【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

皆さん、ここで書く以上の熱心さで質問状を出しましょう！私は本日出しました。ここに出ている真っ当な意見と同趣旨の内容です。

979さん
放っておきましょう。
どこにでもこういう人が一人や二人いますよ。
隣や上下の住人だったら最悪ですが（笑）

>>980
＞ちょっと信じがたいです。

思考の多様性を受け入れる度量を身につけてくださいな♪

＞９８０
＞しかし、970さんや977さんは「5割引け」に類することを言うつもりですか？
私は９７０さんでも９７７でも無いのですが、参考までに教えて欲しいです。
９８０さんは今回の一件でどの程度の保証が妥当だとお考えですか？
保証や値引きの額は個別相談会で決まることであろうと思いますので、それこそ５割引と主張する人もいて然りだと思います。
個別相談会なので、私は自分の思う考えを正直にぶつけるつもりです。
９８０さんは、ひょっとして今回の騒動をもってしても値引きなしが妥当とお考えでしょうか？
もしそうなら、なぜそのような思考になるのか全く理解できません。
中には物件価値が毀損された事実にはあえて目をつむり、ただ単に高いお金を払うことに満足感を得る人もいますので、
もしそのような思考の持ち主ならばあなたの方がよっぽど有害で、それこそご近所にはなりたくないです。。
これは邪推なので間違ってたらごめんなさい。先に謝っておきますね。

>>984さん
引渡し遅延に関わる損害＋見舞金程度を請求するのが妥当と考えています。
なぜなら物件価値が毀損されたことを証明するアイデアがないからです。
（実際に毀損されたかされてないかは別問題です）
仮に法廷に持ち込んでも敗訴する、あるいは労力に見合った額を勝ち取れる
見込みがないと思っています。

どのようなスキームで値引きが成立するのか、
そっちのほうが私には理解できません。
デベにとっては値引きするぐらいなら無償キャンセルのほうがマシです。

もちろん、交渉の技術としてもう少し積んだところをスタートラインにする
ことは考えられますが。

＃私が「高いお金を払うことに満足感を得る」人間なら
＃FRより適切な物件が幾らでもあると思います（苦笑）

９７７、９７８はスルースルー。ほっとけー。

概ね986氏に同意ですが。

>デベにとっては値引きするぐらいなら無償キャンセルのほうがマシです。
ってのはどうなんでしょうかね？

デベがキャンセル住戸を再販する場合、当然人件費もかかりますし、
売れ残るリスクも抱えることになりますから。
もしかしたら値引きして再販するハメになるかもしれませんし。

無償でキャンセルされた上に、コストが余計にかかるのですから
踏んだり蹴ったりだと思いますよ。

私的には、手付け金相当の値引きが提示されたら、何も争うことなく
入居を決めますけど（笑）
値引きも何もありません、このまま契約して下さいって言われたら、
ちょっと争っちゃおうかなーってのがホンネです。

デベには、契約書を盾にせずに、契約者側に歩み寄る姿勢が欲しいですね。

９８８さんに同意です。

値引きは情報が流れると面倒ですから。。。
それとここの場合、それなりにバックオーダーがあるような気がします。
まあ、どんなにがんばっても売主責任解約の手付け倍返し＝2割引が限界じゃないですか？
5割なんて、冗談にもなりません。

確かにいろいろ面倒をかけられたので、少しは気持ちを見せてほしいですがね。

私も値引きは無いと思います。
デベとしても、無理して値引きなんかしなくても、無償キャンセルにさえ応ずれば、
正規価格でいくらでも契約取れるんじゃないかな。

よって、私は引渡し遅延に関わる費用保障ぐらいしか難しいかと思っています。

「値引き」について話題になっているので、ちょっと書き込みます。

これまでの書き込みで、根拠が無く値引きを求めらている方、
または、値引きなんてあるわけないじゃんとお考えの方がいるようですが、
私がデベ側に求めたいのは「根拠のある値引き」です。

土壌汚染があっても対策工事をすれば、それで完結かと言うとそうではなく、
過去に土壌汚染のあった物件だと言う「心理的嫌悪感（スティグマ）」が
存在します。（過去にも何度か書き込みましたが。。。）

この「心理的嫌悪感」の減価率は、あるアンケート調査によれば
浄化後のスティグマ減価率は２０〜３０％に集中したとするものも
あるようですが、取引の実例も少なく今のところ、
一般に数値化することは困難のようです。

また、日本不動産研究所という機関の調査では、
土壌汚染地に対する心理的嫌悪感（スティグマ）の存在が確認されています。
↓
http://www.reinet.or.jp/jreidata/topics/topics0403s.htm

日本不動産研究所では、スティグマの査定依頼も受けているようなので、
デベ側がスティグマ分の減価を一切認めないと言うようであれば、
ちょっと相談してみようかと思います。

ただ、大前提として、今回のFRの問題ですが、
一般用語に当てはめれば「土壌汚染地」ですが、
法律（土対法）上では「土壌汚染地」ではないので、
入り口論で一蹴されてしまうかもしれません。

でも、ここの前は公園だし、そういう価値があると思ったから、その値段で買ったのではない
でしょうか？
つまりそういう意味では適正価格になるわけでは？

９８０さん回答ありがとうございました。
＞引渡し遅延に関わる損害＋見舞金程度を請求するのが妥当と考えています。
９８０さんがこのように考えていることはよくわかりました。
ご自身のお考えに反する方へそこまで不快感を示される意図がよくわかりません。
今後は個別に相談会などで具体的な金額が決まるのかなと思います。
他の方が書いてますが、思考の多様性を受け入れる度量が無いのか、あるいは、
他の方があなた以上の厚遇（？）を受けてしまわないようにご自身のお閑雅の方向へ誘導しているかのように見えて
しまいます。要するに、たいへん申し上げにくいのですが、心が狭い方なのでは？と思えてなりません。。

うちは990＝986さん、991さんの意見に近いです。
「まとめ」と言いながら５割などと書くのはどうかと思いますが・・・
値引きには関心ありませんが、
＞引渡し遅延に関わる費用保障
こちらはきっちり求めていくつもりです。

９９５さん
そうですかぁ。９８０さんが狭量だとは思えません。
私には冷静に判断しようとしているように見えますよ。
感情に任せた根拠の無い（希薄な）要求は却って交渉をしにくく
する、根拠ある要求を論理的にしていく方が交渉の実が取れる、
そういう論旨だと理解しています。

>>997 さん、


・・・冷静ではないから感情にまかせて書いてあとで突っ込み入れて撤回するハメになってんじゃん。
他にも突っ込みたくさんはいってるよ。
よく読まなきゃ。

現実的な数値＋αでコミットするほうが良い結果を導けると信じたから
つらつら書いてきました。

995さんは9割引でもなんでも言ってみれば良いじゃないか？
と判断なさるのでしょうか？
私は多様性にも限界と常識があると思うのです。

>>999
あなたの常識が一般的ないわゆる「常識」とは限らない訳ですよ。
思考の多様性を受け入れる度量を身につけるようこの際ご忠告します。

５割提示で相手にされると思ってる奴がデベ相手に勝てるかよ

このような例もあるようです。

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/realplan/pdf_data/pdf01/06601.pdf

1000を超えましたのでPart６を立てました。

まぁ、世の中には二通りの人間がいるってことじゃないの？

１．相手の落ち度の程度に関係なく、根拠のない理不尽な要求を突きつけて、それに１割でも２割でも近づければ良しとする奴

２．相手の落ち度の程度を勝手に判断し、自分が信じる根拠に基づく要求を算出し、その満額を勝ち取らなければ満足しない奴

交通事故なんかでも、保険屋の査定に納得せずに紛争処理センターまで行くような奴は、このどちらかのタイプだよね。まぁ、大抵は骨折り損のくたびれ儲けに終わるわけだけど。

いずれにしても、こういう奴らは傍から何言われても絶対納得しないからね。

＞＞９９２さん

こんばんは、まさに私はソレそのものです。
非常に興味あります。

>>1001
相手にされるかされないかで判断されたら、デベ側の基準というのは無いのか？
交渉次第でいくらでも値引きになるのか、黙ってても割引になるのか？
どうせなら一生懸命値引いたほうがいいと思うが。

パート６は？？？