【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

Ｐ　棟　購入者　です。　我が家にも、配達記録郵便が、届きました。我が家も、将来を考えての大きな買い物だけに、健康被害の面や、資産価値等非常に気がかりです。　出来れば、入居をしたいと考えていますが、物件のキャンセルも視野に入れています。　説明会までには、勉強をして望みたいと考えています。

素人ですのでご存知の方教えて下さい。
水道管が老朽化したりして、汚染物質が水道水に染み込むようなことはないのでしょうか？

あと、４ヶ月経過したにもかかわらず範囲が特定できないってことは、それ程範囲が広い（または
深い）のでしょうか？

先日もSCに行って、FRが良い感じで出来上がっていくのを見た直後だけに正直ショックです。

この際、今後の調整池の水質も調べて欲しいです。
調整池は虫は多発するのは覚悟していますが、
土壌悪質物質と水との関係で空気中に蒸発する空気
は大丈夫でしょうか？

Ｂ棟などは、南風が直にあたるので管理によっては
マンション建物自体に“藻”の被害で洗浄するのに
費用がかかるのでは？などなど色々と不安になります！

確かに勉強は必要ですが・・・、流山市を代表する全国区注目マンションですから売主もいい加減なことは出来ないし、しないと思います。
以前千葉市の稲毛区で、大々的に土壌汚染問題が取りざたされたマンションも無事入居しているし。

資産価値が落ちるとか、考えすぎですよ！都内のマンションや湾岸エリアは汚染は普通みたいですし。
キャンセルするなんて・・販売会社逆に喜ぶでしょう！！いまだにキャンセル希望者多いらしいし（友人が待ってますが）

柏の葉の三井を待ち後悔してる方も多いようですし〜
私輪早く、おおたかで暮らしたいです！！

私は、資産価値は落ちると思います。土壌汚染があったマンションはどこにでもありますが、そういった物件は、土壌汚染があったことを考慮した販売価格になっています。また、それを納得した方のみ購入しているのでは？
今回のケースは、販売後汚染が見つかったので、もちろん販売時の価格には反映していません。また、売却時には、土壌汚染の履歴を記載する事になるので、当然資産価値は下がると思います。
　私も気に入って契約した物件なので、出来ればこのまま入居したいですが、安全面や、資産価値の下がったことによる販売価格の見直しなど、納得できなければ、キャンセルも考えています。

契約時の価格より、問題が発生した現時点での資産価値が低いのはおそらく確実でしょう。
土壌汚染問題が起きた場合、どこの情報を見ても、資産価値が下がらないとは書いていないですよ。例えば、今回とは様子が少し異なりますが、三菱地所の大阪のマンション問題をみても、それは明白だと思います。既入居者には価格の25％を補償、売却希望者には、鑑定価格にプラス10％の補償をしたくらいですよ。いたるところで土壌汚染問題が騒がれている昨今、むしろ、こういった問題に対して消費者は昔よりナーバスになっているのではないでしょうか？
とはいえ、何があっても売却する可能性はない、永住します、という場合は特に資産価値については関係ないのでしょうが…。健康問題のほうが気になりますよね。
しかし、数千万円の借金を背負う大きな買い物ですから、やはり資産価値の下落率はどのくらいになるのか（一般の問題がない土地に建つマンションと比較して）気になります。
以前、ミネラルウォーターとのデータの比較がありましたが、地中の数値と水の数値を比較して、安全性を比べることってできるのでしょうか？疎くてよく分かりませんが…、もしかすると、水はもっと高いデータがでるんじゃないか？などと思ってしまうんですが…、どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
不動産トラブルでもありますし、将来の健康被害も怖いですし、明日、消費者センターにでもとりあえず電話で相談してみようと思います。もし、説明会を聞いてキャンセルをしたくなった場合に備えます。

キャンセルと言っても、手付けが返金されればいいのですが、酷い汚染ではないようですし、交渉が難しいのではないでしょうか。うまくいけばいいのですが、、、。キャンセル待ちの方にはチャンス到来です、皮肉なものです。

電話で問い合わせました。丁寧な対応をしていただきましたが、
土壌データが０５さんの書いた数値と若干違いました。
何箇所か採取しているところの最大値のデータを聞いたはずなのですが、聞き間違えたのか・・・？そんなはずはないと思うのですが・・・
場所もＰ棟Ｆ棟の間通路？はっきりわかりませんがディスポーザの処理場ではないようです。
土壌の説明は専門業者でないと納得しない旨を言いました。

私も資産価値より、健康被害が心配です。
キャンセルも考慮に入れています。
土壌汚染について書かれた各種HP等を色々見ると、雨で有害物質が染み出してくるだとか、土ぼこりになって舞うとか読むと（詳細に調べた訳ではありませんので、FRで検出されたものがこれに当てはまるかどうかは分かりません）怖さを感じます。
去年見つかった土壌汚染を調査等あるとはいえ、今頃購入者に言うのは親切な応対と思えません。
キャンセルする場合は手付金やオプション代など一切を返金して頂きたいものです。
それに、土壌汚染が見つかったら、キャンセル待ちの方も減るのではないでしょうか。
早く重説を聞きたいです、関連企業や市が、FRの住民のことを人事だと思わず、一切嘘の無い説明を望みます。

>49
何を信じて良いか。
販売時もそうでしたが、人によって説明が違うのですか？

資産価値は、既にこの問題が発生した時点で下がっています。

2008年問題で、ローン金利がとてつもなくＵＰするそうですし。
高い買い物していざとなって二束三文で破産するのはご免です。
あっ！マンション購入の破産って結構有るようですよ！

土壌問題がある物件にしては価格は高い。
また、豊洲やみなとみらい（横浜）と比べると知名度が無いですし、
キャンセル待ちの方がすんなり買うとは思わない。
じっくり考えたら買わない気がするな・・・。
今後、近隣に新しい物件建つ予定有るし、キッチンも観音扉？だし。
流山にどうしても住みたい方は別かな？？

三菱地所の大阪の件は事前に土壌汚染を把握していたのですね。「環境基準の最大６５倍のヒ素や８３倍のセレンなどを検出、土壌を直接採取した影響調査でも基準値の１・３倍の鉛を検出しながら重要事項を故意に隠し、顧客にマンションを販売した疑い。」と記事にありますね。うちの場合は事後ということで、状況は異なると思います。本当に事前に知らなかったのかというところが大事ですね。

地下水調査、調整池の水質調査は市でやってくれないのでしょうか？
これらに万が一問題があるとしたら市や県での対応になるのでしょうか？

５０さん同様。
キャンセルする場合は手付金やオプション代など一切を返金して頂きたいものです。

プラス、精神的損害賠償金も欲しいくらいです。
最近、眠れません。

あおるつもりはありませんが・・・
やはり汚染と聞いていい気持ちはしません。
長い人生を考えると・・都内でもある、ではなく、
ないに越したことはないわけで・・

＞５３さん

市や県は関係ないのでは？
この物件や駅前開発の参入業者は流山市にしてみたら「棚から牡丹餅。」
どんなに市がグリーンチェーンをしたくても、土地の買い手が付かないと・・。
ですので、市がＦＲを建ててくれ。ではなく、この場合、たまたまの買い手に対して
市の要望が通っただけではないでしょうか？
ですから、ＳＣにしてみても、東神さんが買い手だったからあ〜なったので、もし、買い手が
イオングループだったら“駅前ジャスコ”などになっていたとなります。

もし、関係するなら市や県ではなく、まずはＵＲだと思います。

５６さん同感!!

５５さんは何者？

５５さんに同感！！

あの近隣で建築資材の不法投棄が行われていた可能性がでてきたわけで、ＦＲの敷地以外の場所（戸建て分譲地とか公園とか農家とか市野谷の森とか）が心配です。広い分譲地を買って庭で家庭菜園をしようと楽しみにしている方々もいらっしゃると思います。

ＦＲでたまたま出た土壌汚染ですが、周辺の元原野だったところなどの土壌調査を、行政（ＵＲ，県、市）で行っていただきたいです。

説明会までまだ時間がありますから不安なのはよく分かりますが、
疑問や言いたい事は直接電話をして言ったらいいのではないでしょうか。
それでなければ良い方向にもいきませんし伝わりません。
ここは誰でも書き込める掲示板ですので、わざと不安を煽ったり事実と違う事を書き込んでいる人も
いるかもしれません。
私も突然のことでだいぶショックを受けました。色々今も考えていますが
少し落ち着いて説明会までに知識を身につけたいと思います。
説明会までに時間がかかり過ぎで皆さん不安になってくるんですよね・・・。

私はキャンセルしようかと思います。
長い人生ですので、またいい物件に出会う可能性もあるので。
とにかく、今回のことで、デベとは基本的にいい信頼が築けないかなと思います。
また入居後の管理も大変なのかと思いますし。
皆様の仲間になれなくて残念ですが、陰ながら応援させていただきます。

61さん
キャンセルするかしないかはそれぞれの判断だと思いますが、
応援すると言うなら、まだ説明会も行われていない段階でこういうレスはどうかと思います。
説明会できちんと細かい事実を聞いてから答えを出そうという人も多いですから。
私もその一人ですが。
おおたかの森とこのマンションが魅力で購入したわけですから、
まだ一週間も経たないうちに答えなんて出せません。

＞61さん
わざわざキャンセルを宣言しなくてもいいのではありませんか？
それは貴方の勝手であって、こういうレスは他の人を煽る事になりかねません。
稲毛・船橋のD社の物件でも、キャンセル発言から物議をかもしています。
今回の事を売主側から説明を受けた上で、それでもここがいいと考えて
購入しようと思う人もいるのですから、「私は一抜け」発言はやめていただきたい。
説明も聞かないで、デベを全く信頼できないと判断するその考えも理解し難いです。
説明をちゃんと聞いた上で、考えを述べましょう。

人それぞれなんだから、この時点でキャンセル宣言する人がいいのではないでしょうか？
それを責めることはできないでしょう。

私は６１番さんではありませんが、６１番さんのような、キャンセル発言も個人の表現の自由ですし、別に良いと思います。
大切なのは、色々な意見を聞く中で、自分はどう判断するか？ということだと思います。
皆で右へならえするような発言のみを望むのはおかしいのではないのでしょうか？逆に恐ろしいことです。
ここに集まる方は、家庭環境、生活スタイル、経済力など、十人十色です。
周囲に惑わされず、自分なりの納得のいく決断を下す。それが重要なんだと思います。
みんな不安なんです。

キャンセル宣言を責めているわけではないでしょう。
それは個人の選択ですし。
でも61さんは陰ながら応援と書かれているから、
応援するならこの時点でのこの発言は・・・と思われたんじゃないですか。
みんな不安だからこその意見だと思いますよ。
不安が少しでもなくなる為にデベには、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。

この時点でデベが信頼できないと判断したり、
入居後の管理の心配をするのは
いくらなんでも早すぎでは？
各自、一次情報に当たることが大切です。

土壌調査なんて所詮サンプリングですから、
発覚するかどうかは運による部分が大きいわけです。
個人的には、対処をきっちりしてもらえれば信頼します。

>>53さん
調整池は現在ＵＲ，整備後は市の財産です。
水質に問題がある可能性があれば、市も乗り出してくるかもしれません。
これも市に問い合わせればいいと思いますよ。

＞不安が少しでもなくなる為にデベには、もっと詳しい情報を教えていただきたいです。
同感です。

少なくとも
①昨年６月に実施した土壌汚染調査の実施報告書写し
②昨年１１月建材廃棄物発見場所の調査報告書写し
③再調査実施報告書写し（phase1 広範囲→ phase2 汚染場所の特定及び深度）
＊実施日・業者名・方法・範囲・結果数値が明記されていること
これぐらいは提出していただきたいです。
さらに地下水調査、大気調査までしてもらいたいものです。

また、基礎工事の際大量の土を排出しているはずですから、これの調査結果もあると最初の調査の信憑性がわかると思います。

それぞれが問い合わせる度に汚染場所がバラバラというのも引っかかります。
原因も廃材だったり盛土だったり。

汚染浄化後、専門家の判断により安全であると保障されたとしても
デベには土壌汚染物件という事実と心理的嫌悪感を含めた価格を再設定していただきたいです。
また、１０年・２０年後に被害が出た場合の責任所在をはっきりさせておかなくてはなりません。

人体への影響がどうしても払拭されない契約者には、消費者保護の観点からもデベは無条件解約に応じるべきだと思います。

４５さん

確かに。柏の葉のマンションは土壌汚染以前に
小学校とか環境とかが悪すぎる。おおたかを見送って柏の葉にしようとしていた人たちはショックかもしれません・・・

昨日マンションを下見に行きましたが・・・土壌汚染問題があるのにもかかわらず、建築作業は継続しておりました。また土壌汚染が発見されたと言われている所も見に行きました。シートが敷かれてるので中で何をしてるか分からないですが、作業員が何かしているのが見えました。そういう所を見ると業者は売る気満々ですね。まるで土壌汚染など問題がないかのような雰囲気でしたよ
どうなってるんでしょうね。本当に対策工事してるのでしょうかね？デベの方で写真を出してもらいたいですね。

>>70さん
作業全体を中止しなければならない状況かどうかも
わからないのに、デベを「悪者」に仕立てるような書き方はどうかと思います。
誰かを「悪者」にしないと気が済まないのでしょうか？

71さん、誤解した書き方であったらごめんなさい
でも私はデベを悪者にしているわけではないのです。ただ見ただけの事を書いただけです
しかし現段階でデベの対応にたいして不信感をもっているのは確かです。
写真の提出は事実の裏づけをとるのに必要だと私は思います。説明会の時には必ず写真を提出するよう話します。

＞６７

土壌調査なんて所詮サンプリングですから、発覚するかどうかは運による部分が大きいわけです。

サンプリングで発覚する位だからまずいんだよ。
時の運でかたづけられたらたまったもんじゃない。

どうしたら損の無いキャンセルできますか？

我が家を売却して、今は賃貸暮らしの自分はほとほと困り果ててます。
確定申告だって、つい先日「買い替え」で済ませたばかりだと言うのに・・・。

そもそも、土壌が汚染されているという前提だったら、売主だってあの価格では売らなかったはず。
隠れた瑕疵がわかったのだから、応分の対応を希望します。

ここで何を話しても、何も解決しない。っと皆さん分かっていても記載せずにはいられない。っと言う所が本音でしょうかね。

何か問題が起こったときには、
（1）問題提議
（2）状況把握
（3）対策、検討
（4）実行、行動

と進むわけですが、まだ（1）土壌汚染があった　という情報しかなく、現状どうなっているのか正確には誰もわからないので、（4）には進むことができません。（少なくとも私は　ですが・・・）
今は、下準備の時間だと思いますので、落ち着いて行動しましょう。
とにかく、気をつけたいのが、この掲示板が荒れてしまうことです。
今後も、知性ある掲示板であって欲しい今日この頃です。

わたしは、この掲示板に書き込みをしている方々と同じ日に説明を受けたいです！
キャンセル考えてる方・価格設定の見直し・土壌の質・補償問題・契約保護。
全て自分にあてはまる話題です!!

そうですよ。落ち着きましょうよ。
４月の重説を聞いてからこの話は進めればよいのでは
ないでしょうか。
せっかく良い街になってきていて、引越しも１年弱になってきたのに
悪い方向の話ばかりではめいってきます
話題を変えられないでしょうかね・・・

私も４月の説明をきちんと聞いてから判断しようと思っています。
今のところ土壌汚染が判明したという事実しか分かっていないのですから。
自分の身内にマンション関係に詳しい人がいますので、少し話をしたところ
そういう事実をちゃんと明らかにしただけいいよとさらりと言われました。
これが小さい会社なら何も言わず適当に対処して売ってしまうだろうと・・・
これも怖い話ですが、今デベの信用がとかいう話ではなく、
話を聞いてから判断しても遅くないと思っています。
本当に気に入って購入を決意したマンションですから。
説明会まで時間があるので不安になることもありますが
悲観的な意見に流されることなく、きちんと落ち着いて判断したいです。

８１さんは購入者ではなくデベの方なのでは？
双日からあのような事実があるとの知らせがきているのに何の問題もない、
将来の資産価値も問題ないといいきれるのでしょうか？
購入者ならとても言い切れません。
10月下旬に建設廃材が発見されその2週間後の11月中旬に土壌溶出量基準を超える
鉛、フッ素、砒素が発見され多野に、それから4ヶ月も過ぎた今の連絡、とても
信頼はできません。内部告発でもされるのを恐れ発表したのかとも疑いたくなります。
11月基準を超えるのがわかった時にとりあえずの状況を知らせてもらえれば信頼
できたのですけど。

「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？
でも、曰く付き物件になってしまったことは確かですし、資産価値は下がった
かなと思いますよ！
いざとなったら売却が難しく二束三文になるのでは？
キャンセルされたい方は土壌汚染物件だから。もそうでしょうが、このへんの
理由も有ると思います。

８１さんは、購入すれば良いと思いますよ!!
殆どの方が結局は良い方に考え購入すると思うけど・・。
後に後悔するのは嫌ですし、この掲示板で色々な情報・思わく・知識聞きたいです。

わたしも、８１さんはデベだと思う。
最低だよ〜！

＞81さん

前スレ970です。
今スレ05、14にて記載されている内容で貴殿の言いたいことは、みなさんに分かっていただけていると思われますが、現状の確認がなんら出来ていないのでみなさんの不安はなかなか取れないでしょうね。
貴殿も05のレスにて記載のとおり、この数値の信憑性が何もないからなのです。（81さんを疑っているわけではないですよ。）
どうしても今判断されないといけませんか。

83さんは購入者ですか？
落ち着いて判断してはいけませんか？落ち着いて判断したい私にとっては
デベにも確認しない憶測などで価値を下げて欲しくないなんて当たり前の気持ちですよ。
まだ説明も聞いてないんですよ。
83さんが購入者なのであれば、そこまで言われるなら他人の思惑なんて
聞いていないでキャンセルされたらどうですか？

＞83さん

76です。
｛「落ち着いて下さい」・・「落ち着いて判断」・・
の方は結局購入する事になるであろうこの物件の価値を下げたくないのかな？｝

この文章は良くわかりませね。落ち着いて判断をすると、物件の価値が下がらないのですか？
また、あなたが記載しているとおり「思う・・・」　全てに対して「思う」だけなのです。正確な情報がないからです。
それに、「結局購入する事になる」・・・分かっていただけませんかね・・・まだ何も判断していないのですよ・・・その時期ではないと言っているのです。
申し訳ないですが、掲示板で煽らないでください。荒れる元になりますから。
なお、私は情報交換を否定しておりませんよ。但し、憶測でものを語らないでいただきたい。っと言っても掲示板だから無駄ですね・・・orz

８３です。購入者です。

確認は重説でします。
電話問い合わせは一切いたしません。
思惑とは＝同じ立場である購入者。皆さんの考えです。
今の時点で自分と同じ考えの方はどのようなことに敏感になり
情報を集めているのか、また、法律関係の解釈、このへんの考え（思わく）です。
資産価値は落ちたと思っておりますので、その辺の判断は落ち着いて判断する前に
判断しました。書き方が反発的になってしまい申し訳ないと思っています。
お許し下さい。

キャンセルは重説時の状況で判断致します。
また、金銭的なことでキャンセルしたくても出来ない状況になり仕方なく
購入になる可能性もあるのではと、不安でもあります。

88、83さん

76、87です。
あなたが、お話の分かる方で良かったです。
不安になるお気持ちはよくわかります。私も安心はしてませんからね＾＾；
ですので私は、とにかく「土壌汚染」と言うキーワードでネットサーフィンしてます。
今までの事例を確認しているのです。
また、法律関係の解釈は素人に聞いても意味がないので、掲示板で聞くことはしません。（六法全書を開いた方なら分かるでしょうが、法律は日本語が難しいのです）
キャンセルについては、憶測でしか話が出来ないので、割愛します。
とにもかくにも、私的見解が多すぎます。それに対してデベなのか、購入者なのかと不毛な議論になるという悪循環は止めましょう。

前スレ>>968　本スレ>>05　>>14です。

81さんは、私（前スレ968）が本スレ05で書いた文章を引用されている
だけだと思うのですが・・・。

81さんの文章を良く見るとは、
>以前レス頂いた方の数値を参考にすると、私の場合、

と書いてありますし。
ここから下の文章が、81さんの意見なのでしょう。

ほんと悪循環だと思います
私はちゃんとした形で引き渡してくれるものと
信じています
とりあえずは来月ですが。

こんな考え方も良くないのですが、悪い事ばかり書いた上
キャンセルする。なんて書いてあると、買いたくても買えなかった
人がキャンセルを誘導してキャンセル待ちしてたりして・・・
なんてことも考えてしまいました