【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

http://orix.bz/

戦略を練るために敵を知るなら、相手の出方もよく知っておかないとね！

>797さん

はっ・・・しまった
貴方の仰る可能性がありますね。
確かにあのように反応していては、情報丸裸。以後気をつけます＾＾；
776でした。

７８０です。
私の意見に賛同してくださったみなさんありがとうございます。
個人的な見解では、８０１さんのおっしゃる様に今は同じ志を持つもの同士
情報を共有し今後の重説に向けての対応を話し合う段階ではないかと思います。
マスコミと言うのも非常に効果的な戦略だとは思いますが、
如何せん諸刃の剣ですので対デベに効率的で且つ我々には最小限のダメージで済む様な
リークの仕方も吟味しなければならないと思います。

今は、連絡先の交換や有志のみで議論や意見交換が出来る掲示板の作成が急務ではないでしょうか。
場所は７８６さんの言われる様におおたかＳＣ辺りが妥当だと思います。
善は急げで、急遽明日では情報が回らない可能性が高いので、明後日の昼頃におおたかに集うという事では！

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００
場所　おおたかＳＣ内　３Ｆ　ＺＯＫＡ
合図として１１時になったら自分の契約書を机に置くというのはどうでしょう？

＞７８０さん
確かに今は結束を固める事が一番大事かもしれませんね。
みんなで情報を交換している内になんらかの突破口が見つかるかもしれないですしね。

２９日昼間はあいにく大事な用事があり行くことができません・・・
GWということで旅行に出てしまう人も多いと思います。
７８０さん、ぜひ第二弾もお願いします。

え！参加は自由ということ？場所も正式に決定なのですか？
どうなるのですか？

私もこの掲示板を購入者でもないのですが、
しばらく読んでいるものです。
＞811さん
と同じ意見です。ばらばらに飲食店にはいったのでは日曜日ですし、
なかなか難しいだろうなぁ。。と思っています。
目印になるどこかに集合時間を15分くらいとって、
何か合言葉でまず確認し、15分後に座れる場所に移動して
購入者であることを確認しあう。

ミクシーは入っていない人もいるでしょうし、
デベが見に来ることも考えられます。

最初の会合では、気を遣われると思いますが、
ちょっとだけ慎重にすれば、きっと実りある話し合いができると思います。

がんばってください。

マンションの建設地にしたらいいのでは・・・ディスポーザーの辺り、またはフロントリーフ棟のあたり、車などで来る場合はおおたかの森ＳＣに止めてくればいいのでは
確認は契約書で、購入者を確認しましょう。
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉でいかがでしょうか？合言葉は購入者しか分からないと思うし契約書と合わせれば、まず大丈夫でしょう！
その後は・・・・すみません

自分も是非参加したかったのですが、ＧＷはすでに予定が入っていて残念ですが、行けません２回目あれば同じ契約者の方の意見も聞かせて頂きたいので、参加したいです。

私も参加希望なのですが、あいにく２９日は以前より予定を入れてしまっており当日参加する事はできなさそうです。次の機会には是非参加したいと思います。

追加説明会の日から各方面に対策を相談して参りましたが、やはり契約者が団結して交渉することも有効なのではないかと判断致しました。やはり個人ではいろいろな点について立証していく事は難しいですからね。

811さんが仰るように集合場所は現地エントランス予定地付近などにしたらいかがでしょう？今ならそれほど人通りも多くなく、その状況なら野次馬もなかなか来ないでしょう。それから契約書は原本ではなく、コピーでも宜しいのではないかと思います。

もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
みんなで集まったほうが良いですね。
250世帯〜300世帯が集まって団結して戦うべきでしょう。
もし集まらないのでは、進展もないしね

今回は集まるのは少人数かも知れませんが、次回の重説の時により多くの人に
入居予定者が集まって対策を話し合っている事を知らせる機会を作るきっかけになるのではないのでしょうか？掲示板を見ているのは恐らく524世帯のうちのごく一部の人だけでしょうしね！
いかがでしょうか？
一致団結して頑張りましょう？
とりあえず日時と場所を決めましょう！だれか決めてください。
みんなでやりましょう

確かに、個別よりは集団です！

最初は数人だと思いますが、意思決定が明るみになれば
賛同者も増えると思います。

ただ、気になるのが、今の時点で既に購入を決めている方もいらっしゃるし、
本物件は４棟からなるので、要求優先順位が様々だと思います。
又、階数によっても今回の件に対する被害意識も違うと思うのです。

前記、購入する方にとっては、このような掲示や活動は困惑ですよね？
しかし、被害者意識・キャンセルを考えてる方にとってみては必死ですよ！
ヘタすりゃ破産するかもしれないし、人生狂う方もいらっしゃると思うのです。
このような方にとってみたら、この物件の評判がどうなろうと気にする余裕なんか
ないですよね？？

とにかく、一度、集団（多数でも）で話す事は必要に思います。

要するに・・・

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００〜１１：１５
場所　マンションの建設地・・・ディスポーザーの辺り
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉
確認は契約書で、購入者を確認（コピー可）

でＯＫ？

確か、デベの方（多分、双日さん）の方のなかに購入者いますよ！
立場が一緒ですが、利害関係が違うような気がしませんか？

たしかデベの人で、そもそも投資目的で契約した人がいたと聞いたような気が。。
そういう人は今回、特に死活問題のはず。

彼には、声を大にして、手付け金全額返還での契約解除ＯＫとなるよう頑張ってもらいたい。
ヨロシクぅ！！　（涙目）

７８０です。
確かに皆さんの言われる様にＧＷ中のＳＣ内では色々と支障があるかもしれないですね。
８２２さんのおっしゃる場所の方が私もいいと思われます。
本人確認に関しては、悪意のデベ関係者（スパイ）が潜入するのが嫌なので
出来ることならば、原本で行いたいと思っています。
急遽ＧＷ中の開催ということで、こられない方も多いようですが
現時点では取り合えず行動に移すという事が一番大事な様に思います。
みんなで団結してがんばりましょう。

>827
同感！

Ｆ棟購入者です。
今回のデベの対応には、心底がっかりしています。
説明会に参加して「絶対にデベに瑕疵がないという主張には納得いかない」と思い、
憤っていたところです。

今回の集まりには残念ながら参加できませんが、次回には是非参加させて
いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
方向性の一致した集団で交渉することは、デベにとっても影響力があると思っています。

それにしても、掲示板を監視しているであろうデベ側は、今後どういう対応をするのか
気になるところではあります。

こんばんは、契約者です。

明日の件ですが、是非参加したいですが都合つきません。すいません！
個別でもお話伺える方いらっしゃれば、近日中にでも明日のお話内容お聞きしたい気持ちでおります。宜しくお願いいたします。
今回の件について知識・情報が豊富な方がいらっしゃれば相談したい限りです。
深刻に感じています。

少し前にも書きましたが、オリックスが「デベには瑕疵がない」というのは正しいと譲っても、
購入者はオリックスに対して責任を問います。

オリックスは、ＵＲだかに責任を取ってもらえばいいだけの話しです。
それをやらないオリックスは、手抜き対応と言えます。

購入者としてオリックスに丸め込まれないためにも、契約時の条件とは違うことは認めさせなければなりません。

どれだけ集まるのでしょうか？集まってもまともな話は出来なのでは、ないのでしょうか？
まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
集まって責任を押し付けられても困るのではないのかな〜！誰かが先陣きってやらないとならないのですが、この問題は契約者には非常に問題であり、慎重に行動しないと取り返しができないし、他の契約者に迷惑をかけては元も子もなくなるはずです。
まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。

>833さん

今回の件を「非常に問題」と述べられているにもかかわらず、ずいぶんと他人に頼ったコメントですね。
自分自身の問題ではないのですか？？？
静観していれば、誰かが解決してくれるほど世の中甘くない。
また、まだ一度たりとも集まっていないのに、なぜ「まともな話が出来ない」と決め付けるのかが
不思議です。

８３３さんはみんなに集まって団結されては何か困るのでしょうか！

>まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
私としては順序が逆の様に思われます。
まずは、みんなで問題点を話し合いその問題に対してどの様に対処するか、
それによって弁護士さんの必要性というものが出てくるのではないでしょうか？

>まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。
こういう消極的な態度がデベのいいなりになってしまう原因ではないでしょうか。
少なくても、誰かに責任転嫁を先に考えてる様では明日集まられる方達も
あなたの様な方には来て欲しくないと思われていると思いますよ。

どこの世界も9割は状況により行動を決める方たちです。１割の方は成功させるためには９割を責めるのではなく、うまくリードすることです。それができれば、あなたの要求は８−９割がた実現できるかも知れません。がんばってください。

デベさんの掲示板担当も団結させまいとＧＷなのにお仕事大変ですねぇ。

二割八割の理論とかで、売上げとか世間を引張るのは全体の２割程度。　残りは後から付いてくる人たち。
匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

そんな料簡ではデベには勝てないでしょう。要は大衆運動にできるかどうかです。
少人数では相手にされない、負けますね、まず。残念ながら、この掲示板を見ていて、核となりそう方がみえない。本日のOFF会でちゃんとリーダを決めて体制つくりができるか、烏合の衆はそこをみています。

↑何者なんですかね〜

ははは！デベの回し者かも？入居者かも？通りすがりかも？
そんなことはどうでもいいこと。要はあなたがデベに勝つには
大衆を取り込むことです。当然デベも同じ戦法をとり、烏合の衆の
懐柔策を練ります。
個人では勝てない、だから集団でといいながら、
入居者の多くを味方につけようとしない発言をされる方、あなたこそ、
何者？ははは！無意味なかんぐりですが、少数でがんばろうとしているあなたは
少なくとも、匿名は止めて、大衆に呼びかける方法を考えるべきでは？

こういうやり取り不愉快ですね。
匿名で偉そうなこという人ほど信用出来ません。

ちゃんとした書面での集まりを要請します。
文句を言ってもしょうがないでしょうし、皆さんと情報交換できるだけでも
私はそれだけで満足です

そうです、信用などできません。信用できるようにすることが第一歩です、ことを起こしたい貴方。

Ｐ０００１はただの煽りですよ。無視、無視。
でなければ、本当に事を起こされたら困る人かも？

集まりの情報はこの掲示版に書いていたら、デベも見ているから、よくないかも？
ある程度の簡単な情報だけで、次回の集まりや何人集まったぐらいでいいのでは、
そのうちみんな集まってくるでしょう！

＞＞８３９さんのコピーです。→匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

→私は、こう思われても今日は参加できませんでした！
便乗組みと言われようが、何と言われようが、本日の話し合いの内容お聞きしたいです。
また、早急に、次回の日程を決めていただけたかお知らせ下さい。

お疲れ様でした。

本日の話し合いで掲示板担当となりましたUです。

とりあえず、ヤフーの捨てアドレスを作成しました。

本日参加いただいた方は

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、お名前とともにメールください。
（連絡先をお聞きした方には、先ほどメールをしましたのでご確認ください。）