プラウド新浦安 その４

344)
高洲にたいして差別などあるのですか？電波が強いですね。

＞３４４
たいしてあまり変わらない気がするけど・・・

>349
ありますよ。だからモアナは見送りました。
実際高洲のマンションに引っ越した友達も後悔してグランデに買い替えです。
やはり明海橋を渡るか渡らないかで生活は随分違います。
みんな大人ですからあまり表だってはいいませんが、
MEからの買い替え組によるグランデの人気をみればMEと高洲の違いはよくでていると思います。
ただ、差別がない、それが電波だと思える人ならば
プラウドを買うことにマイナス面はないのでは？

351さん、
情報共有も大切ですがそこまでこの掲示板に書いてあげることもないと思いますが。
そのように考えている人が多いのは事実ですが、嵐や誹謗中傷や妬みと勘違いされてしまうと
思います。老婆心からお書きになっていると思いますが、売る側の立場の掲示板では
たとえ真実であろうとも好ましくないと思われてしまうのではないでしょうか。
数千万もするマンションですからお買いになる方自身が掲示板以外でも直接情報収集された
方がよいと思います。
例えば購入予定者の皆さん、この物件テレビCMや新木場駅での宣伝のように新浦安以外での
宣伝が他の新浦安マンションに比べて多いとは思われませんか？

現時点でME辺りからプラウドに買い換えようとしている人の中には
動機としてよりよい眺望を望んでいる人も結構いそう。
だとして、その人の現在住んでいる場所は、抽選で外れたかなにかで
最初から、あるいは最近建設された建物のせいで眺望が悪め。
てな感じの中古物件が今後ME周辺で(眺望のせいでもしかしたらちょっと安め？に）
出るだろうから、MEにどうしても住みたい人は選択肢の一つになるのでは？
ただ、地元不動産屋に聞くと、近隣からプラウドへの買い替えは
今のところ多くはないみたいです。（まだ時期が早いですが)

新浦安の狭い地域のみで活動しているのであれば確かにME21地域と
高洲地域とを区別する人は潜在的に多いように感じます。
小学生の時に中央区に住んでいたのですが、江東区から越境して
くる人にたいして、「川向こう、川向こう」と囃したてていた小学生と
同じ感覚でしょうか。現在は放送禁止用語として自主規制されているようです。
http://monoroch.net/gallery/kinshi/

ME２１からの買い替えはあまりないとおもわれます。

>>351
ただ「高洲はダメダメ」と言っても何の意味も無いので、アラシと思われてしまいますよ。
友達が引越したも同じです。周りのみんなが嫌いだと言っている、も同じ。
何か気に入らないのか書かないと。それが客観的な理由なら（例えば電柱があるとか）なら、
削除されることも無いでしょうし、購入検討者からは感謝されると思います。
今まで削除されたものも、理由を書かずただ駄目だとか嫌いだとか、無意味な投稿でしたから。

ちなみに、私のＭＥ２１の知り合いが、プラウドへ買い替えを検討しています。
シンボルロード近辺から高洲に来たい理由を聞いたらこんな事を言っていました。
シンボルロードは車が多い。ヨーカドーや大学、温泉等、地域の外から大勢人がやってくる。
買い物が不便。ヨーカドーは週末に車で行けば良いから、近くにスーパーが欲しい。
あと小さな子供がいるので、車道を渡らずに高洲中央公園に行けるのが良いらしいです。
私も子持ちなので、気持ちはわかります。プラウドなら、マンションを出て車道に飛び出して、
危ない！なんて事は無いでしょうから。
街並みが違うでしょ？と聞いたら、そんなものどうでも良い、と言っていました。
人それぞれなんですよ。

>351
>やはり明海橋を渡るか渡らないかで生活は随分違います。

スーパーがちょっと遠い、バスがちょっと少なめ、くらいしか違いはないと思いますが。
奥様同士のお付き合いで支障があるのでしょうか。
仕事で朝晩しか家にいないので気づかないだけですかね？
グランデの購入者はご近所で何年も前から今か今かと待っていた人が多いのだと
思っていましたが、まさかそういう理由の方もいたとは。。。
正直、驚いています。

駅から5分以内でなければ、資産価値はかわらないよ！

ＭＥっていつから差別できる立場になったんだ？？？
バスで通勤するところが偉そうに言える立場になれるなんて、ここだけだよ情けない。
どちらも50歩100歩だな！

街並みだけでそんなに蔑まれたりするのですか？
ME21を愛する方々っておつきあいしにくそうですね。

まあ新浦安（特にＭＥ）は選民意識が非常に高い人たちばかりですからね。

高洲住民の方々の反発は当然ですね。
誰でも自分の住んでいるところを否定されたくはありません。
でも３５１さんの書き込みは購入検討者の皆様には情報として
参考になるはずです。色々な考えの一つとして。

何が色々だ。
ただの偏見、よそから見たら浦安も幕張も同じ、所詮千葉だよ！

ここのよいところは、東京湾の眺望。
川の向こうこっちなんてどうでもいいことだろ。

差別　偏見や先入観によって不平等な不当な扱いをすること。

要するに発想が貧困すぎて考えが硬直しているのでしょうな。
『ＭＥと高洲に橋があってこえることが大変だから高洲はやだ。』
私はほとんど車でしか移動しないですし、自転車での移動は電動アシストですからＴＤＬを一周することしばしば、橋なんて軽く渡れますよ。街並みはＭＥ、高洲もマンションの内容はかわらないですね。プラウドの心配をする暇があったら自分のしごとの心配したほうがいいよ。考えが貧困すぎて会社のポジション大丈夫？

ＭＥの中古買うならやっぱり新築のプラウド購入だね。

なんかむなしいですな・・・

浦安は「市」というより未だに「町」の感覚なので、これまで浦安新住民たちは元町住民とも市とも比較的仲がよかったし、マンション住民同士の横のつながりも大切にしてきました。こんな小さな市の地区同士で貶め合うなんてありえません。見栄とか儲け話だけの人はもう新浦安に来ないで欲しい。大切に住んでくれる人だけに来て欲しいです。

だから言わないほうがイイって言ったのに・・・
プラウドを讃える書き込みだけでいいよもうorz

自転車で橋渡って　ヨーカドーに行けますよ！しかも　電動アシストではなく普通の自転車です。
子供も自分の自転車に乗り2台でも　行きます。　悪天候や寒い日　買い物の量によっては車を使用します。　でも　それは　どの地域も同じでしょう。
同じ新浦安には変わりはないと思っています。
万華郷も　自転車で行けますよ！　シンボルロード沿いも　そうでない道も　天気の良い穏やかな日なんて　　なかなかのもんですよー♪

ふと気が向いたら歩こうと思える距離かそうでないかの差なのかな？と思ったのですが。

ちなみに高洲に住んでいた数年前の感想。

良い点…広々静か。
　　　　東京方面に車で行く時、多少スムーズ。

悪い点…静かゆえに夏あたりの暴走バイク(ローリング族?)がウルサイ、というか目障り。
　　　　鉄鋼団地沿いの道をヤンキー車がすごいスピードで走る。
　　　　高洲海浜公園で若者が大騒ぎ。(サッシ閉めとけば少しはいいけど)
　　　　あと買い物するところが近くに少ない。

トータルでは結構いい所だと思うけれど、高洲もいろいろ出来て人口が増えてくれば
上の良い点も悪い点も弱まって普通の街になるんじゃないかな?

ちなみにマルエツって結局出来ないのですかね？遅れすぎのような。

私は都内、駅近より広めの部屋と散歩が出来る環境に魅力を感じました。バス通勤は不安ですが、他の地区の渋滞、時間通りに来ない、バスとは違うようなので購入するつもりです。確かに物件価格は高いと思いますが、どこもあがっているのは同じだし、下がるまであと何年か待つのもいやなので。プラウド、確かに設備はいまいちの部分もあるけど、私は印象が良かったです、他のMRはもっと安っぽく感じてしまうところが多かったので。

＞実際高洲のマンションに引っ越した友達も後悔してグランデに買い替えです。

グランデの抽選に外れて、プラウドに登録した人もここに書き込んでますよ。
ここまでの情報を提供するのであれば、根拠も示していただきたいです。
（あくまで差し障りのない範囲でよいと思いますが。）
何がそれほど問題で後悔したり、引っ越したりすることになったのか。
家族を巻き込んでそこまでするからにはよほどの事情があったのだと思いますが、
今後の生活に不安を感じさせる内容です。

都内や横浜のマンションとも比較をしましたが、私も372さん同様、広い部屋であること・何より公園や海が近隣にある落ち着いた環境に魅力を感じ、申込みました。確かに徒歩圏に商業施設はありませんが、車で行けば済むこと（現在も同様）ですし、それほどのデメリットは感じていません。野村＋清水のコラボということなので、過去実績のとおり、クオリティの高いものに仕上がって欲しいと期待しています。

高州とＭＥの物件価格を比較して、
モアナとＰＣＴＢの価格は変わらなかったといっても、
発売時期が違うでしょ。

それに今まで、ＭＥと高州で競合している物件は、
当たり前のことですが、ＭＥの方が坪単価は１割弱高いですよ。

プラウド前まではＭＥと高州では、ＭＥの方が高く分譲されていたので、
その価格差がゆえＭＥと高州の違いを皆が認識していることなんですよ。

１割近くＭＥの方が高いのですから、同じ新浦安などとは思えないですし、
差別なんて気はさらさら無く、もともと単価が違うという世界です。

373)
だから嘘ですよ。信用しないほうがいいですよ。
とにかく偏見の塊の人たちが何一つ客観的な情報を示さずに高洲を貶める発言をこれでもかとする。
昔から差別的発言をする人たちはちょっと問題のある人に多いようです。
なにしろ妄想だけで話は進んでいきますから。

１割弱高いですとおっしゃっていますがソースは？

＞１割弱高いですとおっしゃっていますがソースは？

ここの掲示板の新浦安の他物件の過去スレで探しなさい。

>377
その昔、アールフォーラム、セレナ、レジアスは同時期に販売した。
そのときの価格表をみればよくわかりますよ。

３７５）さりげなく『同じ新浦安と思えないですし』とおっしゃっていますがそういう発言が問題ではないのですか？すべてあなたの偏見、主観でしょう。そんな知能程度の低い情報を求めているのではないんですよ。もうそろそろ立ち去りなさい！あなたのいる場所じゃないでしょう。
退散〜。

シーガーデンとモアナビラも同時期だったけど、その時の価格表を見ればよくわかりますよ。

モアナとグランデで言えば皆さんご存知のとおり、土地取得価格の違いですね。ＰＣＴＢ・ラフィネスはまだ新浦安の土地価格が底値の際に取得したこともあり、今から思えば破格の価格帯で売り出すことができた訳ですね。

>>379
>アールフォーラム、セレナ、レジアスは同時期に販売した。
ＰＣ新浦安やエアレジもかぶっていますよね。

価格を比較して・・・「それが何か？」

今のところプラウドの土地が一番高い。だから高洲のほうが評価が高いのですね。納得。

この場所が好きで気に入った人だけ買うべきですね。

重要事項説明書のサンプルもらいましたが、読みました？ポイントとなるところはどこでしょう？
質問予定の記載とかありますか？

昔から高州にネガティブな情報は全て妄想だと決め付ける人がいますね。
例えば、大雪の日に、高州にかかる橋を多数の車が渡れなくてスタックしていたという情報も、
嘘だ妄想だ許せないとくる。新浦安ナビにも書かれていたことで、事実明白なのに、
ネガティブな情報は一切受け入れないのでしょう。
ソースhttp://www.shinurayasu-navi.com/topics/2006/weekly_0106.html

現在は高洲のほうが評価が上ということになりますね。これでこの話は終わり。
偏見のない情報お願いします。

３８７）
別にどうしても雪の日に高洲からＭＥに行かなければ行けない用事なんてないし。だからなんなんでしょうか？そっかＭＥから高洲に来ることができないということね。ＭＥに住んでいる方不便ですね。

大雪の日に橋で多数の車が渡れなくてスタックした情報がなぜ高洲のネガティブ情報になるのか？
これも偏見ですね。数年に一度しかないことで尚且つどういう関係の人の車がスタックしたかもわからないのにどうして高洲のネガティブ情報になるのか論理的に説明してください。
頭の悪い偏見情報はうんざり。

どこにでも差別主義者は居ますから気にしないようにしましょう。

＞386さん、「この場所が好きで気に入った人だけ買うべきですね。」その通りです。私はグランデ抽選外れ組ですが、プラウドもグランデと同様、落ち着いた環境に惹かれて購入を希望しています。ＭＥ〜高洲もせいぜい数百メートルしか離れていないのに…不毛な。さて、重要事項説明書のサンプルですが、まだ見ていません。んー、週末までに目を通すつもりです。通常、周辺の開発計画とか気になるのですが、ココはまだ確定したものは何も無さそうですね。

マンションの網戸が黒くなるのは、排気ガスじゃないよ。
行き止まりであるシンボルロードの交通量なんて、全くたいしたことない。
通過することが目的の車は通らないのだから、交通量はたかがしれてる。

ガソリン車に黒煙などないし、（マフラーに白い布をあててみな）
ディーゼル車でさえ対策されている。

うちのＭＥのマンションの網戸はそれほど汚れないけど、
網戸が黒くなるなら砂塵が原因でしょ。
空き地が多い高州の方が、はるかに汚れるはず。

雪の日に橋でスタックすると高洲のネガティブ情報だってさ。もうどうしようもないね。
わたしなら家にいますね。どうしても食料品など必要なら吉野物産で済ませます。はい終わり。

排気ガスは嫌ですね。

あちら側に住むのとこちら側に住むのとでは、
こうも考え方が違くなるのだということが
よくわかりました。

＞排気ガスは嫌ですね。

高州は鉄鋼団地に近い分、大型車やトレーラーなどが、
本当に多く、排気ガスがいっぱいで嫌ですね。
特に、平日の昼間は、本当に凄い。
土日しか家にいない人にはわからないだろうな。

ＭＥ２１には、高洲からはシンボルロードを通らないとどこにも行けないと
思っている人がいるみたいですね。
鉄鋼団地横の道を北上して湾岸道路が一番早いですね。信号も少ないし。
千葉方面に出るときも、シンボルロードの渋滞が嫌な私はこのルートです。

>>399
平日の昼間に高洲によく来るんですか？
ちなみに何のために？

>>400
そのルート、大型トラックとトレーラーのメッカですね。
ディーゼル臭くてたまらない。

シンボルロードはほとんどが自家用車であるのがいい。
ディーゼル車なんて、バス程度。

>平日の昼間に高洲によく来るんですか？
>ちなみに何のために？

高州に用事はありません。
ディズニーのバスと同じルートでイクスピアリやホテル、
ランドやシーに行くために、高州を通過します。

まあまあ、ＭＥ２１も高洲も新町エリアですから仲良くしませう。
この新町に20年近く住んで未だに無いものの一つはガソリン・スタンドです（交番も近年まで無かったが）。
Ｊ×ＭＯのガソリンスタンド（中町のエステート隣にある）が最も近いのですが、シンボルロードをＵターンせざるを得ない苦労が10.5年以上ありました。

現日の出住民ですが２０年前の何にも無いころと今の交通量を比較してもあまり意味無いんでは？日々シンボルロードを利用している生活者の視点から言わせて貰うと３９５さんの言うとおり耐え難いほどひどい渋滞とは思えません。

元日の出住民さんはやたらＭＥ２１の昔話が多いけどそれだけ愛着があったということですね。

アルファグランデ二番街、その後全く売れませんね〜。
スレ違い失礼いたしました。

週末シンボルロードの渋滞はマリナイーストまでは延びてない。
せいぜい、入船、しかも駅近くぐらい。
通過に５分とかからない。
いったいどこが渋滞激しいの？
シンボルロードは渋滞が激しいと妄想しないと、
精神的にやってられないじゃないの？

今週末締め切りだと言うのに、話題はMEと高洲の比較ばかり。この物件人気あるのか、ないのか。
１期分全て登録されているのですか？まあどうであれ表向きは完売でしょうが。

登録した際の混雑状態や行った感想などの生きた情報が無いに等しいのにもかかわらず
相変わらず高洲やＭＥ２１の話ばかり、登録初日はウソの様に沈黙したこの掲示板（行ってないのに
さすがに何も書けませんもんね）。
書き込んでいる人は登録する気のない、または買えない人、
だけどプラウドに対して興味が捨てきれず、野次を飛ばさずにはいられない人たちなんだと
思います。

ところで重要事項説明書ですが一点気になったことがあります。
シャトルバスの運営に関して月１００万超の運営費が掛かる予定とありました。
運賃は１回５０円（深夜は１００円）と破格ですし、ほとんどが管理費から
支払われることになるんじゃないか、と思います。
実際にバス通勤する人はシャトルバスではなく、民間バスの定期を買ったりする人も
多いでしょうし、利用者数もあまり見込めなさそう。
ということは管理費が掛かりすぎるのにもかかわらず利用者数も少なく、
数年のうちにシャトルバス制度はなくなるんじゃないか、
と思いました。
負の財産になりかねないのならいっそのこと最初から無しにすれば・・・
と思ったりしますが、シャトルバスがあります！というのを売りにしているらしいので
いまさら無理ですね、きっと。

412さん、
最近あちこちで問題になっているデベの売り逃げ戦法のように思っています。
専用シャトルバス
安い駐車場費用（平面平置きの場合はほとんど積み立てと管理費にまわせる）
豪華な共用設備（温泉があるなどという物件も最近見かけますね）
などは将来管理組合運営上問題となるケースも多いようです。
豪華な噴水は手入れが大変・お金がかかると早々に水の元栓を閉じてしまったマンションを知っています。

カフェだって住人以外も利用可ですが人件費は管理費？先日届いたDMにもメリットで公庫の事書いたり結構大変？今時公庫って感じなのですが。買えない人?買わない人？書けないのではなく行った人が少ないのでは？

プラウドの敷地って説明にあるように、中央ラインは誰でも立ち入れるんですね。
周辺住民の往来を阻害しないためとか言ってましたが、ちょっとな〜って感じです。

現地に行ってみて思ったのですが、あの鉄製っぽい作りの階段は正式な非常階段なのでしょうか？
それとも工事のために臨時に付けているものなのでしょうか。

開放廊下側のですよね？？
私も思いました。かえってパンフ見たんですけど、絵には描いていないんですよね。
あと、手すりもなんだか少し安っぽいような気がしました・・・
うちは既に申し込みしました。ほぼ抽選なしのようなので（まだまだ油断は禁物ですが）入居するまで、家具探しなどを楽しみにしています。

シャトルバスはなくなったら困りますね。
これがあるからぐんと購買意欲も増したので・・・。

みなさん、申込み後に倍率や抽選の有無を営業担当に尋ねたりされていますか？
私はなんだか恐ろしくて聞けていません・・・。
まああと数日で結果が出ることですが。

登録後はたとえ倍率が上がってももう変更できないので、
わざわざ問い合わてまで聞こうとは思いません。
でも登録時に希望の部屋が何倍か聞いて、要望書の段階
から大幅に上がっていれば、部屋を変更して登録しよう
と思いますが。

高洲vsＭＥ２１のやりとりはすごいね。あまりの知性と教養の無さに恥ずかしくなる。
これから新浦安に引っ越そうかと考えている人は不安になるだろうね。
高洲の住人もＭＥ２１の住人もそこが気にいったから住んでいるわけで、
相手の選択を否定することに何のメリットがあるのだろうか。
せいぜい４〜５人程度の罵り合いだとは思うが
もしかするとこの人達は心の奥で自分は選択を間違ったと思っているのだろうか。

天気のいい日の朝は自転車で駅までいこうと思いますが、雨の日はバスです。
ベイシティバスも雨の日はすごく混むのできっとそういう人は多いんでしょう。雨の日だけシャトルバス増やすっていう都合のいいようにはいかないでしょうか。
夜便はあると安心感があります。
バス代は修繕積立金になると営業さんは言ってました。ということはバス会社への支払いは管理費なんでしょうね。重要事項説明会で確認してみましょう。

高洲はなんでそんなに、目の硬きにされるのでしょうか？　ＭＥは公団が開拓してお金がかかっているから、その開拓代が加算されて高いと聞いております。同じマンション買うにしても、同じないようなら安いほうがお徳ですよ！　高洲はバス便不便じゃないですよ！　ＭＥだって３番バス以外は新浦の駅止まりだし、そんなに変わらないと思いますよ。ここは、これからの街なんですから、静かな環境を好む方に買って欲しいです。　テナントの施設ではなく、個性的な店舗が高洲の戸建にはありますよ！　人がどう言おうが、ビビッ・・と来たなら、おいでやす！

先月14日に続いて5日にも京葉線が混乱して毎度のことで慣れてはいるものの
非常に疲れました。
どこに住んでも交通機関の問題はあるとは思いますが、京葉線は風が強いだけで簡単に停まり、
別の選択肢は地下鉄東西線しかなく、陸の孤島をしみじみ感じさせます。

環境は気に入っていますけれど、電車の通勤通学の方はご注意ください。
いっそのことシャトルバスは舞浜経由新木場駅行きのほうがいいのでは・・・。

日の出もその昔、バスは20時辺りで終わってしまっていたのも記憶の一つです。
当時、シンボルロードの入船側は歩道が未整備でした。
煉瓦敷きではなく単純なアスファルト敷きで狭く花壇もモニュメントも無かったけど道路は確かかなり広かった記憶があります。

ところでＭＲに何度か足を運んで車のナンバーを見ると半数が地元らしきナンバー、そして残りが市外からのナンバーなので、やはり地元の方々は新マンションが出ると気になるのでしょうか…。
やはり地元の住み替え組も多いのかな〜と。
ここ新町内での罵のあいを見ていると。
それはどーでも良いけどコンビニより早くＧＳを造ってくれ！と。

元日の出住民さんはプラウドに引っ越すのですか？

424)
大丈夫ですよ。高洲にたいして偏見をもつ方は新浦安に住めないかわいそうな人です。新浦安に住む方で偏見に満ちた人はいないですよ。

イオンが、ダイエー保有のマルエツ株20％を取得すると発表しましたね。

これでマルエツ出店予定地の話がトントン拍子で進むと楽しみが広がりますね。

マルエツは出店見送りの方向じゃないですか？？

私もマルエツ見送りと聞いています。

ショッピングモールの時代だからねえ〜

自己レスだが、翻訳してみた。

高州に来るなら高州のルールに従え！
高州は埋め立てした海上都市だけど、
先住民と言えるのは、漁業権と引き換えに高州の住宅を
手に入れた、昔はべか船に乗っていた漁師なんだ。

つまり、先住民たる漁師さんが多く住んでる高州に来るなら、
漁師さんのルールに従え！

ということでしょうか？

やはり事実として高洲がお嫌いな人はいるのですね。

しかし確実にコストダウンは進んでいるね。
限られたコストでいかに高級に見せるかかなり苦心の跡が見えます。
コンクリもう少し厚くしてほしかったなあ。

締め切り間近ですが、購入検討中の皆様どうされました？誰かが言ってましたが、この物件人気あるのかないのか良く分かりませんね。私の感じとしては、グランデほどの盛況ぶりはなく、豊洲の物件と同程度といったところでしょうか。ただ、グランデは特別だったみたいですね。ホントに４００戸全部が埋まるのかどうか…

元町＞中町＞新町
ま、まじ？

おいらは新浦安の駅近くのマンションだったらもっと都心に近い方がいいな。
都内で駅5分以内、7000万円だったら色々あるし。
立地はプラウドの方がすき。

セレナビータの前の土地ってマンション建つ？