【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

>780さん

おっしゃるとおりだと思います。
集団で行動をおこされるのが、デベ側が一番避けたい事態じゃないでしょうか。

個人交渉だと見落としがち、相手に交渉負けすることも、集団だと違うと思います。

私も７８０さんの言われる事に賛成です。
デベさん達のいいようにされるのは嫌だなぁと悩んでいたので、
そういった集まりがあるのは大変助かります。
是非、私も参加させてもらいたいです。

>777さん

776です。

ですからね、その前回の重要事項説明会でそのような説明は無かったのですよ。
貴方は説明会に出られているのでしょうか？
出られているとしたら、もう一度デベに良く確認なさることをお勧めします。

場所はやっぱりおおたかの森の近くがいいですよねぇ。
現場にも近いし。その時の様子もみられますし。
どれだけ集まるかもわからないですけど、
取り合えずおおたかＳＣ内のどこかの店舗とかがいいですかねぇ？
最初からどこかの貸し会議場を抑えるとかも大変だし。

＞７８４さん
契約書と本人確認書を持参すれば、第三者やデベが紛れ込む心配もないですもんね。

自分は購入者であり施工に携わってる会社のものです。
業種はいえませんが、今もうちの職人は現場に入ってます。
現場では、工期延期の話はでてません。
建物内は、予定通り進められてます。
土の入替えによる外構工事の遅れ分が工期延長となると考えられます。

自分も購入者なので内部での情報集めを考えてます。

仕上がった部屋を見て①疑問がありました。
皆さんに聞きたいのですが、マルチメディア（電話・ＴＶ・コンセント）が付く所ですが、
モデルは、アース付きでしたよね？
パンフ写真は、普通のコンセントですがね
モデルを見た時パソコンなど取り付けるのにいいなって思ってたのに
誰かモデルの写真撮ってないですか？

>789さん

施工業者の方ですか・・・
この度はお互いに、とんだ災難でしたね。
話題のフォレストを施工した業者ということで知名度アップ間違いなしです＾＾
ただし、デベの対応如何では、良い知名度アップになるかのか、悪い知名度アップになるのか・・・
こんな状態ですので、モチベーションも上がらないでしょうが、現場で頑張っている職人さんに感謝です。
宜しくお伝えください。

売主さん！　いろいろな方の期待を裏切らないでくださいよ。

780さん
私も賛成です。ぜひ、賛同させてください。
でもどうしたらよいでしょうか？
私の考えは
・所詮、個人は企業にはかないません。
・そのためにも同一の考え方の方が集まるべき
・そして専門家の意見を聞き対策をたてるべき
・マスコミをうまく使えればよいのだが・・

きっこさんにメールされてはいかがでしょうか？
アパの耐震偽装もJR西日本の日勤教育の件もマスコミにスルーされそうになりながら
この日記で取り上げられたがために大きな動きにつながりました。

きっこの日記や二階堂.comなど、庶民の知り辛いこと、マスコミが取り上げ辛いことを
記載しているサイトはあります。

相手にしてくれないかも知れませんが、メールくらいはしてもいいのかな？と思います。

メールするなら善は急げだと思いますよ。

775も、776も、782も、771につられ過ぎＷ
そうやって小出しに情報を吸い上げられてるんだって！
まじめに反応するなよ、荒らしなんだから771は。

793も795もそう思うなら自分でどんどんすればいいじゃん。
「自分はしないけど誰かがやって」みたいな文章だよ。
当事者意識ゼロだね。

http://orix.bz/

戦略を練るために敵を知るなら、相手の出方もよく知っておかないとね！

>797さん

はっ・・・しまった
貴方の仰る可能性がありますね。
確かにあのように反応していては、情報丸裸。以後気をつけます＾＾；
776でした。

７８０です。
私の意見に賛同してくださったみなさんありがとうございます。
個人的な見解では、８０１さんのおっしゃる様に今は同じ志を持つもの同士
情報を共有し今後の重説に向けての対応を話し合う段階ではないかと思います。
マスコミと言うのも非常に効果的な戦略だとは思いますが、
如何せん諸刃の剣ですので対デベに効率的で且つ我々には最小限のダメージで済む様な
リークの仕方も吟味しなければならないと思います。

今は、連絡先の交換や有志のみで議論や意見交換が出来る掲示板の作成が急務ではないでしょうか。
場所は７８６さんの言われる様におおたかＳＣ辺りが妥当だと思います。
善は急げで、急遽明日では情報が回らない可能性が高いので、明後日の昼頃におおたかに集うという事では！

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００
場所　おおたかＳＣ内　３Ｆ　ＺＯＫＡ
合図として１１時になったら自分の契約書を机に置くというのはどうでしょう？

＞７８０さん
確かに今は結束を固める事が一番大事かもしれませんね。
みんなで情報を交換している内になんらかの突破口が見つかるかもしれないですしね。

２９日昼間はあいにく大事な用事があり行くことができません・・・
GWということで旅行に出てしまう人も多いと思います。
７８０さん、ぜひ第二弾もお願いします。

え！参加は自由ということ？場所も正式に決定なのですか？
どうなるのですか？

私もこの掲示板を購入者でもないのですが、
しばらく読んでいるものです。
＞811さん
と同じ意見です。ばらばらに飲食店にはいったのでは日曜日ですし、
なかなか難しいだろうなぁ。。と思っています。
目印になるどこかに集合時間を15分くらいとって、
何か合言葉でまず確認し、15分後に座れる場所に移動して
購入者であることを確認しあう。

ミクシーは入っていない人もいるでしょうし、
デベが見に来ることも考えられます。

最初の会合では、気を遣われると思いますが、
ちょっとだけ慎重にすれば、きっと実りある話し合いができると思います。

がんばってください。

マンションの建設地にしたらいいのでは・・・ディスポーザーの辺り、またはフロントリーフ棟のあたり、車などで来る場合はおおたかの森ＳＣに止めてくればいいのでは
確認は契約書で、購入者を確認しましょう。
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉でいかがでしょうか？合言葉は購入者しか分からないと思うし契約書と合わせれば、まず大丈夫でしょう！
その後は・・・・すみません

自分も是非参加したかったのですが、ＧＷはすでに予定が入っていて残念ですが、行けません２回目あれば同じ契約者の方の意見も聞かせて頂きたいので、参加したいです。

私も参加希望なのですが、あいにく２９日は以前より予定を入れてしまっており当日参加する事はできなさそうです。次の機会には是非参加したいと思います。

追加説明会の日から各方面に対策を相談して参りましたが、やはり契約者が団結して交渉することも有効なのではないかと判断致しました。やはり個人ではいろいろな点について立証していく事は難しいですからね。

811さんが仰るように集合場所は現地エントランス予定地付近などにしたらいかがでしょう？今ならそれほど人通りも多くなく、その状況なら野次馬もなかなか来ないでしょう。それから契約書は原本ではなく、コピーでも宜しいのではないかと思います。

もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
みんなで集まったほうが良いですね。
250世帯〜300世帯が集まって団結して戦うべきでしょう。
もし集まらないのでは、進展もないしね

今回は集まるのは少人数かも知れませんが、次回の重説の時により多くの人に
入居予定者が集まって対策を話し合っている事を知らせる機会を作るきっかけになるのではないのでしょうか？掲示板を見ているのは恐らく524世帯のうちのごく一部の人だけでしょうしね！
いかがでしょうか？
一致団結して頑張りましょう？
とりあえず日時と場所を決めましょう！だれか決めてください。
みんなでやりましょう

確かに、個別よりは集団です！

最初は数人だと思いますが、意思決定が明るみになれば
賛同者も増えると思います。

ただ、気になるのが、今の時点で既に購入を決めている方もいらっしゃるし、
本物件は４棟からなるので、要求優先順位が様々だと思います。
又、階数によっても今回の件に対する被害意識も違うと思うのです。

前記、購入する方にとっては、このような掲示や活動は困惑ですよね？
しかし、被害者意識・キャンセルを考えてる方にとってみては必死ですよ！
ヘタすりゃ破産するかもしれないし、人生狂う方もいらっしゃると思うのです。
このような方にとってみたら、この物件の評判がどうなろうと気にする余裕なんか
ないですよね？？

とにかく、一度、集団（多数でも）で話す事は必要に思います。

要するに・・・

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００〜１１：１５
場所　マンションの建設地・・・ディスポーザーの辺り
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉
確認は契約書で、購入者を確認（コピー可）

でＯＫ？

確か、デベの方（多分、双日さん）の方のなかに購入者いますよ！
立場が一緒ですが、利害関係が違うような気がしませんか？

たしかデベの人で、そもそも投資目的で契約した人がいたと聞いたような気が。。
そういう人は今回、特に死活問題のはず。

彼には、声を大にして、手付け金全額返還での契約解除ＯＫとなるよう頑張ってもらいたい。
ヨロシクぅ！！　（涙目）

７８０です。
確かに皆さんの言われる様にＧＷ中のＳＣ内では色々と支障があるかもしれないですね。
８２２さんのおっしゃる場所の方が私もいいと思われます。
本人確認に関しては、悪意のデベ関係者（スパイ）が潜入するのが嫌なので
出来ることならば、原本で行いたいと思っています。
急遽ＧＷ中の開催ということで、こられない方も多いようですが
現時点では取り合えず行動に移すという事が一番大事な様に思います。
みんなで団結してがんばりましょう。

>827
同感！

Ｆ棟購入者です。
今回のデベの対応には、心底がっかりしています。
説明会に参加して「絶対にデベに瑕疵がないという主張には納得いかない」と思い、
憤っていたところです。

今回の集まりには残念ながら参加できませんが、次回には是非参加させて
いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
方向性の一致した集団で交渉することは、デベにとっても影響力があると思っています。

それにしても、掲示板を監視しているであろうデベ側は、今後どういう対応をするのか
気になるところではあります。

こんばんは、契約者です。

明日の件ですが、是非参加したいですが都合つきません。すいません！
個別でもお話伺える方いらっしゃれば、近日中にでも明日のお話内容お聞きしたい気持ちでおります。宜しくお願いいたします。
今回の件について知識・情報が豊富な方がいらっしゃれば相談したい限りです。
深刻に感じています。

少し前にも書きましたが、オリックスが「デベには瑕疵がない」というのは正しいと譲っても、
購入者はオリックスに対して責任を問います。

オリックスは、ＵＲだかに責任を取ってもらえばいいだけの話しです。
それをやらないオリックスは、手抜き対応と言えます。

購入者としてオリックスに丸め込まれないためにも、契約時の条件とは違うことは認めさせなければなりません。

どれだけ集まるのでしょうか？集まってもまともな話は出来なのでは、ないのでしょうか？
まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
集まって責任を押し付けられても困るのではないのかな〜！誰かが先陣きってやらないとならないのですが、この問題は契約者には非常に問題であり、慎重に行動しないと取り返しができないし、他の契約者に迷惑をかけては元も子もなくなるはずです。
まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。

>833さん

今回の件を「非常に問題」と述べられているにもかかわらず、ずいぶんと他人に頼ったコメントですね。
自分自身の問題ではないのですか？？？
静観していれば、誰かが解決してくれるほど世の中甘くない。
また、まだ一度たりとも集まっていないのに、なぜ「まともな話が出来ない」と決め付けるのかが
不思議です。

８３３さんはみんなに集まって団結されては何か困るのでしょうか！

>まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
私としては順序が逆の様に思われます。
まずは、みんなで問題点を話し合いその問題に対してどの様に対処するか、
それによって弁護士さんの必要性というものが出てくるのではないでしょうか？

>まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。
こういう消極的な態度がデベのいいなりになってしまう原因ではないでしょうか。
少なくても、誰かに責任転嫁を先に考えてる様では明日集まられる方達も
あなたの様な方には来て欲しくないと思われていると思いますよ。

どこの世界も9割は状況により行動を決める方たちです。１割の方は成功させるためには９割を責めるのではなく、うまくリードすることです。それができれば、あなたの要求は８−９割がた実現できるかも知れません。がんばってください。

デベさんの掲示板担当も団結させまいとＧＷなのにお仕事大変ですねぇ。

二割八割の理論とかで、売上げとか世間を引張るのは全体の２割程度。　残りは後から付いてくる人たち。
匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

そんな料簡ではデベには勝てないでしょう。要は大衆運動にできるかどうかです。
少人数では相手にされない、負けますね、まず。残念ながら、この掲示板を見ていて、核となりそう方がみえない。本日のOFF会でちゃんとリーダを決めて体制つくりができるか、烏合の衆はそこをみています。

↑何者なんですかね〜

ははは！デベの回し者かも？入居者かも？通りすがりかも？
そんなことはどうでもいいこと。要はあなたがデベに勝つには
大衆を取り込むことです。当然デベも同じ戦法をとり、烏合の衆の
懐柔策を練ります。
個人では勝てない、だから集団でといいながら、
入居者の多くを味方につけようとしない発言をされる方、あなたこそ、
何者？ははは！無意味なかんぐりですが、少数でがんばろうとしているあなたは
少なくとも、匿名は止めて、大衆に呼びかける方法を考えるべきでは？

こういうやり取り不愉快ですね。
匿名で偉そうなこという人ほど信用出来ません。

ちゃんとした書面での集まりを要請します。
文句を言ってもしょうがないでしょうし、皆さんと情報交換できるだけでも
私はそれだけで満足です

そうです、信用などできません。信用できるようにすることが第一歩です、ことを起こしたい貴方。

Ｐ０００１はただの煽りですよ。無視、無視。
でなければ、本当に事を起こされたら困る人かも？

集まりの情報はこの掲示版に書いていたら、デベも見ているから、よくないかも？
ある程度の簡単な情報だけで、次回の集まりや何人集まったぐらいでいいのでは、
そのうちみんな集まってくるでしょう！

＞＞８３９さんのコピーです。→匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

→私は、こう思われても今日は参加できませんでした！
便乗組みと言われようが、何と言われようが、本日の話し合いの内容お聞きしたいです。
また、早急に、次回の日程を決めていただけたかお知らせ下さい。

お疲れ様でした。

本日の話し合いで掲示板担当となりましたUです。

とりあえず、ヤフーの捨てアドレスを作成しました。

本日参加いただいた方は

fff_rrrjp@yahoo.co.jp

まで、お名前とともにメールください。
（連絡先をお聞きした方には、先ほどメールをしましたのでご確認ください。）

本当ですか？これはウソとかそういう事ではないですよね
私も参加したいのですが、今後どうすればいいのですか？

集まられた方々、ご苦労様でした。

ところで、双日から重要事項説明会の議事録が届いた方は
おられますでしょうか？

２〜３日中に送ると言っていたのに、まさかこのまま無視では
ないでしょうね・・・。

お疲れ様です。
今日、参加できなかった者が信頼性の有る連絡方法ってありますか？
できれば、また、皆さんが集まる日程があれば次こそ参加したいです。
早めに知る事が出来れば仕事休みます。
この掲示板を利用するときは連続的に見てましたが・・。
今回の集まりを知ったのが遅かったので都合つきませんでした！！
このような方もたくさん居るようですので、何か皆さんと連絡方法をお考え下さい。

Ｕ様

皆様お疲れ様です。
本日は参加できず掲示板での書き込みを気にしていました。
次回の集まりの件については話題に上がりましたか？
早急にお会いしたです。

参加された人数を教えて欲しいです。

本日は参加された皆様大変お疲れ様でした。
大変有意義な情報交換が出来ました。
これからも宜しくお願いします。
今回は都合がつかずに、参加出来なかった方々との
合流の仕方や次回の集会ももちろん議題にあがりましたので
安心してください。
私単独で先走る事は出来ませんので、
時期をみて早々にこの板でも募集をかける事になると思いますので
それまでしばしお待ちください。
＞８５５さん
このデベや第三者の方など誰でも見られるこの掲示板で
こちら側の情報は一切だすつもりはありません。

一応リーダらしき方が決まったようでなによりです。これから大変でしょうが、頑張ってください。

857さんは何か面白くないことがあるんですかねぇ。
貴方も頑張ってくださいね。

>>８５６さん

お疲れ様です、８５４です。
次回、参加いたしますので宜しくお願いいたします。

８５６です。
８５９さん、次回お会いできるのを楽しみにしております。

参加され話し合った方お疲れ様でした。
私も参加したかったのですが、都合がつきませんでした。
次回は、ぜひ私も参加したいです。
856さん、募集をお待ちしております。

契約の無償解除も検討しているようです。デベも騒ぎを大きくしたくないのでしょう。キャンセル希望の方、キャンセル待ちをされている方には少しは朗報でしょうか？これだけの徹底した調査がされ、除去されるわけで、他の物件より逆に安心な気がしますがね、、、。

P0001さんは購入者だったんですか！？

重要事項説明会の資料が届きました。なんか矛盾しているところがありましたが、この説明書は役に立つね。これからも、どんどん説明していこうと思う

質問でした

うちも届きました。でもこんな内容だったっけ・・・と思ってしまったのは私だけでしょうか？
見直してもやっぱり誠意は感じません。

来年は金利がかなり上昇すると予測されています。
うちの場合はキャンセルで一生賃貸でいようと思います。
現金持っていた方がいいし、予算ギリギリで購入したものですから
これ以上のデメリットは後々後悔しそうです。
と、私見を述べさせていただきました。

資料は手元に届いてなく見てませんが、
契約解除の場合、オプションによる原状回復はどうなるのですか？
私は、このような物件であれば最初から契約を結ばなかったわけであります。
しかし、知らなかったが為、ピクチャーレール・ダウンライトなどなどを申し込みしてしまいました。このような場合はどうなるの？？

部外者（以前検討者）で申し訳ないが、ここの物件責任社はどこですか？
双日だとしたらそのデベの物件契約したので不安なんですけど・・・・・

>868さん

埋設物が出てからも、何の連絡もなく、先日の説明会の後も工事は着々と進行している
のですよね。それは売主の判断ですから、キャンセルする人にその費用を求めるのは
企業の姿勢として、いかがかと思いますが・・・。

先日の説明会の様子では、請求して来ると思います。
でも、売主は少なくても半年近くも説明はおろか連絡もしてきていませんから
説明責任を果たしていません。
特に埋設物が出て以降の契約者に対しては、なんて説明するんでしょう。

キャンセル希望組には867さんのような方も結構いらっしゃるのでしょう。今回の件はいい口実になりました。売り手も重説で都合が悪い点は記載していなかった弱みもあるわけで、無償解約も検討せざるを得ない状況なのでしょう。貴方には都合よい方向に向いていますね。ラッキーな方です。一方入居を希望される方には不愉快な事態です。ちゃんと対応してもらえれば長い目で見れば大した問題ではありませんが、売り手側の対応が悪いと収拾がつかなくなる恐れをはらんでいます。

> P0001さん
皆さん困っているんですから、そんな言い方しなくても・・・。
867さんが悪いわけじゃないんですし。

悪いなどと言ってませんよ！チャンスは生かすべきです。８６７さんは正直な方で好感が持てます。

谷地盛土の件は何ら回答が無い件について
やはりデベにとってイタいところなのでしょうか。

>>Ｐ0001さん


８６７です。ラッキーじゃないよ、まったく飛んだ予想外。
ラッキーとなるときって、手付金２倍、オプション代が戻ってきたらラッキーかな？？
結局、来年物件だとしたら金利が怖くて買えないし、今すぐ手付金返してくれたら今年入居の物件探しできるけど、返してくれるかどうかもわからない。オプション代も含めると、逆に損するのでは？
賃貸でも何でも11月までに、次ぎ住むところ見つけなければ！探すお金も無いよね、ラッキーなんて今の時点では言われたくありませ---ん！！

P0001さんさ、どうして“たいした問題ではない”と言い切るのかな？？根拠は？
こっちは早く、その“ラッキーな方”になりたいよ、まったく。

P0001さんは購入者と発言されているようですが、
最近急にレス始めたんですね。
ちょっと購入者の方の意見とは思えませんね。何か他人事ですし。

＞＞８６９さん

もしや、我孫子のアクア？？

みんなさ、P0001は荒らしなのに、何で相手すんのかな？
前から言ってるけど、荒らしかそうじゃないかはチャンと読めば判断つくでしょ？
中立とか言ってるけど、もめさせて面白がってるだけじゃん。
相手すんなよ。スルースルー。

879さんに同意！