【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

要するに・・・

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００〜１１：１５
場所　マンションの建設地・・・ディスポーザーの辺り
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉
確認は契約書で、購入者を確認（コピー可）

でＯＫ？

確か、デベの方（多分、双日さん）の方のなかに購入者いますよ！
立場が一緒ですが、利害関係が違うような気がしませんか？

たしかデベの人で、そもそも投資目的で契約した人がいたと聞いたような気が。。
そういう人は今回、特に死活問題のはず。

彼には、声を大にして、手付け金全額返還での契約解除ＯＫとなるよう頑張ってもらいたい。
ヨロシクぅ！！　（涙目）

７８０です。
確かに皆さんの言われる様にＧＷ中のＳＣ内では色々と支障があるかもしれないですね。
８２２さんのおっしゃる場所の方が私もいいと思われます。
本人確認に関しては、悪意のデベ関係者（スパイ）が潜入するのが嫌なので
出来ることならば、原本で行いたいと思っています。
急遽ＧＷ中の開催ということで、こられない方も多いようですが
現時点では取り合えず行動に移すという事が一番大事な様に思います。
みんなで団結してがんばりましょう。

>827
同感！

Ｆ棟購入者です。
今回のデベの対応には、心底がっかりしています。
説明会に参加して「絶対にデベに瑕疵がないという主張には納得いかない」と思い、
憤っていたところです。

今回の集まりには残念ながら参加できませんが、次回には是非参加させて
いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
方向性の一致した集団で交渉することは、デベにとっても影響力があると思っています。

それにしても、掲示板を監視しているであろうデベ側は、今後どういう対応をするのか
気になるところではあります。

こんばんは、契約者です。

明日の件ですが、是非参加したいですが都合つきません。すいません！
個別でもお話伺える方いらっしゃれば、近日中にでも明日のお話内容お聞きしたい気持ちでおります。宜しくお願いいたします。
今回の件について知識・情報が豊富な方がいらっしゃれば相談したい限りです。
深刻に感じています。

少し前にも書きましたが、オリックスが「デベには瑕疵がない」というのは正しいと譲っても、
購入者はオリックスに対して責任を問います。

オリックスは、ＵＲだかに責任を取ってもらえばいいだけの話しです。
それをやらないオリックスは、手抜き対応と言えます。

購入者としてオリックスに丸め込まれないためにも、契約時の条件とは違うことは認めさせなければなりません。

どれだけ集まるのでしょうか？集まってもまともな話は出来なのでは、ないのでしょうか？
まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
集まって責任を押し付けられても困るのではないのかな〜！誰かが先陣きってやらないとならないのですが、この問題は契約者には非常に問題であり、慎重に行動しないと取り返しができないし、他の契約者に迷惑をかけては元も子もなくなるはずです。
まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。

>833さん

今回の件を「非常に問題」と述べられているにもかかわらず、ずいぶんと他人に頼ったコメントですね。
自分自身の問題ではないのですか？？？
静観していれば、誰かが解決してくれるほど世の中甘くない。
また、まだ一度たりとも集まっていないのに、なぜ「まともな話が出来ない」と決め付けるのかが
不思議です。

８３３さんはみんなに集まって団結されては何か困るのでしょうか！

>まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
私としては順序が逆の様に思われます。
まずは、みんなで問題点を話し合いその問題に対してどの様に対処するか、
それによって弁護士さんの必要性というものが出てくるのではないでしょうか？

>まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。
こういう消極的な態度がデベのいいなりになってしまう原因ではないでしょうか。
少なくても、誰かに責任転嫁を先に考えてる様では明日集まられる方達も
あなたの様な方には来て欲しくないと思われていると思いますよ。

どこの世界も9割は状況により行動を決める方たちです。１割の方は成功させるためには９割を責めるのではなく、うまくリードすることです。それができれば、あなたの要求は８−９割がた実現できるかも知れません。がんばってください。

デベさんの掲示板担当も団結させまいとＧＷなのにお仕事大変ですねぇ。

二割八割の理論とかで、売上げとか世間を引張るのは全体の２割程度。　残りは後から付いてくる人たち。
匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

そんな料簡ではデベには勝てないでしょう。要は大衆運動にできるかどうかです。
少人数では相手にされない、負けますね、まず。残念ながら、この掲示板を見ていて、核となりそう方がみえない。本日のOFF会でちゃんとリーダを決めて体制つくりができるか、烏合の衆はそこをみています。

↑何者なんですかね〜

ははは！デベの回し者かも？入居者かも？通りすがりかも？
そんなことはどうでもいいこと。要はあなたがデベに勝つには
大衆を取り込むことです。当然デベも同じ戦法をとり、烏合の衆の
懐柔策を練ります。
個人では勝てない、だから集団でといいながら、
入居者の多くを味方につけようとしない発言をされる方、あなたこそ、
何者？ははは！無意味なかんぐりですが、少数でがんばろうとしているあなたは
少なくとも、匿名は止めて、大衆に呼びかける方法を考えるべきでは？

こういうやり取り不愉快ですね。
匿名で偉そうなこという人ほど信用出来ません。

ちゃんとした書面での集まりを要請します。
文句を言ってもしょうがないでしょうし、皆さんと情報交換できるだけでも
私はそれだけで満足です

そうです、信用などできません。信用できるようにすることが第一歩です、ことを起こしたい貴方。

Ｐ０００１はただの煽りですよ。無視、無視。
でなければ、本当に事を起こされたら困る人かも？

集まりの情報はこの掲示版に書いていたら、デベも見ているから、よくないかも？
ある程度の簡単な情報だけで、次回の集まりや何人集まったぐらいでいいのでは、
そのうちみんな集まってくるでしょう！

＞＞８３９さんのコピーです。→匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

→私は、こう思われても今日は参加できませんでした！
便乗組みと言われようが、何と言われようが、本日の話し合いの内容お聞きしたいです。
また、早急に、次回の日程を決めていただけたかお知らせ下さい。

お疲れ様でした。

本日の話し合いで掲示板担当となりましたUです。

とりあえず、ヤフーの捨てアドレスを作成しました。

本日参加いただいた方は

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、お名前とともにメールください。
（連絡先をお聞きした方には、先ほどメールをしましたのでご確認ください。）

本当ですか？これはウソとかそういう事ではないですよね
私も参加したいのですが、今後どうすればいいのですか？

集まられた方々、ご苦労様でした。

ところで、双日から重要事項説明会の議事録が届いた方は
おられますでしょうか？

２〜３日中に送ると言っていたのに、まさかこのまま無視では
ないでしょうね・・・。

お疲れ様です。
今日、参加できなかった者が信頼性の有る連絡方法ってありますか？
できれば、また、皆さんが集まる日程があれば次こそ参加したいです。
早めに知る事が出来れば仕事休みます。
この掲示板を利用するときは連続的に見てましたが・・。
今回の集まりを知ったのが遅かったので都合つきませんでした！！
このような方もたくさん居るようですので、何か皆さんと連絡方法をお考え下さい。

Ｕ様

皆様お疲れ様です。
本日は参加できず掲示板での書き込みを気にしていました。
次回の集まりの件については話題に上がりましたか？
早急にお会いしたです。

参加された人数を教えて欲しいです。

本日は参加された皆様大変お疲れ様でした。
大変有意義な情報交換が出来ました。
これからも宜しくお願いします。
今回は都合がつかずに、参加出来なかった方々との
合流の仕方や次回の集会ももちろん議題にあがりましたので
安心してください。
私単独で先走る事は出来ませんので、
時期をみて早々にこの板でも募集をかける事になると思いますので
それまでしばしお待ちください。
＞８５５さん
このデベや第三者の方など誰でも見られるこの掲示板で
こちら側の情報は一切だすつもりはありません。

一応リーダらしき方が決まったようでなによりです。これから大変でしょうが、頑張ってください。

857さんは何か面白くないことがあるんですかねぇ。
貴方も頑張ってくださいね。

>>８５６さん

お疲れ様です、８５４です。
次回、参加いたしますので宜しくお願いいたします。

８５６です。
８５９さん、次回お会いできるのを楽しみにしております。

参加され話し合った方お疲れ様でした。
私も参加したかったのですが、都合がつきませんでした。
次回は、ぜひ私も参加したいです。
856さん、募集をお待ちしております。

契約の無償解除も検討しているようです。デベも騒ぎを大きくしたくないのでしょう。キャンセル希望の方、キャンセル待ちをされている方には少しは朗報でしょうか？これだけの徹底した調査がされ、除去されるわけで、他の物件より逆に安心な気がしますがね、、、。

P0001さんは購入者だったんですか！？

重要事項説明会の資料が届きました。なんか矛盾しているところがありましたが、この説明書は役に立つね。これからも、どんどん説明していこうと思う

質問でした

うちも届きました。でもこんな内容だったっけ・・・と思ってしまったのは私だけでしょうか？
見直してもやっぱり誠意は感じません。

来年は金利がかなり上昇すると予測されています。
うちの場合はキャンセルで一生賃貸でいようと思います。
現金持っていた方がいいし、予算ギリギリで購入したものですから
これ以上のデメリットは後々後悔しそうです。
と、私見を述べさせていただきました。

資料は手元に届いてなく見てませんが、
契約解除の場合、オプションによる原状回復はどうなるのですか？
私は、このような物件であれば最初から契約を結ばなかったわけであります。
しかし、知らなかったが為、ピクチャーレール・ダウンライトなどなどを申し込みしてしまいました。このような場合はどうなるの？？

部外者（以前検討者）で申し訳ないが、ここの物件責任社はどこですか？
双日だとしたらそのデベの物件契約したので不安なんですけど・・・・・

>868さん

埋設物が出てからも、何の連絡もなく、先日の説明会の後も工事は着々と進行している
のですよね。それは売主の判断ですから、キャンセルする人にその費用を求めるのは
企業の姿勢として、いかがかと思いますが・・・。

先日の説明会の様子では、請求して来ると思います。
でも、売主は少なくても半年近くも説明はおろか連絡もしてきていませんから
説明責任を果たしていません。
特に埋設物が出て以降の契約者に対しては、なんて説明するんでしょう。

キャンセル希望組には867さんのような方も結構いらっしゃるのでしょう。今回の件はいい口実になりました。売り手も重説で都合が悪い点は記載していなかった弱みもあるわけで、無償解約も検討せざるを得ない状況なのでしょう。貴方には都合よい方向に向いていますね。ラッキーな方です。一方入居を希望される方には不愉快な事態です。ちゃんと対応してもらえれば長い目で見れば大した問題ではありませんが、売り手側の対応が悪いと収拾がつかなくなる恐れをはらんでいます。

> P0001さん
皆さん困っているんですから、そんな言い方しなくても・・・。
867さんが悪いわけじゃないんですし。

悪いなどと言ってませんよ！チャンスは生かすべきです。８６７さんは正直な方で好感が持てます。

谷地盛土の件は何ら回答が無い件について
やはりデベにとってイタいところなのでしょうか。

>>Ｐ0001さん


８６７です。ラッキーじゃないよ、まったく飛んだ予想外。
ラッキーとなるときって、手付金２倍、オプション代が戻ってきたらラッキーかな？？
結局、来年物件だとしたら金利が怖くて買えないし、今すぐ手付金返してくれたら今年入居の物件探しできるけど、返してくれるかどうかもわからない。オプション代も含めると、逆に損するのでは？
賃貸でも何でも11月までに、次ぎ住むところ見つけなければ！探すお金も無いよね、ラッキーなんて今の時点では言われたくありませ---ん！！

P0001さんさ、どうして“たいした問題ではない”と言い切るのかな？？根拠は？
こっちは早く、その“ラッキーな方”になりたいよ、まったく。

P0001さんは購入者と発言されているようですが、
最近急にレス始めたんですね。
ちょっと購入者の方の意見とは思えませんね。何か他人事ですし。

＞＞８６９さん

もしや、我孫子のアクア？？

みんなさ、P0001は荒らしなのに、何で相手すんのかな？
前から言ってるけど、荒らしかそうじゃないかはチャンと読めば判断つくでしょ？
中立とか言ってるけど、もめさせて面白がってるだけじゃん。
相手すんなよ。スルースルー。

879さんに同意！

とりあえず金利の事があるし、やはり、マンションの値段を下げてくれないと・・・
困りますよね。いくら問題があったとはいえ、11月に入居予定でローンの事も考えていたのに
来年の入居になる事は、死活問題ですよ。
キャンセルがでてもデベ側としては、すぐに誰かが入居をしてくれるだろうと思っているのかな？

デベの社内での危機管理ってどうなってるんだ？
説明会で購入者の反感かっちゃって、取り返しのつかない事態に発展しつつある。

きっと団結して反撃してくるなんていうのは想定外だったんですね。
はっきり言って甘いです。
このまま続けば、いずれは信用なくしちゃいますよ。ＭＭＭの件だってあったし。
売主に瑕疵はない、って絶叫してた説明会のご様子だと、先が思いやられます。

隣の柏の葉は、購入検討者の「小学校までの距離が遠すぎる」って声が多いから
通学にバス出すらしいじゃないですか。
掲示板監視してるんなら、良い方向に生かすようにしたほうがお利口では？

ほんと、そう。

洋服や靴売ってるんじゃなでしょうが、不動産だよ、不動産。

８８３さん、ＭＭＭの件って何？簡単に説明願う。

売り手は納期遅延による対応には個別相談に応じると言っている、ちゃんと質問状の用紙も準備している。対決姿勢だけが横行しているのは不愉快なことです。物件に瑕疵があれば値引きを強く主張すべきですが、対策により瑕疵と言えるほどのものではないとの判断が常識的と思います。キャンセル希望の方は団結してできるだけ多くを勝ち取るべく努力されたらいいでしょう。一方で入居を強く希望されている方もいます。入居希望者も利害が一致する範囲では協力関係が築けますが、双方で利害が対立すれば、入居希望者は売り手側に付きますよ、その点もよく考えて対策を練ったほうがいいのではないですかね、、、。お節介かも知れませんが、損をされないように申し上げています。

方向性はみなさんそれぞれ違うので一致しないのは当たり前かも知れませんね。
なにせ500世帯ですからね。

入居を決めている方へ、

なぜそんなに入居したいのでしょう？
ちょっと考えられません！入居を決める理由はナンですか？
瑕が付いたのにどうしてですか？
先々のことお考えですか？

>888さん
購入者です。
先々のことって、売却時の資産価値のことですか？
私は、マンション選択基準として「この地に住まう権利を得る」ことを最も重要視しています。
よって、資産価値よりも自分にとって日々の暮らしが充実したものであることを優先に考えます。
このような観点からも、このＦＲという物件はまだまだ魅力的です。
今回の件で、確かに瑕が付いたのかもしれませんが、デベは健康被害の恐れないレベルにまで
土壌改良することを約束してくれていますので、入居する方向で考えています。

>888さん
「入居を決める理由」は「本物件/環境への評価＞今回の件でのマイナス評価＋
デべへの信頼性」だからです。今回の件により、確かに物理的なマイナスは被っています。
デベへの信頼度も下がりました。かと言ってそれが地に落ちる程酷い対応か、と考えると
我が家ではそこまでとは認識していません。
今日もおおたかの森SCとFR周辺に行ってきましたが、周辺環境や物件の完成度は、依然として
期待に沿うものと確信しています。
「瑕が付いたのにどうしてですか？」についてですが、瑕自体は数値から判断して
問題ないレベルと捉えています。この掲示板を見ていても、汚染度合いを重視している方は
少ないように見受けられます。デベの対応/信頼性についてが焦点では？

あ、もちろん「引渡し延期に伴う補償（現在の賃貸物件への家賃/更新料、金利上昇時の負担）」
は個別交渉しますよ。これは負担するつもりは皆無です＾＾

８９０さんに同感です。
もちろん今回の件が無かったに越したことありませんが、それよりも周辺環境、特に駅近で近接する土地に高層物件が建たないという条件を貴重視し入居を選択します。
「引渡し延期」について発生する費用を購入者が負うというのは筋が違うのでデベが支払うべきと考えます。キャンセルを考えている方にも無償解約がされるべきだと思います。キャンセル物件も契約希望される方いるのではないでしょうか？ごたごたが続き更に入居が遅れることだけは無いよう、いっそ一度白紙に戻すくらいの迅速で思い切ったデベの決断を望みます。

890さん、891さんの意見が常識的なものと思います。多分大多数の意見を代弁しているはずです。

当マンション購入者です。

購入を決めるまで、他と比較してこの立地と環境が決め手になって購入を決めました。
当時の掲示板では設備の割に不当に高い、と書かれていましたが、目の前が公園や調整池で
適度に自然にも恵まれている点が気に入りました。

でも、土壌や盛土でこんな状況だと知っていれば買いませんでした。
たとえ、購入価格が当時の価格より1割下がっていても・・・。そういう人もいたはずです。
当時のキャッチコピーだった「upper east」というコンセプトは所詮この程度のもの
だったのでしょうか。

どうして、購入者がこんな思いをしなくてはならないのか、また場合によっては精神的にも
金銭的にも負担を強いられなくてはいけないのかが、納得できない思いです。
本来だったら、今頃はオプション選びを楽しくやっていたはずの時期。

５２４軒それぞれの事情はおありだと思いますが、入居する/しないに関係なく、デベ側に
誠実な対応をしていただきたいと願っております。

問題を発表する時期、説明会で手付け返却を求められ「では応じましょう」という流れ、すべて筋書き通りに進んでいるように思えてなりません。
質問状に「随時回答」とありましたが、全体での質疑応答会はやらないのでしょうかね？
個別個別と言って、その先の対応も、既にシナリオが決まってる気がします。

購入決定の方って、たいていが、小洒落たＳＣとかに騙されてない？
プチセレブにでもなったつもりかもしれないが、よ〜く考えてみてね。
場所は流山だし、あの程度のＳＣなんかそれほど珍しくない気がする。

建物そのもの自体を考えてますか？
利便性とか、駅近とか、環境とか、ＳＣと切り離すとどうかな？
でもまぁ〜、ここら辺のエリアしか知らない人は素敵になって浮かれてるのかな？

896さん
流山でプチセレブ？誰もそんなこと思ってませんよ！
貴方みたいな人の不幸が面白い人がそうやって決めつけてるんじゃないですか？
自分が嫌になりませんか〜？

戸建なら盛り土は大いに問題でしょう。ここはマンションです。問題があるとすれば、地下７mのところにある地下水ではないでしょうか？液状化、地盤沈下が起こる可能性がないとは言えません。土壌を入れ替えてしっかりと加圧をしてもらうことが必要ではないかと素人考えながら思います。

P0001はやっぱり購入者ではないね。
発言内容で明らかだ。
あっ、スルーでしたね。

＞＞９０２さん。
うんうん、でも、デベだとしたら悪質だよね。
何だか、大丈夫かよ〜この物件！
建物立てる前に調べておいてよね！
で、どうしましょう？
我が家は、これ以上の損失があるならば、泣く泣く購入する羽目になるのかなぁ〜。
金利上がっちゃうよ。
今まで払ったお金全部返してくれぇ〜〜〜〜！

青田買いなのでしょうがないです。不可抗力です。デベも被害者ですよ。

http://www.pjtx1.com/location.html

↑
こちらは、徒歩1分。駅までアベニュー通れるから雨に濡れない。
全戸玄関に門がある。南東。
ここの情報だとＦＲ前の公園完成は2015年。あと8年先。
プロパストは内装お洒落。
東京建物もジョイント。
こんな時期、正直、価格が気になります。

デベの不可抗力？？

被害者かもしれませんが、不可抗力ではないように思います。

この掲示板には不純な投稿がいかに多いか、賢明な皆さんはわかっています。段々と化けの皮がはがれてきているのがみえてきましたね。有用な情報のみ参考にしましょう。

>894さん

>どうして、購入者がこんな思いをしなくてはならないのか、また場合によっては精神的にも
>金銭的にも負担を強いられなくてはいけないのかが、納得できない思いです。

この思いが変わらないようでしたら、無条件キャンセルをデベと交渉されたほうが、
健康上よろしいかと思います。
キャンセルできなかったために、いやいや住み続けるほど精神的に苦痛なことはない
と思います。
せめて衣食住は、自分の納得したものを選択していきたいですね。

>>P0001さん

うんうん。そーそー。
化けの皮剥がれてきてるよね。

で、Ｐ０００１さんは住みたいの？ココに？

で、Ｐ０００１さんは、どうしたら良いと思ってるの？
例えば、デベに何か要求したいとか・・・価格安くしろー！とか。
何だかさ、Ｐ０００１さんは客観的で主観的にはどう思われてるのかな〜
って、ご意見よんでてそう思いました。
だって、貴方のことスルースルーなんて人もいるでしょ！
Ｐ０００１さんだって、購入者だよね？

「不可抗力」でもなければ、「止むを得ない理由」でもありませんよ。
そういうのは、地震とか洪水の天災などを指す言葉でしょう。
　(あとは日本国内がパニックになったとか、日本国内で革命が起きたとか、
　　戦争が始まったとかが該当するでしょう。)

そのような天候や自然の事象までは保障できません　という意味であって、
人為的なものや、後から判明したことはコレに当てはまりません。
デベに騙されないように。

なので、不可抗力でもなければ、止むを得ない理由とか言い訳して
購入者に損を押し付けようとしているデベには反発する必要があります。

>「不可抗力」でもなければ、「止むを得ない理由」でもありませんよ。
>そういうのは、地震とか洪水の天災などを指す言葉でしょう。

そうならいいんですけど。

ホントに当てはまらないかどうかは、あなたの書き込みだけでは分かりませんね。

Ｕ様

先日参加できなかった者です。
2回目の集まりに参加したいのですが
企画はありますか？

住みたいのか質問がありましたので、お答えします。答えはイエスです。事態は軽微であり、なんら問題はないと考えます。利便性、周辺の自然、セキュリティを含めて、これだけの物件はそうはありません。ただ、契約時の重説の地歴の記載では畑、林地とありましたが、これは実際と異なる説明であり、またその後の昨年6月の地歴調査には重大な関心を持っていますので、売り手には納得のいく説明を求めるとともに遅延に対する補償は求めたいと考えています。
大型連休も後半に入ります。新緑の季節ですし、自然を楽しみましょう！よいGWを！

Ｐ0001さん！
なるほど！私は今のところＮＯ！ですが、補償内容ではＹＥＳ！です。
しかし、軽微だとは決して思っていません。なぜなら、入居が遅れ、個人的には悪評による価値低下が見受けられるからです。また、最初から土壌問題を知っていれば契約に至っていません。
一番は、来年入居時期の物件は探していなかったからです。
しかし、Ｐ０００１さんの言う物件的魅力は同じで契約に至ったわけであります。
今後は、同じく補償を求めていきたいと思っております。

自作自演じゃねーの？Ｗ

既購入者としての魅力は、「契約当時にはあった」。　ですが、今は難しいと私は思います。

結婚する相手だって、結婚式挙げるときは魅力的だったけど、後になったら嫌になって離婚もあるし。

入居する事かくと、掲示板をデベがみているから、漬け込まれるよ