千葉の新築分譲マンション掲示板「【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 5」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2007-05-08 01:55:00

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

<過去スレッド>
【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST Part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-03-25 01:12:00

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  1. 363 匿名さん 2007/04/08 03:15:00

    344です。
    前回の重要事項説明会、参加しましたよ。
    全体の時にも質問出来ましたけど。

    誰かがデベと戦ってくれるなんて期待はありません。
    質問が出来る状態であれば自分でします。
    でも妥当な意見だとしても1対1ならデベも強気に出てくることはないでしょうか?
    まったくないとは言い切れませんよね?
    そういうことが言いたかったのですが。

  2. 364 匿名さん 2007/04/08 04:51:00

    >344さん

    重説の場で多人数で迫ったら、説明している担当者は弱気になるかも
    しれませんが、即答出来ない内容であれば持ち帰って検討します、
    と言われるだけです。
    担当者に迫ったって何も変わりませんよ。
    強気、弱気ってあんまり関係ないと思いますが。

    問題は人数ではなく、意見が法的に妥当か否かだけだと思いますが。
    当然ですが、法的に妥当な意見や要求をデベは無視できませんよ。

  3. 365 匿名さん 2007/04/08 07:47:00

    362・364さんはデベに詳しいんですね。
    仰るようになることを望みます。

  4. 366 匿名さん 2007/04/08 12:43:00

    http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070408i202.htm
    少しずれていたらよかったのですが・・・。

  5. 367 匿名さん 2007/04/08 15:37:00

    三井なんかもそうだけど、立派な場所に大勢集められて、「質問ある方はどうぞ」とか言われても、そこでスッと意見を述べられる人というのはそうはいない。 売主は、買い手が意見を言いにくい場所を設定していると思う。
    その反面、一生に一度の買物は、一生に一度しか経験できないような場所を提供してくれる。

    まともに正当な質問をガンガン問うと、大抵は契約部だけでは対応できません。
    せっかく多人数集まってもらった場が、台無しになります。

    今回のFRの件については、まずは売主側の誠意ある対応を聞いてみたいと思います。

  6. 368 入居予定さん 2007/04/08 23:42:00

    皆様おはようございます。

    デベより、重要事項説明会の案内がきまして、後日説明会資料をお送りする旨の内容も記載されておりました。
    皆様、くれぐれもその資料の内容をこの掲示板で「この部分はどうなんでしょうか?、皆さんどう思われますか?」等と記載することの無い様お願い申し上げます。
    説明会にてその内容の説明をするわけですし、わからなければデベに質問すれば良いのです。
    掲示板にて上記のような質問をされた場合、さらに掲示板が混沌とすることは間違いありませんので、良識のある判断を望みます。
    ちなにみ、私の所にはまだ、資料は届いておりません。

  7. 369 近所をよく知る人 2007/04/08 23:54:00

    説明会の日程が決まったようで、何よりです。

    説明会に参加されるまでに、
    (1)流山市における不法投棄の実態
    (2)土壌汚染とその対策(関係法令と実際の処理法)
    について知っておかれると良いと思います。

    ここ数年の間、流山市では産業廃棄物や建設廃材などの不法投棄が問題となっていました。

    http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshiseibi/fuhoutouki.htm

    をご覧いただくとおわかりいただけると思いますが、おおたかの森周辺でも幾つかの事例があります。
    今回のFRの件は、
    (1)汚染された土壌の周辺に建設廃材が埋められていたこと
    (2)検出された元素が鉛、砒素、フッ素であること
    から、浚渫土壌の不法投棄が原因ではないかと推測しています。用地造成時の客土が汚染されていた可能性もないわけではありませんが、事業規模と問題発覚時に及ぼす影響を考えると、そこまで悪質な建設業者が加わっていたとは考えにくいと思います。

    今回のように新規造成地にマンション等を建設する場合、あらかじめ数箇所の土壌をサンプリングして土壌汚染の有無を調査します。しかし、全てを網羅できるわけではなく、サンプリングしていなかった箇所から汚染が検出されることも十分あり得ます。

    したがって、今回の説明会では、
    (1)汚染の原因をどのように考えているのか?
    (2)汚染の程度と範囲をどのように把握しているのか?
    (3)具体的な対策をどのように講じるのか?
    の3点をしっかりお聞きになった上で判断されるべきだと思います。特に事前の土壌調査でのサンプリング箇所やその数がどうであったかが重要です。汚染されている箇所が他にもあったのではないかと疑われるような調査であれば、事業用地に対する信頼は大きく低下せざるを得ないと思います。

    以下、参考にされると良いサイトを御紹介しておきます。

    土壌汚染
    http://www.jiban-kankyo.com/pollution/index.html

    土壌汚染対策法
    http://www.pref.hiroshima.jp/eco/e/e5/dojo/index.html

    土壌汚染修復技術
    http://www.smcon.co.jp/environment/2003/e07/07_dojyou.htm
    http://www.hazama.co.jp/pamphlet/pdf/environment/com_ju.pdf

  8. 370 匿名さん 2007/04/09 00:26:00

    私も368さんに賛成です。

    自分で取得する住宅・不動産の売買契約過程で、その不動産固有の条件や確認事項の詳細を、不特定多数の第3者に公開する人はいませんから。

  9. 371 匿名さん 2007/04/09 00:50:00

    368.370さんに賛成です。
    最初の知らせは突然で私も含めほとんどの方が動揺して、色々掲示板でも憶測や怒りなどが
    ありましたが、今回はきちんとデベの話を聞いてから慎重に発言して頂くことを望みます。

  10. 372 匿名さん 2007/04/09 00:54:00

    野次馬が来ても嫌ですから、今回の重要説明会の会場情報は
    こちらの掲示板には書き込まないでいただきたいと思います。

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  12. 373 匿名さん 2007/04/09 01:11:00

    私も368さん、372さんに同意です!
    購入者では無い他人にかき回されて、被害を被るのはもう懲り懲りです!

  13. 374 匿名さん 2007/04/09 01:27:00

    やたらと、静観事勿れ主義の投稿が多い様ですが・・・。
    月曜日の午前中から、デベさんも書き込み大変ですねぇ(笑)

  14. 375 匿名さん 2007/04/09 01:31:00

    374さんも朝から荒らしですか?
    ご苦労様です。(笑)

  15. 376 入居予定さん 2007/04/09 02:41:00

    みなさん重説は何人で行かれますか?
    案内には契約者本人で席が500席となってましたが、
    赤ちゃんを連れて夫婦で参加しようと思うのですが
    そんな雰囲気でもないのかなと思いまして

  16. 377 匿名さん 2007/04/09 03:15:00

    土壌汚染? これ位のことで何騒いでるのか?
    農薬バンバン使ってる 農家から比べれば
    それほど大した事は無いでしょう。
    また自分自身がどれだけ汚染原になっているか?
    汚染の問題なら空気、雨もあります。また毎日使う車の排気ガス
    (駐車場も何百件分も あるのですから...。
     建物と建物の間にあるので当然排ガスは薄くなっても
     その間に残留しますよね。石原都知事が排ガス問題で
     騒いでいたのが記憶によみがえります。)
    しかも直接地下水を飲むわけでははなく。(水道水)

    安心して子供を育てられない?
    松戸、流山、柏...(まだまだ限りが無いが)
    子供が転んで破傷風にならないよう
    予防接種してるって事は その土地に菌があるって事。
    近くに野馬土手があるしね。

    日常生活に支障が無いなら、これ以上騒ぐのはやめてください。

  17. 378 入居予定さん 2007/04/09 03:18:00

    374さん

    368です。
    あなたは、先を読む力がないようですので、社会に出てもう少し経験を積まれた方がよいですね。
    これまでのこの掲示板の歩みを見れば、情報を記載した時点でどのようなことになるか分かりますよね。

    っとここまで書きましたが、情報を知りたい第三者さんですね?
    煽って書き込みを促したいのでしょうね。
    購入予定の方々のご意見を参考にしたい方は、説明会の日に皆さんとコミュニティーを作れば良いだけのことです。
    374さんのような方に踊らされる必要はありません。

  18. 379 匿名です 2007/04/09 03:54:00

    369さん
    きれいに整理いただきありがとうございます。ご意見全く同感です。
    流山の不法投棄のHPの地図にH16 4/22に不法投棄された箇所が、今回発見された場所に近いようですに見えます。(あくまで推測)

  19. 380 P棟入居予定さん 2007/04/09 04:09:00

    我が家にも 配達記録にて 説明会のお知らせが、届きました。我が家は、妻と二人で行こうと思います。ただ、皆さんの コメントにもありましたが、日時と 会場の場所の設定が、、、、でした。車で来ない様とのコメントもありましたし。

  20. 381 匿名さん 2007/04/09 05:02:00

    377さんが言っていることは正しい。

    368さんの意見も現実の社会では常識。

    実際に住む人は、無闇にアカの他人に、身内の問題をベラベラ話さない。
    ベラベラ人に話す人ほど、意外と正確な情報を持っていない。

  21. 382 匿名さん 2007/04/09 09:05:00

    >374さん
    モ*ージュだよ。

  22. 383 匿名さん 2007/04/09 13:10:00

    購入者の皆様
    この掲示板に説明会の情報、送付された文書に記入されていることを書き込まないようにお願いします。全ては当日、会場でということにしましょう。

    ※他の方が主旨を書いてくださった前レスが上の方に行ってしまいました。直近だけ読まず今朝の部分まで戻ってください。そうすればこのレスの主旨はご理解いただけるかと思います。

  23. 384 入居予定さん 2007/04/09 13:42:00

    発言、表現は自由ではないですか?

    見たくない書き込み内容があるならば、読み流せばいいのでは?

  24. 385 入居予定さん 2007/04/09 13:53:00

    384さんは購入者ではありませんね。
    他の購入者の迷惑になる虞があることは、表現や発言の自由とは別次元です。
    384さんのような方がいらっしゃると、383さんのご心配ごもっともです。

  25. 386 匿名さん 2007/04/09 13:57:00

    いっそこのスレ自体閉じるのはどうでしょうか? とりあえず落ち着くまでは。

  26. 387 入居予定さん 2007/04/09 14:38:00

    自作自演は止めた方が良いのではないでしょうか・・・。
    スレを閉じられるのであれば、閉じた方がいいかもしれませんね。

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  28. 388 匿名さん 2007/04/09 14:39:00

    久しぶりに掲示板見ましたが、資産価値について問われている方はいらっしゃらないのでしょうか?

  29. 389 匿名さん 2007/04/09 14:54:00

    388です。
    ざっと読みましたが、ここの掲示板では購入する事・住む事を決定されている
    購入者の書き込みが多いようです。
    購入する事を迷っている人は、どの様な事を基準に重説に望めばよいのでしょうか?

  30. 390 匿名さん 2007/04/09 16:02:00

    >388さん
    迷われているのでしたら、基本的には同じだと思いますよ。
    だってデベの説明に納得したら迷いは消えるでしょ?
    あえて付け加えれば、キャンセル時にどんな条件で(条件なら)手付け金やオプション代が返してもらえるか、確認することじゃないでしょうか。

  31. 391 入居予定さん 2007/04/09 16:40:00

    掲示板は自由に書き込める場なので、色んな発言が出ることはある程度仕方ないことのような気がします。
    マンションの事情をやたらと公にする事には賛成していません。しかし掲示板に資料の内容を書き込まないようにと言うのも、それを書き込む人は購入者ではないと決め付けるのも、肯定的な人をすぐデベだと言うのと同じように感じてしまいます。
    どちらの意見の方に関わらず、言葉じりに人を攻撃するような表現をするのはやめていただきたいです。うんざりします。

  32. 392 匿名さん 2007/04/09 22:34:00

    住む事に決めている人たちにとっては色々掲示板に書かれるのは嫌でしょうし、
    迷われてる人は人の話を聞いてみたいというのもあるかもしれません。
    いろんな立場があって仕方ないことですが、
    それを見ておもしろがる人もいるし関係者の書き込みもあるでしょう。
    でも今の段階ではデベの説明を聞かなければ何も解決しないというのは確かだと思います。

    キャンセルされる人はもちろんいると思いますが、
    一度は入居を決めて購入したわけですから、このまま入居する人たちが
    誰もが見ることが出来て自由に書き込める掲示板に色々情報を載せて欲しくないという気持ちも
    理解して頂きたいと思います。

  33. 393 入居予定さん 2007/04/09 23:34:00

    >388、389さん

    「購入する事を迷っている人は、どの様な事を基準に重説に望めばよいのでしょうか?」
    とはどのような回答を期待しているのでしょう?
    購入を迷っていると言うことは、自分の価値観があるから迷われているのですよね?その価値観に素直に向き合えば良いだけのことです。
    「どの様な事を基準に」などと聞いていますが、既にご自分のお答えはもっているでしょう?

    また、ここの掲示板の方々の大多数が、まだ、「購入する」、「しない」を決定されていないでしょう。 皆さん重説待ちで、説明会(個別も含む)で、納得のいく方は購入するでしょうし、納得できない方は購入しないでしょう。ですので、他人がどうであろうと、ご自分の価値観で見て納得できるか、できないか、です。

  34. 394 匿名さん 2007/04/10 00:12:00

    なぜ皆さん、「sage」のボタンを押さないのでしょうか?
    気がつくと掲示板の上の方にスレがありますが、
    今の時点で目立つ場所に持ってくる、必要があるとは思えないのですが。

  35. 395 匿名さん 2007/04/10 00:23:00

    「sage」ボタンを押すとどうなるのでしょうか?
    今まで何も気が付きませんでした・・・
    ただ分からなかっただけなのですが。。。

  36. 396 近所をよく知る人 2007/04/10 02:01:00

    久しぶりに覗いてみましたが
    何だか荒んだ掲示板ですね。
    他の物件とはずいぶん違う空気が漂っています。

    拝見する分には面白いですが、こんなにケチがついたマンション。
    本当にいいんでしょうかね。。

  37. 397 匿名さん 2007/04/10 07:15:00

    >>395さん
    394ではありませんが。
    sageにチェックを入れておけば、「千葉の新築マンション掲示板」一覧でスレッドの位置が上に上がらずに済むんですよ。本来であれば最新の書き込みの時刻で一覧の順番が更新されますが、sageを押しておけばそれが反映されない、と思っておけば良いでしょうか。

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  39. 398 匿名さん 2007/04/10 07:19:00

    ちなみに私は今sageで書き込みました。
    興味本位で見ている人は主に、「千葉の新築マンション掲示板」の上位にあるもの(5番目まではそのまま下に最新レスが載るようになってますよね)にちょっかいを出すと思われますので、それが394さんのおっしゃる「目立つ場所」ということになります。

  40. 399 匿名さん 2007/04/10 08:46:00

    395です。
    397さん398さん、ご説明ありがとうございました。
    初めて知りました。参考にさせて頂きます。

  41. 400 入居予定さん 2007/04/10 08:49:00

    396さん、皆さんが落ち着いたレスになってくると時々登場されますね。
    あまり反応はないと思いますが、ご覧になって面白いのであれば結構なことですね(笑)

  42. 401 入居予定さん 2007/04/10 14:17:00

    part3から読んでますが・・・なんだかこのスレッドの住人さんたちずれてる気がします。
    あれはだめこれはだめってまるで大家(寮長)っぽく決まりは作っちゃうわ、今回の汚染
    の問題だって冷静にデータを提示してくれた人のことを散々たたいたり・・・。決まりも
    汚染の問題も今ここで議論しあってもって思いませんか?ちなみに私は入居予定者です。

  43. 402 入居予定さん 2007/04/10 14:31:00

    >401さん

    あなたもだいぶずれていますが・・・
    この掲示板で決まりは作ってないですし、今回の汚染の問題もデータを提示してくれてる方を散々たたいていませんし・・・まあ、意味の無い議論はありましたけど^^;
    入居予定者でしたらもう少しレスを良くお読みになって、建設的な内容のスレをお願いします。

  44. 403 入居予定さん 2007/04/10 14:40:00

    401さん
    そうでしょうか・・・。私も入居予定ですが、ずれているとは思いません。
    レスする全ての人が購入された方ではありませんので、時々ひどい書き込みもありますが。
    意見や考え方が違ったりするのは仕方ないことではないかと思います。
    それで散々たたいているとは思いませんが・・・。
    確かに決まりごとはここで議論しても仕方ないですよね。
    でも、どなたかが疑問に思っていることを聞いて、それに対して意見を述べる・・・
    それが掲示板ではないんですか?
    意見を言ったからってそれが正しいか間違ってるかをここで話し合うものではないとは思いますが。
    汚染のことは決まりとかとは違う購入者にとっては重大なことですので、
    説明を聞くまでは議論は控えた方がいいと私は思っています。
    でもこの掲示板は常識的な方も多いですし、納得出来ることも多いです。
    今の問題が起きてからは皆さん敏感になられてるんですよ、仕方ないと思います。

  45. 404 P棟入居予定です 2007/04/10 15:09:00

    403さん
    同感です。
    それにしても、レスを読んでいると読み方は人それぞれで
    色々な受け止め方があるんだなと妙な感心をしてます。

  46. 405 匿名さん 2007/04/10 23:58:00

    マンションコミュニティと言っても、ここはあくまでネット上の掲示板。
    不特定多数の様々な人が様々な目的・趣向によって自由に言葉を書き込む事が出来る場です。

    例えるならば、駅の改札付近にある掲示板のようなもの。
    その掲示板に
    『今、私達のマンションでは、このような問題を抱えています!何方か、この分野の知識にたけた方は、適切なアドバイスをお願いします!』
    と書いたはり紙を貼って、知識豊富な善意な人の適切な意見がどれだけ集まるのでしょうか?
    逆に、適切とは言えない意見はどれだけ集まるのでしょうか?

    この掲示板を否定しているのではありません。
    私自身、これまで勉強させてもらったり、楽しませてもらったり、何度か書き込んだこともあります。
    また、しばらくしたら、皆さん楽しい話題が出てくると思います。
    その日を楽しみにしています。

  47. 406 匿名さん 2007/04/11 09:11:00

    交通費はでるのかな?

  48. 407 契約済みさん 2007/04/11 10:40:00

    そ…そんな問題じゃぁ ないんじゃないでしょうか…

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  50. 408 契約済みさん 2007/04/11 10:49:00

    ははは・・・・お弁当はでるのかな?

  51. 409 入居予定さん 2007/04/11 12:20:00

    私は401さんの気持ち、わかります・・。
    私は入居予定ですが、
    ここの人たちと一緒に入居なのかと思うと、ちょっと不安です。
    なんだか怖い人たちって感じです。
    親切な方の意見をつぶしたり・・。
    もっと未来のある明るい話、話方できないのかなと思います。
    何も決まったことはないのですから、
    みんな一緒に入居予定なのですから、
    わかりあって、前向きな話をしていきたいと思ってます。

  52. 410 入居予定さん 2007/04/11 13:53:00

    怖い人たちって・・・
    親切な方の意見をつぶしたり・・・した方はいらっしゃいましたかね?
    確かに言葉は厳しかったりきつかったりする方はいますが
    間違ったことを言っているとは思いませんでした。
    前の方も書かれてますが、すべてが購入者ではありませんからね。
    購入者を装ってレスしている人もいるでしょう。
    今から怖い人たちって決め付けるのは、ご自分が辛くなると思いますよ。
    でも早く今の問題が納得出来るかたちで終わって
    未来のある明るい話が出来るといいなぁと思います。

  53. 411 入居予定さん 2007/04/11 14:02:00

    410さん
    そのとおりですね。
    早く納得できる解決ができて、入居へ向かって楽しい話題にしていきたい
    ですね。

  54. 412 入居予定さん 2007/04/11 23:45:00

    >409さん

    掲示板の性質を鑑みて「ここの人たちと一緒に入居」というのは間違ってます。
    掲示板では入居予定者がいることは確かですが、入居者以外の方もどれだけいることか・・・
    また、世の中にはいろいろな方がいらっしゃるので、貴方がご心配になるお気持ちは分からなくはないですが、それはフォレストに入居しようが、他のマンションに住もうが同じ事です。
    この掲示板の住人及びフォレストに入居予定の人が特別ではありません。

    ちょっとここで一呼吸・・・
    毎日流山おおたかの森を利用しておりますが、4月に入り、TX利用客が非常に増えました・・・TX沿線、流山おおたかの森駅及びSC、フォレストレジデンスにとっても、良いことではありますが、通勤が快適ではなくなりました(;;) まあそれでも都内よりはまだまだマシですが^^
    SCの客足もまだまだ衰え知らずという印象です。(まだ一ヶ月もたっていないので衰えたら困りますが)
    平日は、夜にちょこっと寄る程度ですが、おおたか駅から沢山の人が流れてきています。
    休日は、駅からの人も多いですが、車も渋滞しない程度に混んでいます。近隣住民にしてみれば、SCでの車渋滞が無いのことはストレスが無くて良いです。
    また店内ですが、とにかく休日の昼間は激混みで、お昼ご飯を食べるのに2時〜3時位までは人が並んでおります。(ちょっと集客に対する食事所が足りない?)
    ただ天気の良い日は、皆さんお弁当を買われて駅前広場で食べられていて、気持ち良さそうでしたよ^^

    以上 私が感じた今日この頃でした。(長文失礼)

  55. 413 匿名さん 2007/04/12 00:00:00

    >412さん
    私の乗っている電車はJRですが、4月はなぜか混むんですよね。
    最初だけがんばって遅刻しないように出る人が多いのかな?
    でもTXは特別かもしれませんね〜。早く8両&電車を増やしてほしいです。

    ここ2週間SCに足を運んでいないのですが、
    やはりフードメゾンはまだ芋洗い状態ですか?
    平日にも人の流れがあるというのは、とても良いことだと思います。
    柏の葉は乗り換えがないので平日ガラガラですから。。。

  56. 414 入居予定さん 2007/04/12 11:47:00

    Googleマップの航空写真で結構詳細に見れますが、これはいつ頃の様子でしょうか?

  57. 415 匿名さん 2007/04/12 13:48:00

    さすがに芋洗いと呼べる状態ではなくなりましたね。
    ガラーンとしてる時間もあります。
    テナントによって、かなり閑散とした店と、そうでない店との格差もはっきりしてきました。
    あと数ヶ月もすれば、客のニーズに合わないテナントの淘汰も始まってくるかと思います。

  58. 416 匿名どん 2007/04/12 14:36:00

    >412,413さん
    4月に電車が混むのは
    ・大学生の春休みが終わって新年度なのでちゃんと学校に行く(例年GWにはおさまります)
    ・通学に電車を使い始める学生、新社会人など慣れない人々が多く乗っている。
    などが大きな理由ではないかと思います。

    とは言いながらTXの場合はやはり常磐線からの転移が多いのでしょうか?
    私もおおたかを利用していますが、一段と乗客が増えたような気がします。

    それはそうとPASMOの販売が制限されますね。
    TXでは当分の間は定期券発売所で定期券を購入する場合に限られるとのことです。
    https://www.mir.co.jp/uploads/20070411144751.pdf

  59. 417 入居予定さん 2007/04/12 23:41:00

    412です。

    >413さん、415さん
    土日のお昼時のフードコートは、芋洗い状態ですよ。印象としては、お店にもよりますが30分は店外で待つことを覚悟した方が良いようです。
    平日はわかりません。

    >416さん
    確かにフレッシュマンも増えましたね。 おおたかの森駅で電車を待っている人も増えて、電車に乗っている人も増えて・・・今日は区快に乗ってみたのですがすし詰めです。
    今後は、少しは空いている普通に乗っていこうと思いました。
    そろそろ本数増やしていただけないかな〜。

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  61. 418 匿名さん 2007/04/13 07:48:00

    車両増やすとその分騒音が長くなるから嫌です。

  62. 419 匿名さん 2007/04/13 10:01:00

    あー確かに。以前車両の少ない私鉄沿線と、車両の長い私鉄沿線に住んだことがあるが、
    長さに比例した倍の騒音を感じた。カーサとかは特に感じそうだね。。。

  63. 420 匿名さん 2007/04/13 10:21:00

    TXの騒音はたいしたことないよ。他の私鉄と比べ物にならないくらい静。
    まあ気になる人は線路近くに住まなければ良いこと。
    さよなら〜。

  64. 421 匿名さん 2007/04/13 12:08:00

    ↑  ↑  ↑
    「さよなら〜。」
    いいフレーズですね!私も今度つかおう。
    大家(寮長)さんに叱られるかな。

  65. 422 匿名さん 2007/04/14 01:45:00

    418さんの視点には驚きました。
    本数も少ないほうがいいんでしょうか?
    TXはほんと静かで「ガー」とか「ゴトゴト」とか「キー」みたいな音はしません。
    「コー」という感じ。(文字で書くのは難しい。。。)

  66. 423 匿名さん 2007/04/14 02:48:00

    418さんは、TXに乗ったことないんじゃない?
    普通の電車のような、ガタゴト音はしませんよ。
    せいぜい、駅で停車するときのブレーキが長くなるというなら別だけど。
    それにしたって、キー音は今でもしませんよ。
    特急列車というよりも、新幹線に乗ってる感じに近いと思います。

  67. 424 匿名さん 2007/04/14 13:04:00

    カーサの高架直下のところなんかは、窓開けてると気になるんじゃないでしょうか?
    レジデンスも線路側の建物なんかだと少々音が耳に入る予感がします。
    TXの騒音が低いのも確かなんですけど、騒音に関しては人それぞれなんで難しいですね。
    人によってはTXが目覚まし代わりに!!?なんてことにならないといいんですが。
    10年くらい前の常磐線は目覚まし代わりに使えましたよw
    近年は軽量車両が増えてどの路線も騒音は減っているみたいですが。

  68. 425 匿名 2007/04/14 14:52:00

    先日現場の写真を撮っているときに「車が来る!」と思ってよけたらTXでした。
    騒音レベルは低いだろうなと予想していましたが想像以上だったので
    我が家では全く心配してません(B棟)

  69. 426 匿名さん 2007/04/14 17:13:00

    >424さん
    そう、人それぞれです。
    TXの騒音さえ気になる人は、駅近・線路近物件は購入しないでしょうね。
    騒音についてはG棟販売時期にこのスレで話題になって消化されていますから、
    もう反応しないと思いますよ。

  70. 427 入居予定さん 2007/04/15 03:54:00

    資料届きました。

    いよいよ次の土曜日ですね。

    いまからじっくり資料を読みます。

  71. 428 匿名さん 2007/04/15 08:12:00

    >>422

    TX沿いのマンションで線路の音がキーン!とうるさく感じるのは、
    高架より上の部屋だそうです。

  72. 429 匿名さん 2007/04/15 08:40:00

    資料届きました。
    だいたい、想定したとおりの内容ですが。
    新たな問題が発生するような予感・・・。

  73. 430 契約済みさん 2007/04/15 11:27:00

    資料がまだ届かない!
    新たな問題とは・・・それより説明会に弁当でるかな?

  74. 431 入居予定さん 2007/04/15 12:17:00

    430さん
    弁当なんて出るわけ無い、部外者としか思えない反応、
    資料届かないのもうなずけます。

  75. 432 B棟契約済み 2007/04/15 12:24:00

    資料 目を通しました。なぁんだ その程度の汚染なの という 感想です。我が家は ノープロブレムの決定です。ただ 1Fで 家庭菜園を夢見ている契約済みさんは 少なからずショックでしょうか。

  76. 433 入居予定さん 2007/04/15 13:29:00

    うちも問題ないレベルと認識しています。

    ただ、『基準に適合しました。』という表現が気に入らないです。
    デベ的視点でいえば、そうかもしれないけど、購入者にしてみれば
    問題は問題なわけで。

    あと気になっているのは、入居が遅れることによる補償があるのかどうかってところですかね?
    年を超えてると、控除の上限も下がってしまうのでそれも気になっています。

  77. 434 匿名さん 2007/04/15 13:59:00

    追加重説資料の航空写真が面白かったです。終戦直後はほとんど耕地だったんですねぇ。
    銀行ローンに差し支えなければ問題なしと受け止めています。

  78. 435 匿名さん 2007/04/15 14:46:00

    汚染自体は大して気にしていないのですが、資産価値が下がってしまう恐れがあること。デベロッパーが汚染の事実を知っていて、完売させるために意図的に離さなかったこと。この2点が気になるのですが、皆さんは如何でしょうか?

  79. 436 匿名さん 2007/04/15 15:06:00

    汚染レベルの問題より、契約時とは違うことになりませんか?
    デベは資産価値や瑕疵担保の問題は無視ですかね??

    ちなみに、うちは色々悩み自分の考えの中での
    プラスの条件・マイナス条件と五分五分で契約に至ったわけで
    最初に分かっていれば購入していません!
    どんなに汚染状況が問題なくても自分の中でのマイナス条件がUPです。

  80. 437 匿名さん 2007/04/15 15:34:00

    435さんへ
    私も全く汚染程度には問題ないと感じますし、デベロッパーの対処には返って好感が持てます。資産価値に関しては今後の需給のバランスが大いに影響するでしょうし、土壌汚染の適正処理後ならばこれも全く問題はないと思われます。
    また汚染事実の隠蔽は、報告書をよく読んでいただければお分かりいただけると思いますが、時系列で発見時は既に完売後ですし、意図的な隠蔽事実は無いと感じます。
    後は引渡日に影響が出ないように施工面での努力をお願いしたいですね。
    最近SCに行く機会がありましたが、駅からのアプローチ本当にすばらしいですね。このような環境の物件は、これからもなかなか出合うことはないと思います。

  81. 438 入居予定さん 2007/04/16 00:52:00

    好感が持てるとまでは・・・
    私も完売を待っての発表かなと疑うところはあります。
    確かに分かっていればあの値段では買いませんでしたから。
    汚染程度は問題ないかもしれませんが、範囲などを見ても初めにきちんと調査しなかったから
    こうなったのではないかと思ってしまいます。
    報告書を見るとURの責任も大きいのではないでしょうか。
    キャンセルまでは考えていませんが、これからの対策・デベの対応、
    きちんと見ていきたいと思います。

  82. 439 匿名 2007/04/16 02:50:00

    437さんはデベロッパーの方ですね。−報告書をよく読んでいただければお分かり
    いただけると思いますがーという表現方法は購入者側のではなく販売者側のものです。
    私はやっぱり納得いきません。P棟の半分、F棟の全部が造成された土地に建ち、しかも
    以前にその部分から発見された支障物の除去までおこなわれた事実を今頃知らされるなんて
    おもってもいませんでした。豊洲や舞浜、幕張等ならはじめから湾岸ということで
    造成地と知って購入ということになりますが、流山であのような大々的な造成がおこなわれて
    いたところがあり、しかもまさか自分たちがそこを購入していたことがいまさらながら
    わかりやはりかなりショックをうけています。どう対処すべきかよく考えたいとおもいます。

  83. 440 匿名さん 2007/04/16 04:01:00

    439さんへ
    437ですが、確かにデベロッパー寄りの意見と思われても仕方がありませんね。以前住宅関係の仕事をしていた関係上、営業先がデベロッパーやゼネコンさんが多くて、建築現場にも出向く事も数多くありました。オリックスはよく知りませんが東京建物さん、鴻池組さんなどはよくお付き合いをさせていただいていました。この物件を選んだ理由は第一に立地・環境面など総合的に判断しましたが、二次的にこれらの会社なら大丈夫かなと私なりの判断からでした。以前からこのレスには数回投稿させていただいていますが、B棟の一般的な購入者です。表現方法は435さんに対してもう少し報告書を読んでいただき旨を書いたつもりでしたが、後からよく見ればまさしくデベロッパー側からの依頼文みたいでしたね。
    何れにしましても、確かに自分が入居する物件に期待を掛けすぎるようで、あまりとやかく言われる様なことになりたくない一面が私には強いようです。
    無事処理が終わり、入居する日を楽しみにして過ごしたい今日この頃です。

  84. 441 契約済みさん 2007/04/16 05:37:00

    オリックスの対応ってどうよ?って言うのが最近の正直な感想。秋葉原の扇形タワーのマンションに
    しても、2重天井にエアコンの配管が入りきらない?で、設計変更とか、コンクリート材変更とか。
    みなとみらいの物件だって、ちょっと前まで揉めてたでしょ。
    自分の買ったマンションを悪く思いたくはないけど、そういった一連のオリックスの対応見てると
    どうしてもいい印象は持てません。台場のタワーのスーパー誘致の件だってそうでしょ。

    要はバンバン作るけど、きちんとフォローが出来ていないってイメージ。身の丈以上の物件を手がけ
    ているのかな、って最近思っちゃいます。おおたかの森の件で、一体どのように対応してくるのか
    ある意味楽しみです。

  85. 442 匿名さん 2007/04/16 05:39:00

    437さんがデベではないかもしれませんが、
    ここの板にデベ関係者の書き込みが多い事は間違いないですね。
    はぁ、ここの掲示板は利害がドロドロ〜。

  86. 443 契約済みさん 2007/04/16 07:51:00

    439さんへ
    書き込みに対して、デベだとか、そうじゃないとか止めにしませんか。
    掲示板の性質上、デベか否かの判断は不可能なので、単なる一方的な攻撃にしかならず、絶対に収束することはありません。
    自由に書き込んだ意見・情報に対しては、読んだ各々が自由に判断すれば良いと思います。
    因みに私はP棟契約者です。

  87. 444 入居予定さん 2007/04/16 08:42:00

    確かにデベだとか決め付けるのは無意味ですね。
    ここはそういう掲示板なので仕方ないですし読んでいる側が判断すればいいことだと思います。
    でも439さんが仰るように、
    >以前にその部分から発見された支障物の除去までおこなわれた事実
    これは購入前に教えてくれなかったこと、発表時期・・・
    何か意図的というか詐欺のような気がしてなりません。
    これ以上は掲示板ですので載せたくありませんが、公園やマンションの下の部分はどうやって
    修復作業をするのか疑問です。一部だと聞いてましたので、そんなに大騒ぎするものではないと
    思っていましたが、正直今回の報告書はショックでした。

  88. 445 匿名さん 2007/04/16 11:58:00

    皆さん前半日?後半日?
    私は、435・436・439・441さんと同意見です。
    同じ考えの方と同じ日が良いな。と心より思うのです。
    ちなみに我が家は後半です。

  89. 446 匿名さん 2007/04/16 12:23:00

    資料に基準の何倍と最高値が記載されてましたが、
    それがどのくらいの影響を持つものなのか判断する
    情報、材料がないので不安です。

    一生に一回の大きな買い物です。
    売り主であるオリックス、東建さんには、説明責任と
    誠実な対応と強く望みます。
    購入を決めていた524世帯のみならず、今後の購入を
    考えているポテンシャルカスタマーも注視しています。
    当物件があちらこちらのメディアに紹介されている
    注目物件であることをお忘れなく。
    対応を誤れば、必ず評価を落としますし、その逆も
    あると思います。

  90. 447 匿名さん 2007/04/16 13:04:00

    説明会は双日さんが中心なのでは??
    東建・オリックスさんは今何処?

  91. 448 匿名です 2007/04/16 14:01:00

    URから事前に開発業者に説明がなかったことが問題ではないでしょうか?この件では購入者は不愉快な思いをしているわけですが、開発業者も余計な費用をかけることになったわけで、不利益を蒙っています。指定区域とはならない根拠が良く分かりませんが、開発業者は最大限、購入者の不安を取り除く対応をしており、また契約条項の義務を履行しているように私は思います。

  92. 449 近所をよく知る人 2007/04/16 14:32:00

    >指定区域とはならない根拠が良く分かりませんが

    土壌汚染対策法第四条では、
    「都道府県知事は、前条第一項本文に規定するもののほか、土壌の特定有害物質による汚染により人の健康に係る被害が生ずるおそれがあるものとして政令で定める基準に該当する土地があると認めるときは、政令で定めるところにより、当該土地の土壌の特定有害物質による汚染の状況について、当該土地の所有者等に対し、同項の環境大臣が指定する者に同項の環境省令で定める方法により調査させて、その結果を報告すべきことを命ずることができる。」

    第五条では、
    「第五条都道府県知事は、土壌汚染状況調査の結果、当該土地の土壌の特定有害物質による汚染状態が環境
    省令で定める基準に適合しないと認める場合には、当該土地の区域をその土地が特定有害物質によって汚
    染されている区域として指定するものとする。」
    となっています。

    したがって、指定区域とならない理由としては、千葉県知事が
    「当該土地の土壌の特定有害物質による汚染状態が環境省令で定める基準に適合しない」
    とは判断していないということでしょう。

    いずれにしても、「サンプリングした箇所」で基準値の数倍であったということは、あくまで「サンプリングした箇所」でそうであったということに過ぎません。本当は、そのサンプリングの方法というものが、「開発地の全体像」を統計的に予測しうるほど妥当なものであるかどうかが重要なのですが.....。

    後は購入者の皆さんが「他に汚染されていた箇所はなかったのか?」という点について信頼を置けるかどうかだと思います。

  93. 450 入居予定さん 2007/04/16 16:18:00

    始めに断言しますが、私はデベの者ではなく、FRの購入者です。

    基本的に土壌汚染対策法の対象となるのは、有害物質を使用・貯蔵・生産・処理していた工場・事業所の敷地なので、FRの敷地は土壌汚染対策法の適用外です。(あくまでも「基本的に」ですが)

    それはさておき、購入者が気になるのは、「今回の問題により物件の価値が下がってしまうのか?」と言う事ではないでしょうか?
    一般的に不動産市場では、土壌汚染の問題があった土地でも、合法的に汚染が浄化されていれば土壌汚染がないものとした土地価格で取引されているようです。
    でも、全く同じ条件の土地が2つ存在(仮にAとB)し、Aは土壌汚染の問題が全く無い土地で、Bが土壌汚染の履歴がある土地だとして、どちらか一方のみを購入すると考えると、おそらく百人中百人がAの土地を購入すると思います。
    ですので、土壌汚染問題の履歴がある土地はそうでない土地より価値は低いと言えます。
    (これを「心理的嫌悪感」と言います)

    これを踏まえて購入者が売主に対して追求する点は、

    ①絶対的に存在する「心理的嫌悪感」分の減価
     (日本では、この心理的嫌悪感による減価率の基準は少ないようですが、
      アメリカ等の国では数%〜20%はあるようです)
    ②建築工事の期間延長に伴う時間的損害(5月下旬にならないと分かりませんが)

    が挙げられます。


    また、売主の「瑕疵担保責任」を追求するなら、民法566条・570条が拠り所になります。
    瑕疵担保責任は、
    「瑕疵のため買主が契約の目的を達せられない」場合は「契約解除と損害賠償」を求める事が出来、
    「契約の目的が達せられないほど重要でない」場合は「損害賠償」のみ求める事が出来ます。
    今回の問題は後者にあてはまると思われます。

    以上の内容は、某文献に書かれている事を純粋に抜粋したものです。

    今回書き込みさせて頂いたのは、今週末に控えた説明会の前に、このような事実があると言うことを、
    皆様と情報共有できればと思ったからです。

    この書き込みの内容に興味の無い方や反感を覚える方はすっ飛ばして頂ければ幸いです。

  94. 451 匿名 2007/04/16 16:51:00

    P棟購入者です。

    正直かなり迷っています。流山にしてはかなり破格な値段のしたFRの購入を最終的に決意したのは将来的にも値減りはしないだろうというのが大きかったからです。

    最初から分かっていればまず購入はなかったとは思いますが、今後これ程良い物件にはそう簡単に巡りあえるとも思えません。何だかキャンセルをしても購入してもどっちでも後悔が残ってしまいそうです。

    5月末のオプションの申込期限は延ばしてもらえないのでしょうかね?キャンセルか購入かの決断は直ぐにはできそうにありません。

    とりあえずデペの報告に偽りが無いこと、今後の誠実な対応を祈るばかりです。

  95. 452 入居予定さん 2007/04/16 17:41:00

    私も5月末、問題処理の詳細が決まるまで決断しかねます。
    入居することになった場合、入居時期が遅れるのは困りますが、適切な処置が施されない方がもっと困るので、時間がかかっても然るべき処理は確実に行って頂きたいです。

  96. 453 入居予定さん 2007/04/16 22:09:00

    問題処理の詳細は見つかった時からこんなに時間がかかるものなのでしょうか?
    それにもうマンションは建ってしまってるのに、どうやって処理するのでしょうか・・・

    >最初から分かっていればまず購入はなかったとは思いますが、今後これ程良い物件にはそう簡単に巡りあえるとも思えません。何だかキャンセルをしても購入してもどっちでも後悔が残ってしまいそうです。
    私も同感です。とても気に入って契約しましたので、どちらにしても後悔残りそうです。
    それに入居時が遅れるとなったら困ることもたくさん出てきます。
    UR、流山市にも不信感です。

  97. 454 契約済みさん 2007/04/17 02:37:00

    F棟契約者です。
    送られてきた資料を見ましたが、F棟は建物全部が造成地、P棟もほとんどの部分がそうでした。
    たまたまかも知れませんが、先に売り出して比較的安価だった棟は、殆ど造成地に建っているの
    ですね・・・。免震と耐震の構造の差があるとは言え、B棟はほんの一部しか造成地ではない。
    線路に近い、下が駐輪場という条件にもかかわらず強気価格だったG棟は今回の造成地ではない。

    偶然かも知れませんが、なんとなく自分の中で消化不良です。
    デベは本当に知らなかったのでしょうか。
    それに、昨年の10月以降のどんどん工事は進んでいるわけですよね。地下40メートル近い地盤
    に杭を打ち込んでいる建物の下にどういう処理を施すのでしょうか。

  98. 455 匿名さん 2007/04/17 08:20:00

    東京駅延伸がほぼ決まったようですね
    http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070417&newstype=k...

  99. 456 匿名さん 2007/04/17 10:55:00

    455です
    すみません、東京延伸の記事
    以下のサイトの間違いです
    http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070417&newstype=k...

  100. 457 匿名さん 2007/04/17 11:48:00

    最初から汚染がわかっていれば、購入価格より1000万安くても買わなかったと思います。
    とても悩んでます。
    それなら仕方ない、損害賠償とか具体的なことをはっきりさせてほしいです。

  101. 458 近所をよく知る人 2007/04/17 13:43:00

    >FRの敷地は土壌汚染対策法の適用外です。(あくまでも「基本的に」ですが)

    それは認識が甘いですね。公園用地などのマンション居住区域以外の場所で基準値を上回る汚染が発覚してしまったのは事実ですので、第四条にある「都道府県知事は、前条第一項本文に規定するもののほか、土壌の特定有害物質による汚染により人の健康に係る被害が生ずるおそれがあるものとして政令で定める基準に該当する土地があると認めるときは」という条文を逃れることはできないと思います。

    この場合、「指定区域」とするかどうかは県知事の判断に委ねられているわけですが、デベ側が「指定区域にはならない」と公言している以上、既に県側には非公式に調査結果が伝えられており、これも非公式に「指定区域とするレベルには汚染の程度が達していない」との回答を得ているものと思います。

    しかし、県にしてもデベ側にしても、このまま沈静化できると考えているようですが、それも認識が甘いと言わざるを得ません。汚染地域が公園予定地などの居住区域以外の場所で発見されており、汚染の程度も基準値を上回っていることから、環境監視オンブズマンなどが県知事に調査の請願を出すような事態になれば、県も正式に「指定区域」とした上でURに対してより詳細な調査を命じざるを得なくなるでしょう。

    これはURと流山市による「流山おおたかの森地区開発事業」に対する信頼性の議論に発展する可能性があります。すなわち、この地区ではこれから多くの分譲地やマンション事業地が販売されるわけですが、もはや土壌汚染に関する何らかの証明がなければ、これらの土地を不見転で購入しようとする者は現れないだろうと予想されるからです。原因が不法投棄などではなく、造成時の客土の汚染にあるとすれば、この地区は開発事業により汚染されたことになりますので、なおさら批判を受けることになります。

    私はむしろ、一旦「指定区域」となってより詳細な調査が行われ、「汚染の範囲や程度」が正しく公表され、これに沿って「適切な対策」がとられた上で「指定解除」となることの方が、購入予定者の方にとっては望ましいことだと思いますが、この点について意見が分かれるであろうことは十分承知しています。

  102. 459 契約済みさん 2007/04/17 14:09:00

    458さんはご近所さんであって購入者ではないわけですよね?
    資料の内容を正確にご存知ではないレスに困惑します。
    市長選の近いこの時期、政治的なスレに思えます。

  103. 460 匿名です 2007/04/17 14:28:00

    土壌の特定有害物質による汚染により人の健康に係る被害が生ずるおそれがある場合は指定区域となりますが、汚染があっても健康に係わる被害が生ずる恐れはないと判断されているものと推測します。(要、確認ではありますが、裏付けなく、対象外として明言しているとは思えません。)

  104. 461 入居予定さん 2007/04/17 16:56:00

    458さんへ

    450です。
    「認識が甘い」とおっしゃっておりますが、私の書き込みには「あくまでも基本的に」とあえて書いており、
    土対法第4条の存在は百も承知です。

    第4条の存在を承知の上で「FRは土対法の対象外」と書き込みしたのは、私が参考にした文献では、土対法第4条の解釈が458さんの解釈とは違っているからです。

    458さんは第4条を、
     『あらゆる土地に対して、「都道府県知事が人の健康に係る被害が生じる恐れが
      あると認める」場合には、即「指定地域」になる。』
    と、解釈されておりますが、参考文献では、
     『あくまでも土対法の適用になるのは「使用が廃止された有害物質使用特定施設
      に係る工場又は事業場の敷地」(特定敷地)であって、
      第4条が想定しているケースは、特定敷地が原因で、その敷地周辺に
      地下水汚染等が発生する恐れがある時に「敷地周辺」を「指定地域」と認める
      こともある。』
    と解釈しております。

    458さんは後者の解釈をどう思いますか?

    この掲示板で法解釈の議論をしても、見ている方にとっては苦痛かもしれませんが、
    どうぞお許しください。

  105. 462 匿名さん 2007/04/17 23:06:00

    >>458さん
    >汚染の程度も基準値を上回っていることから、環境監視オンブズマンなどが
    >県知事に調査の請願を出すような事態になれば、県も正式に「指定区域」と
    >した上でURに対してより詳細な調査を命じざるを得なくなるでしょう

    基準値を上回っていれば、即指定地域になるのが普通なのですか?
    千葉県のサイトを見る限りでは、指定地域というのは案外少ないものだな、
    という印象を持っています。

  106. by 管理担当

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ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台・8200万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5600万円台・7600万円台(予定)

3LDK

66.72m2・72.74m2

総戸数 62戸

メイツつくばみらい(ツクミラ)

茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘1-2-8

3400万円台~3800万円台(予定)

2LDK~3LDK

63.8m2~70.8m2

総戸数 138戸

グランドパレス船橋ミッドガーデン

千葉県船橋市湊町2丁目

4,888万円~8,398万円

1LDK~3LDK

42.60m²~70.42m²

総戸数 112戸

ヴィークステージ船橋薬園台ソライエ

千葉県船橋市飯山満町3-1520-3の一部ほか

3698万円~4298万円

3LDK

72.59m2~72.6m2

総戸数 247戸

サンクレイドル津田沼III

千葉県船橋市前原西4丁目

3998万円

2LDK

58.65m2

総戸数 209戸

サンクレイドル津田沼II

千葉県船橋市前原西5-616番6

3698万円~4598万円

2LDK・3LDK

55.17m2~63.8m2

総戸数 70戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4,298万円~6,498万円

1DK~3LDK

34.81m2~59.95m2

総戸数 33戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6348万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

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シティインデックス行徳テラスコート

千葉県市川市行徳駅前4-10

3290万円・3620万円

1LDK

32.93m2・34.06m2

総戸数 34戸

バウス習志野 mimomiの丘

千葉県習志野市実籾1-1045-2

3400万円台~4500万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

71.97m2~78.95m2

総戸数 96戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

4600万円~7830万円

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

デュオヒルズ蘇我ザ・スカイ

千葉県千葉市中央区宮崎1-18-58

3998万円~5998万円

2LDK~4LDK

62.97m2~85.46m2

総戸数 263戸

サンクレイドル千葉II

千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか

5,350万円~6,950万円

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

46.01m²・63.20m²

総戸数 42戸

シュロスガーデン千葉

千葉県千葉市中央区祐光1-1013

3900万円台~4900万円台(予定)

2LDK~3LDK

64.11m2~71.84m2

総戸数 85戸

デュオセーヌ千葉蘇我

千葉県千葉市中央区宮崎一丁目

1LDK~2LDK

47.28㎡~63.73㎡

未定/総戸数 144戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6398万円

3LDK+S(納戸)

76.45m2

総戸数 27戸