になるのでしょうか？
年賀状作業中にふと思いました・・

>>1039
道路交通法違反なんですよね、私も最近知りました。自転車お隣の方、狭くなると思いますがごめんなさい〜。

ブエナは駐車場も人車分離なんですね。いいな〜。
この物件気に入っていますが、三井って大手だし安心だけど、オフィスとか橋とか向きで、人が住むには住みづらいのかな・・・と思ってしまいました。
駐車場の件もそうですけど、微妙な間取りや物入れ、下駄箱の位置など・・細かいところで、え〜って思うところが多かったです。是非、住む人の意見を取り入れて、もっと良いマンション作って欲しいですね。

子乗せ自転車の件は路上駐車とは全然違うと思うな〜。
普通に市販されているサイズが入らないなんて、それは個人の問題じゃないですよね？

子供２人乗せるのって違反なんですか？？　大人の２人乗りが違反なのは知っていましたが・・・。
それじゃあ年子とか、１歳３歳のママはどうしたらいいんでしょう？？

私は車に乗れないので自転車生活です。来年あたりもう一人って思ってたんですけど、あと２年は無理かな・・・もう高齢だからやめようかな・・・ほんと子育てに優しくないですよね。

前後にお子さん乗せている雑伎団のようなお母さんいらっしゃいますが、
道路交通法的には違法です。
私も2人育てましたし、車もありませんでしたがほんの一時の我慢で、
上の子が補助輪付でもブレーキしっかり掛けられるようになったら
1台＋補助輪自転車で移動？しました。今はどちらも中学生、高校生ですが
ここほど道幅が広くない旧道の幕張町でも、別段危険な事はありませんでした。
ご参考まで・・・

そうですか・・。確かに危ないんですよね。
でも、新生児だってずっと抱っこじゃ重いし、４歳の従兄弟だってまだ長く歩いてくれるわけではなく、宅配もやってますが、やっぱり子育て中だって出かけたいな・・・。

補助輪でも１人で自転車に乗られるのって何歳くらいでしょう？うちの子私に似て運動神経悪そうだからな・・・。

確かに不自由な時期なんて後から思えばあっという間なんでしょうけど、でもその時にはそうは思えなさそう。

ビーチに関係なくなっちゃいましたね、ごめんなさい。

子供がいてそういう仕様の自転車に乗っているママは多いと思います、そういう自転車はもちろん規格に則って販売されていますからそういったことでマンションの自転車置き場のスペースが自転車の大きさより小さかったりするのはスペース確保の重きをおいた三井さんの責任だと思いますが。

URに住んでますが（ビーチ購入）、一度苦情を言った事あります。
この置き場に（ラック式）全部自転車置ける実験したんですか？と。
（実際置けないで、ラックがところどころ残っている）
実験してないと言ってました。
三井も同じだなんて。
加えて現場を回りから見ましたが、アレ雨吹き込みますね。
ブエナはしっかり囲まれてるのに、自転車サビるよ。

09さんと同じマンションかもｗ（昨日じりりりｒｒｒって鳴ってましたかｗ）
ラック式は嫌ですね…特に後ろに大きなカゴ（子どもさんを載せるものでしょうか？）
がある自転車が隣にあるととても駐輪しづらい。仕方なくラック上段に載せてます。
また、ピロティなどに違法駐輪がものすごーく多いです。
ブエナ前は毎日通るのでチラ見しているのですが
ブエナの自転車置き場はスペースが広く取ってあってよさげでした。。
入り口のドアすらお洒落に見えてしまった。

細かい点を指摘するとやっぱりブエナの方が良いかなーって思いますが、私は清○○設というブランドを選んだと思ってます。

ビーチ購入者ですが、素人目ですが細かいところはほとんどブエナの方が良かったですよね。
コンクリや外壁みたいな構造部から、細かいところのオシャレ度まで。
でもその分平米単価がお安いんです。
重点が違うんですね。
立地は好みかも知れませんけどね。
何れにしろ納得済み。
それでも今後もネガティブ情報求む！

私もサニー購入者ですが、小さめのタイプなのでトイレの手洗いボウルがない点と、
共用部として、駐車場への動線が悪い点は本当に気になりました。
それでも納得済みで購入を決めたのだから、周辺物件と比べないで楽しく入居したいと
思います。どうしても使い勝手が悪ければ、管理組合で改善採決取りましょうよ。

過去に大○○設施工のマンション購入しましたがアフター酷かったので、それだけとってもブエナは敬遠してしまいました。

隣は前田建設じゃなかったっけ？？間違っていたらゴメン。

>>14
ブエナテラーサは前田建設ですよ。家の廊下から現地の建築事務所の看板が丸見えです。

建築はしっかりしているんでしょうけどね。中身はリフォームできますしね。

売主大成、丸紅とか。施工前田

こちらは、三井と清水の集大成でしたっけ？最終結論でしたっけ？
少なくとも大成・丸紅＆前田建設よりは施工もしっかり、中身もしっかりということで。

自転車置き場とトイレはブエナがうらやましかった
でもビーチに決めました

金持ち喧嘩せずと昔から言います、皆さん仲良く暮らしましょう

23さんはビーチの購入者ですか〜どちらの物件も買えなかった僻みに聞こえますよ

もういいですよ、お隣さんとの比較は。
どちらを購入したにせよ、自分が納得したからこそ高い買い物したんでしょうが。

Part3・・・いきなりデジャブ感満載の出だしですね(苦笑

>>27
きっとお隣も同じ事思っていますよ。>>25の言うとおり、もう隣との比較はお腹いっぱいですし、
各人、自分たちで納得して買ったのでしょうから、自分の所はまだしも
他所に対してアレコレ>>23みたいな○○な発言するのは辞めて欲しいです。
きっと、ここも隣も買えなかった可哀想な人なのでしょう。

こんにちは。ビーチのSの購入者です。情報交換の場として、数日前にここを知りました。開設していただいたかた、ありがとうございます。そろそろ手続き会（T会）＋内覧会（N会）なので、T回とN会に集中して、討論することを提案します。by KM

賛成です。
内覧同行業者は問い合わせましたか？
有名処、２〜３件問い合わせてみましたが1月混んで居ました。
来月になったら引越も何社か見積に来ていただこうと思います。（数百Mの移動ですが）

まぁ淡々といきましょう。
>ここも隣も買えなかった可哀想な人なのでしょう。
ついでにこの手のレスも、言いたい気持ちは判りますが控えたほうが、スレの質向上の為に良いかと思いますよ。別にビーチや隣を買った人がエライ的な優越感を持つ必要ないですしー。購入できなかった方々を『○○○な人』的に語るのも・・・なんだかなぁーって感じです。
謙虚に行きましょー(^-^)/

地震保険入りました？

アートに見積り取ってから、他社に変更しても良いのかなぁ？

かまわないですよ。全然。
見積もりを数社取ってから決めるのが、得策。
が、安いからと行ってどこまでのサービスがあるか、冷静に比べてね。
この際だからいらないものドシドシ捨てるのも手です。
まずは内覧会で、実際の広さ使い勝手をくまなくチェックですね。
時間短いんですよね。見取り図持ってメジャー持って。

高いところもくまなく見るなら、踏み台も持っていった方が
いいとアドバイスされました。

内覧会って、チェックシートみたいなものを三井で用意してくれるのでしょうか？

次のところに、
http://shinchiku.homes.co.jp/contents/check/sheet/ch12.html
内覧会チェックシートが載っています。参考になるかどうか分かりませんが。KM

「新築マンション内覧会同行立会い」によって、発見された不具合の一例、ネットでたくさん載っています。自分でチェックする場合、これがヒントになるかもしれません。不具合の例：①ひび割れ、②点検口内ダクトの接触、③折り上げ天井内照明、④浴室見切り施工誤差、⑤ベランダ手摺り壁のひび割れ、⑥壁クロスジョイント処理、⑦サッシュ枠隙間、⑧引き戸額縁歪み、⑨壁ボードの穴未処理、⑩施工誤差を超える床傾き、⑪和室鴨居の釘固定、⑫ダクト未固定や未勾配、⑬洗濯バンの逆勾配、⑭バルコニーの防水ウレタン処理とウレタンひび割れ、⑮ポーチ天井の水滴。。。KM

内覧会続編です。これもネット情報です。参考程度にしてみてくだっさい。
内覧会に持参するもの：
筆記用具／スリッパ／図面や各種パンフレット／打ち合わせ時の記録帳／懐中電灯／カメラかビデオ／巻尺／タオル／靴下／チェックシート／紙製粘着テープ／など
内覧会同行時に使用するチェック道具：
オートレーザー（建物の水平・垂直を正確に測定できます。）
レーザー水平器（床の勾配や壁の傾斜等が簡単に計測できます。）
レーザー距離計（天井の高さや水平距離が簡単に測定できます。）
メジャー（家具のサイズ等が計れます。）
打診棒（タイルの浮き等を確認できます。）
懐中電灯（ＬＥＤ発光タイプですので暗い場所もバッチリ。）
点検鏡（見えづらい場所を確認できます。）
KM

室内図面、メジャー（大小人数分）、踏み台、筆記具、デジカメ、ビデオカメラ・・・こんなもので充分でしょうか。
あっ、あとはタスク管理表も事前に準備できたらあったほうがいいですね。何を図る必要があるか予め整理しておけば、答えを書き込むだけで済みますもんね。頑張ります。

んでもって、業者さんとのアポイント。たいへんだぁ。

＞３６です。
沢山のレスありがとうございます。

時間内にこれだけのことを、素人の我が家でチェックできるか心配になってきました。

KMです。完璧には無理でしょう。プロじゃないので。プロに頼みと、2時間程度で5万円前後が相場のようです。

ローンに付随する火災保険はともかく、
みなさん、地震保険と家財保険はどのくらい掛けますか？
家財保険は特にいらないのかなあ、と思ったりもするのですが、どうでしょう？

私は家財も入りますけど、いらないと思っているなら入らなくてもいいんじゃない
付保額は基本的に満額掛けないと一部保険となってしまうのでまずいですよ

43さんです。
44さん、早速のレスポンス、ありがとうございます。
ところで「付保額」って何でしょうか？
不勉強ですみませんが、教えてもらえないでしょうか？

ＫＭってなに？？自分のイニシャル？？

タクシー会社の人じゃないかな

>45
付保額=保険をいくらかけるかという事です
例えば家財の評価額が1000万だとしたら1000万かけないと、いざ火災等の事故が起きたときに
一部保険とみなされて損害額全て保険金の支払いを受ける事が出来ません
地震保険は迷うところですね

43,45です。
48さん、よく分かりました。ありがとうございます。

KMさん。
46、47さんみたいに茶化されますから、名前を書かれるのならレスの左上の"匿名さん"のところに書き込んだほうが良いかと思いますよ。
あと匿名掲示板では、個人が特定されますから、お名前を使ったイニシャルはいささか無用心かと思います。更にビーチという狭い空間では、その度合いが高いかと思います。

＞50さん、アドバイスありがとうございます。話に（ある程度の）責任を持つことと、参照のしやすさ等を考えて、ラベル（ハンドル名）を敢えてつけました。不特定多数だし、ビーチ以外の方も御覧になっているし、匿名の方が良いようですね。気をつけます。

危険性？？を考えるとイニシャルは危険なのかもしれませんが、みんなが匿名じゃ誰が誰だか・・・全然違う人の書き込みを、何番と何番は一緒とか決め付ける人もいますしね・・。

51さんが責任を持ちたいと敢えて名前書かれるのは良い考えと思いますよ。
そういう私は、例え匿名でもいいハンドルネームが思い浮かばず、また面倒なので匿名さんです。

年末のこの日までこの掲示板チェックをしているビーチ好きは私だけでしょうか・・。
新年になったら忙しくなりますね。いよいよですね！
皆さん良いお年を。

ブエナ購入者です。
とても気に入って購入しましたが、建物が出来るにつれ
日当たりが悪く、建物の色の暗いので、とても暗い印象があります。

それに比べビーチテラスの明るいこと・・・ちょっと後悔した自分が居ました。
でもお隣さん同士仲よくしましょう。

＞５５様

同じパーク側を見ましたが、ビーチのほうは三分の一位は陽が当たっていました。
午後２時ごろです。

三分の2は日陰？

金消もまだだし、やめれ

今更キャンセルなんて出るかな。金消会で融資不可能の場合ですか。
まあ、それでも不動産屋がもとより高く売ったりして。
最近、ベイタウン内の広い好物件は、分譲価格より３割り増しで売れたケースも出てますからね。
一般にキャンセル物件は出にくいのでは。

ベイタウン内で、日当たりを求めるのはなかなか限られますよね。
中庭式マンションにした時点で、そもそもそういう立地は少ない。
２２番街の海側、向かいが公園のアヴァンセ、２番街、公園西・東の公園側。とか。

日当たり、専有面積広々・・・というなら、一戸建てにするしかない。

日当たり・・・ビーチは海浜打瀬小学校側は南東向きでばっちりですよ（＾−＾）
美浜園側は、北向きなのでどんな物件でも抱える悩みなのでは。
ビーチもブエナもパーク側棟の南面バルコニー日当たりよく見えますけどね。
ＮＯ．５４　ってつりなのではないでしょうか？ネガティブキャンペーンの始まり？

一戸建てって寒いし、実際には隣家が迫ってきていて日当りもそう望めないケースは多いようです。
また、"眺望"という面では断然マンションなんですよね。
あと豪華なエントランスとかの演出も、共同住宅ならではというメリットもある。
まあ、一長一短ですが、選択ですね。

一戸建てが寒い？
古い考えですね。
24時間換気空調システム＆ペアガラスにすれば、家中温度差なしで
暖かですよ。
眺望だって、マンションの低層では望めないでしょう。

すみません、ベイタウンのマンションは日の当たらない部屋は無いのでしょうか？

>66

で、あなたはビーチ購入者なの？
通りすがりの人？？？
何が主張したいのかな。

高コストで一戸建ての温度維持しても限界があるよね、残念ながら。
南向きマンションだと冬でもほとんど暖房器具は必要ないことが多い。
これは電気代を見れば、一目瞭然。朝からすでに暖かい。せいぜい床暖房だけで十分。
そこまでの暖かさを一戸建ては得られないから、素で寒い、ってこと。暖房コストが半端じゃない。

ある程度のレベルを超えた一戸建てならば話は別ですが、ビーチとかブエナとかと同等の面積だとすると、それは建物の建築費用だけでも最低４千万円くらいかかることが前提ですね。
まあ、超豪華な注文住宅で、金に糸目はつけないって、人ならわかりませんが、そういう方はこの掲示板は見てないでしょう。

>すみません、ベイタウンのマンションは日の当たらない部屋は無いのでしょうか？

ベイタウン全体のことを知っている人がいわるわけではないので、みな答えにくいと思う。
しかし、何故それが知りたいのでしょうか。あったとしたらどうなのでしょうか。

68さん
> ビーチとかブエナとかと同等の面積だとすると、それは建物の建築費用だけでも
> 最低４千万円くらいかかることが前提ですね。
えーっと。40坪(120m2)の建坪で、100万/坪・・・・・(＾＾;

前半部分でせっかく良い事いってるのに、これですっかり書き込みのイメージを下げてますよぉ。
高気密＆高断熱を謳うスゥ○ーデンハウス(お高い事でも有名)ですら、オプションつけて80万/坪。
"前提ですね"なんていえる金額ではないですよ。

http://oshiete.homes.jp/kotaeru.php3?qid=1618662
100万/坪になると、↑こんな感じで大騒ぎになります(苦笑

あ、失礼。
40坪=132m2でした。

全く日が当たらない部屋はないんじゃないかな。でも場所によってはやはり冬の日当たりが悪いところは出てきますよね。美浜縁側の下の方とかは日当たりは悪いでしょうが他の面で長所もあるでしょうから。

一生モノの買い物だからこそ、楽しみなんだけど、ブルーになったり・・の繰り返しです。
書き込んでくれるブエナさん、よろしくおねがいします。
もしお知り合いになったら、ブエナビラ泊まってみたいです。
私はブエナの素敵な玄関を見ると、ビーチは寂しいな・・と思ってしまいます。

ブエナ入居予定者ですが、ビーチの駐車場棟クリームイエローで可愛いですね。

そうなんですか！駐車場の色まで見てませんでした。
ちなみにブエナさんは何色ですか？
ビーチもブエナさんもですけど、屋上に屋根がついて、緑を植えたりすればいいのにね。

ブエナの駐車場棟は、ごく普通のイメージのものです。
車をとめるのに屋根のあるところがいいな〜と、決まるまでハラハラドキドキだったので、
いっそのこと、あらかじめ屋上階にも屋根をつけておいてくれたらいいのにと
勝手なことを考えていました。

＞７０さん

マンションの１フロア１２０平米は、怪談などがある戸建てでは１４０平米くらいと同等と考えたほうが良いですよ。残念ながらマンションと戸建ての面積は数字が同等には比べられません。土地代を除いても、設備費用、設計費用、などなど諸々を含めると、坪１００万ってそんなに非現実的な数字ではないですよ。まあ大雑把に建物と言ってますが、キッチンだって数百万円はかかるわけで、マンションと同等の断熱性を求めて鉄骨かそれに順ずるものにすれば、最終金額でそれくらいはいっちゃうかも。外溝とか建物周りの平地の傾斜などつけたり、諸々、戸建ての注文建築なめたらあきまへんで。住宅メーカーの大した空間デザインの工夫もないプロモデルっぽい高級使用でも、上等なやつは坪８０万では最終金額聞かないのが実情ですよ。

怪談（誤）→階段（正）
失礼しました。

みなさん明けましておめでとうございます！福袋は買いましたか？今年はいよいよ引越しですね、まださら地の段階からここしかないっ！と思い早いもので３年目思えばあっという間だったなぁ。そうこう言っている間に子供は巣立ち自分も今の両親のようになっているのでしょうね、人生って早い！
楽しく人生を送るためにも家族を大切にしてしっかり働いていこっと。

＞76さん
68さんは『建物の建築費用』って言ってますよ。
設備費は含まないでしょうし、外溝工事も含まない金額ですよ。
それに鉄骨では断熱効果を期待するのは適さないでしょうし、それを言うならRCでしょう。

それと誰も急がせてる訳ではないでしょうから、落ち着いて書き込みましょう。
誤字・変な助詞大杉。

>79さん

そんな細かい定義はどうでもいいんじゃないですか。
ヘーベルハウスとかの軽量鉄骨のことだったかもしれないし。
まあ、注文建築は建物で３５００万円とか４５００万円というのは感覚的には正しいと思います。
知り合いの先生に相談したときは、４０００万円くらいかかる計算でしたよ。
土地も合わせると、予算オーバーでやめましたけど。
しかし、70さんは煽り？ではないと思いますが、この突込みから妙な展開になりましたね。
そろそろ話題をビーチに戻しましょう。

＞75
駐車場屋上にも屋根あれば確かにいいですな、今になってそう思った

潮風は１０年くらいのスパンで見れば、そこそこ車にダメージを与えるでしょうね。
車検の度に、防錆してます。でも、そんな露骨に痛んだ話も聞いてないなあ。
どうしても気になる場合は、車にカバーするのはどうですか。

>知り合いの先生に相談
建築士を先生って呼ぶのって・・・・(正月なので以下略)。

>車検の度に、防錆してます。
どうやって？

先生って・・・。

私は、屋上に屋根つけるんなら、いっそ地下駐車場にして欲しかったです。

やはりコストの面で、地下にはならなかったんですね。
素人考えでも、駐車場を地下にして、庭を広げる方がいいですもんね。

建築士先生論。誤解がありましたか。
その方が、大学で助教授もやっていたことがあるので、つい、わかりにくかったですね。
失礼しました。まあ、そうでなくても有名な人は先生って呼ばれてますけどね、業界では当然のように。

私も建築業界に身を置き一級建築士でもあるのですが・・・・先生とは呼ばれません(涙
精進したいと思います。

でも所謂『先生』方は・・・コスト意識ないですよね。たいていの場合。

収入印紙買わなければ…

高いよね、4万かぁ・・・痛いっす。
ベイとパークの間からの潮風ですが、相当な風圧で吹き込んでいますね。
お正月散歩がてら見てきましたが、吸い込まれそうな位の南風で少しビビリました。
我が家はサニーなので駅遠＆安い部屋ですが皆さん仲良くしてくださいね。

収入印紙４万って本契約までに自分で準備するんでしたっけ？
すみません、知らなくて。急いで来週の準備をしなくては。。。
他にも共有できるお話があれば教えてください。
まずは、頑張って案内事項を読み直します。

三井からの案内に書いてありますよ。
我が家は借入額的に4万なだけです。

９０＝９３です。（本人）
何か問題でも？

収入印紙２万じゃなのあと２００円

↑すみません変な日本語でした
収入印紙２万円と２００円だと思ってました

だから借入額に由るって>>92が言っているじゃない。
旦那に全て任せきりの人か、ただ単に読解力のない人か。高い買い物する自覚がないのですね。
金消前にもう一度担当に聞いてみたら？キャンセル待ちの人多いから喜ばれるかもよ。

>98
そんなに八つ当たりしないのー。
おんなじ屋根の下に住むんだしー。（＾−＾）にっこり

>>98
高い買い物かどうかも、その人の価値観に由るのでは？
貴方にとっては大変高価な買い物かもしれませんが、人それぞれですよ。
もうちょっと落ち着いて。（＾−＾）にっこり

高い買い物じゃない方も多いようで、やはり皆さんお金持ちですね。
入居がある意味楽しみです。

お金持ちが高い買い物ではないマンションを買って住むとは？
お金持ちじゃないんじゃないの？？

>102
価値観は人それぞれですから。
住むところにどれだけお金をかけるかは人それぞれ。（＾−＾）にっこり
それにしても「お金持ち」って表現、なんとなく楽しいですね。

いいんじゃないの「お金持ち」。
価値観は人それぞれだけど、ベイ上層階の購入者つかまえて
「お金持ちではない」と思う人はいないでしょ（＾−＾）にっこり

はじめまして〜
こんなにスレがあるとは知りませんでした！！びっくり。
もうすぐ内覧会ですね。主人と楽しみにしています。
近所なので、ときどき工事現場もうろうろしています(笑)

うちは子どもたちが少し大きいので、ママ友さんができるか
ちょっと心配です。きっとみなさんいい方々だと思うので
ゆっくりなじんでいこうと思ってます。

（＾−＾）にっこり　流行ってますね。

和やかに新生活を迎えたいものです。('-'*)ニッコリ

お正月、ニューオータニの鉄板焼きのお店で、盛んに「俺は、そこのタワーの上の方に住んでいるから」と、シェフや隣り合わせた人に言っていた、あちら系のオジサンとおばさん。
隣のラウンジに移動してからは、ゲップゲップ下品だった。
お金持ちなのに・・・・・ね。

まあまあ・・・

なんかひがみっぽい書き込みやめましょうよ。
結局、自分以外のものは否定的っていう価値観ですよね。
書き込みに品格が感じられるようになれば、きっと良いマンションになれるかも。

そんな下品な人がタワーにいるなんて、ガッカリです。
常識人ではないですね。

>>109

僻みってどこが？

金持ち、金持ちって特別視して、過剰反応。

＞ゲップゲップ下品だった。
＞お金持ちなのに・・・・・ね。

最後のフレーズが余分。”タワーの上に住んでいるといっていた人がゲップしていた。それを下品だという感想を持った。”ただそれだけの事実に”お金持ちなのに”ってつけるから、過剰反応。僻んでいるかと指摘されても仕方ない。

いいじゃん、自分が満足できる暮らしができれば他人を見なくったって。自分より沢山お金持っている人に過剰反応するって人は、自分より収入が少ない人に優越感とか感じる傾向がありません？結局、それってどっちも寂しい発想ですよね。このスレは頻繁にそういう収入とか資産の話が湧いてきますね。１１２さんに賛成。さまざまな側面でいろいろな人がいるから、ルールの遵守も大切な反面、自分と違う種類の人も寛容に受け止める懐の深さもないと、集合住宅は不満と攻撃の嵐になっちゃいそうですね。

１１３さん
同感。そのとおりですね。

われらのマンションは残念かな、数あるベイタウン物件の中で価格帯の幅が広い方かと思います。
尚更に価値観の違い、モラルの相違を感じる覚悟が必要ですね。
懐の深さと共に、まずは人のことより自分の事をしっかりという感じです。

セレブのマンションなんだから。

> 113&114
いいこと言った！

> 115
>数あるベイタウン物件の中で価格帯の幅が広い方かと思います。

それほどでもない。


> 116
>セレブのマンションなんだから。

ありがとうございます（＾−＾）にっこり

セレブのマンションなのね？

セレブとかセレブじゃないとか、
快適に暮らしていければ、そんなことどうでもいいと思いますが。
それじゃ駄目なの？

それでいいと思います。

価格や収入と常識感は関係ないから、みんないろいろな理由で同じマンションを選んだという事で、仲良く出来ると思います。

１２１さん、おっしゃる通り価格や収入と、その人がどれだけの常識を持たれているか、どれだけ人柄の良い人か、しっかりされた方か、同じマンションでお付き合いしたいと思わせる方か、ちょっと敬遠されてしまう対人関係構築能力に難がある方か、でも本当はすごい良い人だったり、まったく関係ないと思いますよ。

収入はそれほど追いかけずに、倹約しても時間的にもゆとりを持たれて、充実した個人生活すごされている方。とにかく滅私奉公で働いて、高収入を追いかけて沢山稼いでいる戦闘モード中の方。わけあって豊富なご資産がある方。培われた才能で経済的にも恵まれている方。若いからまだ変化の途中だけど、将来有望な方。ご夫婦で夢に向かってまっしぐらな充実した日々を送られている方。いろいろいらっしゃるし、これから暮らす数十年、山あり谷ありでしょうし、どの選択も優劣なんてないと思います。

やはりいろいろな立場の方の意見をまずはしっかり拝聴して、聞きいれることにも努力して、その上で意見が違えば前向きにお話し合いをしていければ良いですね。まずは自ら善行をもって周りを照らす的にできたら良いなあと、恥ずかしながら夢を持っております。そして、結果的に良いマンション環境につながれば、こんな素晴らしいことはないと。。。年初にあたって少々抱負めいてしまいましたが、たったの３５０分の１ですが、どうぞ宜しくお願いします。

セレブの基準は？
個人的には年収2000万円以上と思っているけど、ここにはそういう人が多いのね！！

さあ？
いくら以上なんでしょうね？

個人的にはセレブって金持ちに嫁いだ奥さんとか、金持ちの娘息子ってイメージですが。

お値段からしてそこまでなくても買えるマンションだと思いますけれどどうですか？123さん？？

なんか変な書き込みばかりですね途中から。もう入居なども近いのですから、引越しやインテリアやその辺のことを話したりないのでしょうか？

２０００万円くらいもらってますけど、とても自分をセレブとは思えません。税金がもっとも高い率で、その中ではもっとも収入が少ない層です。半分税金です。
生活費、ローン、貯金を除けば、せいぜい１００〜２００しか残りません。全然セレブではないです。せいぜい少々無駄遣いの多い庶民です。

個人的には、安定して年収５０００万円以上がもらえる人とか、働かなくても２０００万円くらい利子とか賃料の収入がある。つまり預貯金不動産とかが数億十億円くらいある人。
というイメージではないでしょうか。借金がある人をセレブとは言わないのでは。

家具なら、ダイニングセットで５００万円、ソファセットで５００万円、ポンって買える人。
でも、全然痛くもかゆくも無い。洋服も全部で１００万円くらいかけられるとか。年に２，３回海外旅行いけるとか。別荘がハワイにあるとか。
自分がそうなれるとは全く思えません。セレブはビーチでも１％では？

私も127さんに同感です。うちも2000万円弱ですが、税金すごいし
子どもたちにかかるし、ぜいたく感はないです。ただ、お金には
あんまり困らないかな・・・程度の生活送れますが（＾＾；
でも、自分では幸せだと思っているし、年収ってそんなに重要な
んですか？？(この掲示板で)
だいたい、主人のお友だちに1人、上司に1人ヒルズに住んでいる方
がいますが、ご自分からセレブなんておっしゃる方は見たことあり
ませんよ(苦笑)

そりゃ、本物のセレブは「私はセレブ」なんて言わないよ

昨夜、親戚・家族一同で内覧会に参加した夢を見た。


なんだかんだいって自分の収入を書き込む人・その感覚に(・_・)???　。

皆様の個人的なセレブの定義を発表しておられますがその意図は？さらにご自分の収入などまで披露しちゃってますね。。。これからもより詳しく発表がんばってくださいね。

だんなさんの地位や名誉にしがみついて、自分までその名誉まで手に入れた気になってらっしゃるんですね＾＾
がんばって自分で社会的地位手に入れてみたら、如何？

123の勘違いにていねいに答えてやっただけじゃないの？
むしろ親切心なんじゃないかと・・・


132の発言、正直ひくーーー

133=127 and/or 133=128

132さんより、むしろ127/128側の133さんに引きますよ〜。

まぁここら辺でおしまいにしましょ。

ボランティアをしている奥様なんていますか？

セレブ論を繰り広げてる中には購入者でない人が多分混ざっていると思われますが・・・楽しいので参加しちゃいます。

132さんは男の方でしょうか？女の人だったらちょっとヒガミかな。ちょっと発想がかわいそう・・。
うちはセレブじゃないけど、家族なのでダンナの稼ぎで良い暮らしさせてもらってます。

年収２千万、やはりいらっしゃるんですね〜差し障りない範囲で年齢と御職業も書き込んでください。
やはり、先生と言われるような職か、経営者ですかね？
普通のサラリーマンだと２千万いきます？
それか、共稼ぎで１千万づつかな？

フジテレビ、４０歳なら２千万くらいでしょう。
外資系企業もそのくらいじゃないの。

大学教授平均年収　１１６７万円
大学助教授　平均年収　９０６万円
大学講師　平均年収　７５７万円
http://www.job-etc.com/job/2006/11/professor.html

>132さんは男の方でしょうか？女の人だったらちょっとヒガミかな。

132ですが、、、、、。女ですが。自分で社会的地位つけて、わたくしと同じこっちへきな。って
意味ですがね。
どうでもいい話なので、私もこれで終わっときます。＾＾

収入とかの話は終わりにして、、、
窓ガラスのシーグフィルムって買いますか？
どんなものかなと思って見積もりとったらかんなり高いです。
ホームセンターで類似品を買うと1/10レベルで済みます。
自分で張ろうかととも思ってます。
多少ヘマしてもやり直せば良いんだし。
ご意見頂戴。

断熱効果アップと、フローリングの日焼け防止とかが主な機能でしたっけ。
自分でやる余裕があれば、自分でやったほうが後々のメンテナンスも楽でしょう。
いまどき業者と同一の品物を入手するのはたやすいことですから。
ただ、デザインテックに頼むと、忙しい人には楽で良いんでしょうね。
入居するときに、ハイできあがりって感じで。

はやっ！
回答有難う御座います。
フィルム探して自分で挑戦します。
良いフィルムあればここで紹介します！

幕張の僻地にマンションを、ましてやファミリーマンション
を買う人に、セレブなんていない。
１％→０％

どっちでもいいよ。
セレブの話は終了。

防犯フィルムを全窓に貼りますか？

１３２さん・・ヒガミじゃなく自慢だったんですね・・気が付かなくてスミマセン。
とてもとてもそちら側に行くのは凡人の私には無理無理です。

働くつもりもないんですけど、今の生活にとても満足してますから。(セレブじゃないですけど）

私もそろそろ三井デザインテックのインテリアオプション会というものに
行こうかと思ってます。
そこで行かれた方に質問ですが、インテリアコーディネーターの方に
ついてもらってよかった！・・・ですか？

>146
素晴らしい方と結婚されたあなたは、やはり素晴らしい方なんだと思いますよ〜。

オプション会に行きました。担当のインテリアコーディネーターが
なんだか頼りない感じの女性でした。いろいろ聞きたかったけど、何
を聞いても的外れな回答が多く、いまいちでした。がっかり・・・
でも私だけの印象かもしれないし、参考にはなると思います。
うちは結局、考えていた最低限のものを注文して、カーテンなどは
自分たちで用意することにしました。他の方のご意見も聞きたいです。

素敵な家具をセレクトしてくれましたが、いまいちピンときませんでした。お値段も高めになってしまいますし。
もっと事細かく希望を言えば、希望に合ったものを見つけてくれるのかもしれませんが、何度も打ち合わせしたりは負担なので、うちはやはり自分たちで選んで、割引があるところは頼もうかな・・と考えてましたが、割引だけってのは都合よすぎますかね？

窓のフィルム、頼んでしまいました。３０万でした。高いな・・って思ったのですが、フィルム張りはけっこう技術がいるらしく、失敗したら汚いな〜って思ったのでやってもらうことにしました。
その代わり、フロアーコーティングをあきらめ、コチラは頑張って自分でこまめにワックスかけやろうと思ってます。

素晴らしくなんてないです、それいやみですよね、私はただ自己満足しているだけです。

でも、誰かと比べて優越感じたり、同じ女性なのに「こちら側」とか壁作るような事言ったり・・なんかそういうのは嫌だなって思いました。

個人的には、１３２さんも１５１さんもご自身の価値観と信念に基づいて過ごされていて、同時に客観的な自己評価もされて、どちらも素晴らしいと思います。これはいやみではありません。
だから、最後の一言でちくっとしたり、攻撃的になったりをやめましょうよ。違うもの同士「許す」って感覚も含めて、最後の一言を飲み込んじゃえば、少しやり取りがスムースにいくような。。。
もうこの手のコミュニケーション話は、多くの方が消化されたことと思うので、この辺でやめときます。

>>149 150
インテリアコーディネーター、オプション会の件、参考になります。
協賛店の宣伝（？）のお知らせも来ましたね。
青山に素敵そうなお店がたくさんあって、行ってみたいところたうさんですが、小さな子供がいる身でなかなかたくさんの家具やを巡るのは難しそう。
無垢のダイニングのセット探したいのですが、おすすめのお店があったら教えて下さい！
リビングはちょっぴりモダンなテイストで行きたいと思ってます。
カーテンもリビングだけはできれば上質な物を入れたいと思ってます。
カーテンやさんのお薦めもあったら是非教えて下さい！！

デザインテックで家具、カーテン、照明を決めました。
インテリアコーディネータの方にほとんどお任せだったのですが
こちらの趣味などすぐ理解して頂けたようでとても満足のいくセレクトでした。
お値段はちょっと高め？でもそれなりのブランドを扱っていると思います。
皆さんの書き込みを読むと私は担当の方と相性が合ったので良かったのかもしれません。

ちょっと話がそれるのですが、気になることがあります。
ビーチテラスではペットを飼う方々はけっこういるのでしょうか？？

139の方が自分的には非常識だと思うが、どう？
働いている女性だけが社会的にえらいとも思えないしさ。
どっちも中途半端っていう女も世の中には多いと思う。
151さんも自信持って主婦したらいいと思う。だんなや
家族が満足してたらいいと思うけどな。ガンバレ。

>155
ペット飼う人はそれなりにいるでしょ。
数は判りませんよ。
で、何か？

>153
無垢のダイニングのセットは家具蔵がお薦め。
http://www.kagura.co.jp/

三井デザインテックとは関係有りませんが。

ＰＰモブラーでしょ？

ピアノって、やはり理解を得るのは難しいですかねぇ。


・・・と書いた瞬間に荒れそうですが、敢えて聞いてみますです。

>161
今の部屋＠ベイタウン　で、お隣のお嬢さんがピアノを弾いているようですが
（引っ越して来られた時に「ご迷惑をおかけするかも…」と言われました）
全然聞こえません。廊下に出るとかすかに聞こえるときがあるくらい。
消音器？つけているのかもしれませんが。

155です。現在、犬猫禁止のマンションに住んでいます。
ビーチテラスに越したら、犬の鳴き声とかうるさいのかな？とか、共用部分やエレベーター内に
そそうをしたらきちんと飼い主が処理してくれるかな？など、少し心配。取り越し苦労だといいけど。


＞161
ピアノうちもありますが、マンション暮らしなのであえて電子にしています。
夜遅くはヘッドホンで練習させてます。
ふつうのピアノでも、時間と頻度が常識内なら大丈夫なのでは？

>162さん・163さん
ここの『防犯・防災・防音掲示板』でピアノの件。
ものすごく荒れていたので・・・心配してました。
消音機＆電子で時間帯も注意を払って、ご近所にも挨拶に伺って・・・と考えてます。

164さんほど気を使われれば、全く問題ないと思います。
私なら少しくらい音してもかまいません。
あとは・・御近所さんによるんでしょうね・・どんな方なのか・・・そういうこと今更考えるようになりました。
うちは子供がいるので子供部屋には防音カーペットを敷こうと思ってますが、そこだけで遊ぶはずもなく、8時には寝ている子ですけど、もし神経質な方が近くにいたら・・・ひっそり暮らすのかな〜心配。

>>163
うちも猫を飼ってますが、ワンちゃんの鳴き声は聞こえるでしょうね。
でも、そんなこと言い出したら隣の小学校もうるさいし（前に別の街で小学校前に住んでいて、平日具合悪くて家にいたら、校庭の授業の時、うるさくて寝てられませんでした）住んでる子供の声もうるさい。
エレベーターでシッコ＆ウンチはされるかもしれません。
今のマンション、ゴミ空輸なのにそのまま置いてく人もいて、モラルは色んな人がいます。

人間を信頼して理解しあって・・・って意見もありますが、それは理想です。
マンションに住む＝人付き合いが楽　と思って購入する人もいます。
なので、ある程度自治会（が出来たら）任せが無難だと思います。
ペットが粗相して、飼い主が知らんふりだったら張り紙する。
鳴き声がうるさかったら、注意してもらう。
地道にビーチのルール、常識を作って行くしかないでしょう。

具合が悪い時なんかは辛いですよね。
うちも現在ペット禁止マンションですが明らかに夜中遠吠えが聞こえます。

でも・・エレベーターでの粗相は・・・何の決まりなくても勘弁してくれないですかね？
そこまで色んな人っていますかね？不安になってきた・・・。

通りすがりのベイタウン在住者です。
うちのＭＳもペットOKで
犬は沢山見ますが
ＭＳの中からの鳴き声は聞こえませんよ。
（道路を通る？犬の鳴き声はたまに聞こえますが）
普通ＭＳの中はペットは抱えて移動させるのが
原則だと思うので、ELの中も
抱いていれば粗相なんかしないと思います。

道に落ちている糞。
そのままにして逃げるのだけは勘弁してください。
あとエレベーターの中の尿の匂い。
責任を持って、管理人さんに申し出て対応してください。
これ遵守できない状態が続いたら、ペットの管理規程を見直すとか必要がありますね。

泣き声は目をつぶるとしても。

そうですね。ペット、特に犬はいろいろと面倒でしょうね…。でも、ここのマンションってエレベーターに犬は乗れないんですよ。決まりに書いてありました。
動物を飼うならちゃんと責任を持ってほしいですね。

入居手続き会行ってきました
浄水機フィルター高いのでやめました

>>170
重説の書類や管理規約にペットEV不可って書いてありましたっけ？？本当ですか？

上層階の人は無理じゃないですか。管理規則違反で皆、注意勧告ものでしょうね

＞171 さん、情報、サンキュー！
11日に入居手続き会に行くことになってますが、他に、例えば、地震や火災など、ご感想がありましたら、是非お教えください。

購入者です。30年後のBTの資産価値を自分なりに試算しているところ、エルニーニョのおかげで、心配（気になる）事が１つ増えました。30年後、防水堤を作らないと、BTは東京湾の一部分になる？専門家いませんか？1%? 5%? 25%?

173です。あと、インターネット、TVについても、ご教示ください。

『ペットＥＶ不可』

絶対、守ってくださいね！
守れない方は、ビーチかペットのどちらか、かわないでくださいね！

２７６です。
なるほど。解釈は若干分かれそうですが、結論として、あんまり固い事を言いませんが、みんなが気持ちよく暮らせるようにしましょうね。尿と糞の後始末はきっちりお願いします。

今のマンションで２度も苦情が来ました。子供の足音が煩いと・・・。うちの子は２人共昼間は保育園、２１時には就寝ですので、家で過ごす時間はほんの２時間ばかりですが、それでも下の方が神経質な方だと気になるみたいです。土日はなるべく外で遊ばせるようにしていますが、次の所でもその点心配です。

私も昨日手続き会行ってきました。それほど混雑もありませんでしたが、２時間弱位かかりました。
引越しは、「くじ」を引いて１／２０前後に結果が出るそうです。早くして欲しいです。

そうなんですか！　春だから、引越しも集中するんでしょうね…　やれやれ…ですね

>>176
例えあなたがすべての規則を守って暮らす人間だとしても
他人に寛容でない物言いに、同じマンションに住みたくないと思ってしまう。
問題は、ペットがEVに乗っていいか悪いかではなく（177の見解が正しいとは思う）
「　EV内を清潔に使用する　」が主なのであって、
例えば人間オンリーで乗っても、汚したりするのであればNGなんですよ。
犬が鳴いたとしても、ペットを飼っていない家の人間が酔って騒いだらいけないでしょう？
176みたいな人が、自治会役員にならないといいんだけど。

追記
動物を嫌いな人間もいるので、清潔に乗る以外に、同乗者の同意になっていると思われる。
後からペットが乗る場合、一言「　犬がいますが、いいですか？　」など。
動物嫌いな人間も（アレルギーは清潔にしすぎた結果という事実もあり）
アレルギーでない限り、多少の時間は我慢して欲しいものです。
通勤電車の中なんて、色んな匂いの人間がいますから。

今は近隣のベイタウン内の公団にすんでいますが、エレベータが臭い気がしてなりません。買うのは禁止なのですが、買っている人は見かけます。
その前は、やはり近隣の三井系のｎ番街で、当初からべっとはＯＫでしたが、とある出入り口の謎の尿問題がありました。監視カメラをつけたらぴたりとやみました。（防犯目的です）
しかし、勝手に家財をホールに捨てに来る人がたまにいて、彼らは監視カメラの目をかいくぐるため
どうしようもなかったです。今の公団は。。。。全国どこでもそうじゃないかと思いますが、引越しのたびに捨てていく人が（どの程度か分かりませんが）多いです。そのために管理費が使われているのではないかと疑ってしまいます。
新たなマンションでは管理組合がしっかりとして、いろいろな問題に取り組んで欲しいと望んでいます。

すみません。訂正します。
買う→飼う

賃貸物件が大量に出てますね。

知り合いが大型犬２頭買っており、ここに越す予定です。
きっと手放されるのね・・・・

>186さん
どこに？

>>179
居直っているの？

>>179さん
今のマンションって公団じゃないですよね？
うちは以前、公団の賃貸に住んでいましたが、
隣の話し声が壁越しに聞こえたり、上の階の
足音が筒抜けだったり、結構聞こえました。
直床はよく聞こえるとようなので、建築上の
問題ではないでしょうか。
その点、ビーチなら大丈夫だと思いますが。

浄水器のフィルターって、あの蛇口一体型のですよね？
私は高いって思いませんでした。ブリタとか、他の浄水器と比べて同じくらいじゃないですか？
ただ市販で買えないっていうのはなんだかな〜不便だなって感じですね。

どこの賃貸物件ですか？
興味本位でお値段知りたいので、どこに出てるのか教えてください。

＞190さん
公団(UR)の賃貸っていってもピンからキリまで。
現在ベイタウン内のURに住んでいますが床は２重床ですので上階の音もほとんど聞こえたためしがありません。隣住戸の音も聞こえません。

＞192さん
URではないですね。。。
ネット検索では見当たりません。

見当たらないですね。キャンセルじゃなく賃貸なんですよね？

たまたま上が静かなだけじゃないの？
MEのURに住んでるけど、上で走る音は聞こえるよ。

三井のリハウスのサイトに18〜19万で賃貸出てるね

>182
他人に寛容、ってこのケースおいては、具体的にどうしてほしいということですか？もしくは、どういう発言が寛容なのですか？
あまり堅苦しいことをいうつもりは今後もありませんが、ルールとして明文化されていたら、守ることは必須。曲解して「要は○○だけすれば充分」と個人的な解釈で、ご自身の都合の良いように受け取るのは、時として身勝手。必ずしも万人が納得しなケースがあるのでは。ご自身にとって都合が悪いから、少しくらい大目に見ろ、と主張されている印象を持ちます。
ルールの解釈が正しいなら、同情者の同意をもってEVに乗っても良いと思いますよ。ただ、飼っている人は、飼っていない人に多分に配慮して行動しないといけないことは確かですよね。動物は可愛いですが、すごく人間の手がかかるものです。EVの匂いで不快な思いをしたことは私も何度かあります。

>196
でてないよ。
もう契約されちゃった？？

三井のリハウスでなく、三井の賃貸にでています。

賃貸のお部屋もあるんですよね。

ところで、表札は皆さんもう決めましたか？
集合ポストは統一した方がかっこいいと思うけど、
書体を選ぶんですよね。
どちらのほうが多いでしょうね〜。
決めかねてます。