【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

344です。
前回の重要事項説明会、参加しましたよ。
全体の時にも質問出来ましたけど。

誰かがデベと戦ってくれるなんて期待はありません。
質問が出来る状態であれば自分でします。
でも妥当な意見だとしても1対1ならデベも強気に出てくることはないでしょうか？
まったくないとは言い切れませんよね？
そういうことが言いたかったのですが。

>344さん

重説の場で多人数で迫ったら、説明している担当者は弱気になるかも
しれませんが、即答出来ない内容であれば持ち帰って検討します、
と言われるだけです。
担当者に迫ったって何も変わりませんよ。
強気、弱気ってあんまり関係ないと思いますが。

問題は人数ではなく、意見が法的に妥当か否かだけだと思いますが。
当然ですが、法的に妥当な意見や要求をデベは無視できませんよ。

362・364さんはデベに詳しいんですね。
仰るようになることを望みます。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070408i202.htm
少しずれていたらよかったのですが・・・。

皆様おはようございます。

デベより、重要事項説明会の案内がきまして、後日説明会資料をお送りする旨の内容も記載されておりました。
皆様、くれぐれもその資料の内容をこの掲示板で「この部分はどうなんでしょうか？、皆さんどう思われますか？」等と記載することの無い様お願い申し上げます。
説明会にてその内容の説明をするわけですし、わからなければデベに質問すれば良いのです。
掲示板にて上記のような質問をされた場合、さらに掲示板が混沌とすることは間違いありませんので、良識のある判断を望みます。
ちなにみ、私の所にはまだ、資料は届いておりません。

説明会の日程が決まったようで、何よりです。

説明会に参加されるまでに、
（１）流山市における不法投棄の実態
（２）土壌汚染とその対策（関係法令と実際の処理法）
について知っておかれると良いと思います。

ここ数年の間、流山市では産業廃棄物や建設廃材などの不法投棄が問題となっていました。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshiseibi/fuhoutouki.htm

をご覧いただくとおわかりいただけると思いますが、おおたかの森周辺でも幾つかの事例があります。
今回のＦＲの件は、
（１）汚染された土壌の周辺に建設廃材が埋められていたこと
（２）検出された元素が鉛、砒素、フッ素であること
から、浚渫土壌の不法投棄が原因ではないかと推測しています。用地造成時の客土が汚染されていた可能性もないわけではありませんが、事業規模と問題発覚時に及ぼす影響を考えると、そこまで悪質な建設業者が加わっていたとは考えにくいと思います。

今回のように新規造成地にマンション等を建設する場合、あらかじめ数箇所の土壌をサンプリングして土壌汚染の有無を調査します。しかし、全てを網羅できるわけではなく、サンプリングしていなかった箇所から汚染が検出されることも十分あり得ます。

したがって、今回の説明会では、
（１）汚染の原因をどのように考えているのか？
（２）汚染の程度と範囲をどのように把握しているのか？
（３）具体的な対策をどのように講じるのか？
の３点をしっかりお聞きになった上で判断されるべきだと思います。特に事前の土壌調査でのサンプリング箇所やその数がどうであったかが重要です。汚染されている箇所が他にもあったのではないかと疑われるような調査であれば、事業用地に対する信頼は大きく低下せざるを得ないと思います。

以下、参考にされると良いサイトを御紹介しておきます。

土壌汚染
http://www.jiban-kankyo.com/pollution/index.html

土壌汚染対策法
http://www.pref.hiroshima.jp/eco/e/e5/dojo/index.html

土壌汚染修復技術
http://www.smcon.co.jp/environment/2003/e07/07_dojyou.htm
http://www.hazama.co.jp/pamphlet/pdf/environment/com_ju.pdf

368.370さんに賛成です。
最初の知らせは突然で私も含めほとんどの方が動揺して、色々掲示板でも憶測や怒りなどが
ありましたが、今回はきちんとデベの話を聞いてから慎重に発言して頂くことを望みます。

野次馬が来ても嫌ですから、今回の重要説明会の会場情報は
こちらの掲示板には書き込まないでいただきたいと思います。

やたらと、静観事勿れ主義の投稿が多い様ですが・・・。
月曜日の午前中から、デベさんも書き込み大変ですねぇ（笑）

374さんも朝から荒らしですか？
ご苦労様です。（笑）

みなさん重説は何人で行かれますか？
案内には契約者本人で席が５００席となってましたが、
赤ちゃんを連れて夫婦で参加しようと思うのですが
そんな雰囲気でもないのかなと思いまして

土壌汚染？　これ位のことで何騒いでるのか？
農薬バンバン使ってる　農家から比べれば
それほど大した事は無いでしょう。
また自分自身がどれだけ汚染原になっているか？
汚染の問題なら空気、雨もあります。また毎日使う車の排気ガス
（駐車場も何百件分も　あるのですから...。
　建物と建物の間にあるので当然排ガスは薄くなっても
　その間に残留しますよね。石原都知事が排ガス問題で
　騒いでいたのが記憶によみがえります。）
しかも直接地下水を飲むわけでははなく。（水道水）

安心して子供を育てられない？
松戸、流山、柏...（まだまだ限りが無いが）
子供が転んで破傷風にならないよう
予防接種してるって事は　その土地に菌があるって事。
近くに野馬土手があるしね。

日常生活に支障が無いなら、これ以上騒ぐのはやめてください。

374さん

368です。
あなたは、先を読む力がないようですので、社会に出てもう少し経験を積まれた方がよいですね。
これまでのこの掲示板の歩みを見れば、情報を記載した時点でどのようなことになるか分かりますよね。

っとここまで書きましたが、情報を知りたい第三者さんですね？
煽って書き込みを促したいのでしょうね。
購入予定の方々のご意見を参考にしたい方は、説明会の日に皆さんとコミュニティーを作れば良いだけのことです。
374さんのような方に踊らされる必要はありません。

369さん
きれいに整理いただきありがとうございます。ご意見全く同感です。
流山の不法投棄のHPの地図にH16 4/22に不法投棄された箇所が、今回発見された場所に近いようですに見えます。（あくまで推測）

我が家にも　配達記録にて　説明会のお知らせが、届きました。我が家は、妻と二人で行こうと思います。ただ、皆さんの　コメントにもありましたが、日時と　会場の場所の設定が、、、、でした。車で来ない様とのコメントもありましたし。

>374さん
モ＊ージュだよ。

購入者の皆様
この掲示板に説明会の情報、送付された文書に記入されていることを書き込まないようにお願いします。全ては当日、会場でということにしましょう。

※他の方が主旨を書いてくださった前レスが上の方に行ってしまいました。直近だけ読まず今朝の部分まで戻ってください。そうすればこのレスの主旨はご理解いただけるかと思います。

発言、表現は自由ではないですか？

見たくない書き込み内容があるならば、読み流せばいいのでは？

３８４さんは購入者ではありませんね。
他の購入者の迷惑になる虞があることは、表現や発言の自由とは別次元です。
３８４さんのような方がいらっしゃると、３８３さんのご心配ごもっともです。

いっそこのスレ自体閉じるのはどうでしょうか？　とりあえず落ち着くまでは。

自作自演は止めた方が良いのではないでしょうか・・・。
スレを閉じられるのであれば、閉じた方がいいかもしれませんね。

久しぶりに掲示板見ましたが、資産価値について問われている方はいらっしゃらないのでしょうか？

３８８です。
ざっと読みましたが、ここの掲示板では購入する事・住む事を決定されている
購入者の書き込みが多いようです。
購入する事を迷っている人は、どの様な事を基準に重説に望めばよいのでしょうか？

>388さん
迷われているのでしたら、基本的には同じだと思いますよ。
だってデベの説明に納得したら迷いは消えるでしょ？
あえて付け加えれば、キャンセル時にどんな条件で（条件なら）手付け金やオプション代が返してもらえるか、確認することじゃないでしょうか。

掲示板は自由に書き込める場なので、色んな発言が出ることはある程度仕方ないことのような気がします。
マンションの事情をやたらと公にする事には賛成していません。しかし掲示板に資料の内容を書き込まないようにと言うのも、それを書き込む人は購入者ではないと決め付けるのも、肯定的な人をすぐデベだと言うのと同じように感じてしまいます。
どちらの意見の方に関わらず、言葉じりに人を攻撃するような表現をするのはやめていただきたいです。うんざりします。

住む事に決めている人たちにとっては色々掲示板に書かれるのは嫌でしょうし、
迷われてる人は人の話を聞いてみたいというのもあるかもしれません。
いろんな立場があって仕方ないことですが、
それを見ておもしろがる人もいるし関係者の書き込みもあるでしょう。
でも今の段階ではデベの説明を聞かなければ何も解決しないというのは確かだと思います。

キャンセルされる人はもちろんいると思いますが、
一度は入居を決めて購入したわけですから、このまま入居する人たちが
誰もが見ることが出来て自由に書き込める掲示板に色々情報を載せて欲しくないという気持ちも
理解して頂きたいと思います。

＞388、389さん

「購入する事を迷っている人は、どの様な事を基準に重説に望めばよいのでしょうか？」
とはどのような回答を期待しているのでしょう？
購入を迷っていると言うことは、自分の価値観があるから迷われているのですよね？その価値観に素直に向き合えば良いだけのことです。
「どの様な事を基準に」などと聞いていますが、既にご自分のお答えはもっているでしょう？

また、ここの掲示板の方々の大多数が、まだ、「購入する」、「しない」を決定されていないでしょう。　皆さん重説待ちで、説明会（個別も含む）で、納得のいく方は購入するでしょうし、納得できない方は購入しないでしょう。ですので、他人がどうであろうと、ご自分の価値観で見て納得できるか、できないか、です。

「sage」ボタンを押すとどうなるのでしょうか？
今まで何も気が付きませんでした・・・
ただ分からなかっただけなのですが。。。

久しぶりに覗いてみましたが
何だか荒んだ掲示板ですね。
他の物件とはずいぶん違う空気が漂っています。

拝見する分には面白いですが、こんなにケチがついたマンション。
本当にいいんでしょうかね。。

395です。
397さん398さん、ご説明ありがとうございました。
初めて知りました。参考にさせて頂きます。

396さん、皆さんが落ち着いたレスになってくると時々登場されますね。
あまり反応はないと思いますが、ご覧になって面白いのであれば結構なことですね（笑）

part3から読んでますが・・・なんだかこのスレッドの住人さんたちずれてる気がします。
あれはだめこれはだめってまるで大家（寮長）っぽく決まりは作っちゃうわ、今回の汚染
の問題だって冷静にデータを提示してくれた人のことを散々たたいたり・・・。決まりも
汚染の問題も今ここで議論しあってもって思いませんか？ちなみに私は入居予定者です。

>401さん

あなたもだいぶずれていますが・・・
この掲示板で決まりは作ってないですし、今回の汚染の問題もデータを提示してくれてる方を散々たたいていませんし・・・まあ、意味の無い議論はありましたけど＾＾；
入居予定者でしたらもう少しレスを良くお読みになって、建設的な内容のスレをお願いします。

401さん
そうでしょうか・・・。私も入居予定ですが、ずれているとは思いません。
レスする全ての人が購入された方ではありませんので、時々ひどい書き込みもありますが。
意見や考え方が違ったりするのは仕方ないことではないかと思います。
それで散々たたいているとは思いませんが・・・。
確かに決まりごとはここで議論しても仕方ないですよね。
でも、どなたかが疑問に思っていることを聞いて、それに対して意見を述べる・・・
それが掲示板ではないんですか？
意見を言ったからってそれが正しいか間違ってるかをここで話し合うものではないとは思いますが。
汚染のことは決まりとかとは違う購入者にとっては重大なことですので、
説明を聞くまでは議論は控えた方がいいと私は思っています。
でもこの掲示板は常識的な方も多いですし、納得出来ることも多いです。
今の問題が起きてからは皆さん敏感になられてるんですよ、仕方ないと思います。

４０３さん
同感です。
それにしても、レスを読んでいると読み方は人それぞれで
色々な受け止め方があるんだなと妙な感心をしてます。

交通費はでるのかな？

そ…そんな問題じゃぁ　ないんじゃないでしょうか…

ははは・・・・お弁当はでるのかな？

私は401さんの気持ち、わかります・・。
私は入居予定ですが、
ここの人たちと一緒に入居なのかと思うと、ちょっと不安です。
なんだか怖い人たちって感じです。
親切な方の意見をつぶしたり・・。
もっと未来のある明るい話、話方できないのかなと思います。
何も決まったことはないのですから、
みんな一緒に入居予定なのですから、
わかりあって、前向きな話をしていきたいと思ってます。

怖い人たちって・・・
親切な方の意見をつぶしたり・・・した方はいらっしゃいましたかね？
確かに言葉は厳しかったりきつかったりする方はいますが
間違ったことを言っているとは思いませんでした。
前の方も書かれてますが、すべてが購入者ではありませんからね。
購入者を装ってレスしている人もいるでしょう。
今から怖い人たちって決め付けるのは、ご自分が辛くなると思いますよ。
でも早く今の問題が納得出来るかたちで終わって
未来のある明るい話が出来るといいなぁと思います。

４１０さん
そのとおりですね。
早く納得できる解決ができて、入居へ向かって楽しい話題にしていきたい
ですね。

>409さん

掲示板の性質を鑑みて「ここの人たちと一緒に入居」というのは間違ってます。
掲示板では入居予定者がいることは確かですが、入居者以外の方もどれだけいることか・・・
また、世の中にはいろいろな方がいらっしゃるので、貴方がご心配になるお気持ちは分からなくはないですが、それはフォレストに入居しようが、他のマンションに住もうが同じ事です。
この掲示板の住人及びフォレストに入居予定の人が特別ではありません。

ちょっとここで一呼吸・・・
毎日流山おおたかの森を利用しておりますが、4月に入り、ＴＸ利用客が非常に増えました・・・ＴＸ沿線、流山おおたかの森駅及びＳＣ、フォレストレジデンスにとっても、良いことではありますが、通勤が快適ではなくなりました（；；）　まあそれでも都内よりはまだまだマシですが＾＾
ＳＣの客足もまだまだ衰え知らずという印象です。（まだ一ヶ月もたっていないので衰えたら困りますが）
平日は、夜にちょこっと寄る程度ですが、おおたか駅から沢山の人が流れてきています。
休日は、駅からの人も多いですが、車も渋滞しない程度に混んでいます。近隣住民にしてみれば、ＳＣでの車渋滞が無いのことはストレスが無くて良いです。
また店内ですが、とにかく休日の昼間は激混みで、お昼ご飯を食べるのに2時〜3時位までは人が並んでおります。（ちょっと集客に対する食事所が足りない？）
ただ天気の良い日は、皆さんお弁当を買われて駅前広場で食べられていて、気持ち良さそうでしたよ＾＾

以上　私が感じた今日この頃でした。（長文失礼）

Googleマップの航空写真で結構詳細に見れますが、これはいつ頃の様子でしょうか？

さすがに芋洗いと呼べる状態ではなくなりましたね。
ガラーンとしてる時間もあります。
テナントによって、かなり閑散とした店と、そうでない店との格差もはっきりしてきました。
あと数ヶ月もすれば、客のニーズに合わないテナントの淘汰も始まってくるかと思います。

>412,413さん
4月に電車が混むのは
・大学生の春休みが終わって新年度なのでちゃんと学校に行く（例年ＧＷにはおさまります）
・通学に電車を使い始める学生、新社会人など慣れない人々が多く乗っている。
などが大きな理由ではないかと思います。

とは言いながらＴＸの場合はやはり常磐線からの転移が多いのでしょうか？
私もおおたかを利用していますが、一段と乗客が増えたような気がします。

それはそうとＰＡＳＭＯの販売が制限されますね。
ＴＸでは当分の間は定期券発売所で定期券を購入する場合に限られるとのことです。
https://www.mir.co.jp/uploads/20070411144751.pdf

412です。

＞413さん、415さん
土日のお昼時のフードコートは、芋洗い状態ですよ。印象としては、お店にもよりますが30分は店外で待つことを覚悟した方が良いようです。
平日はわかりません。

＞416さん
確かにフレッシュマンも増えましたね。　おおたかの森駅で電車を待っている人も増えて、電車に乗っている人も増えて・・・今日は区快に乗ってみたのですがすし詰めです。
今後は、少しは空いている普通に乗っていこうと思いました。
そろそろ本数増やしていただけないかな〜。

車両増やすとその分騒音が長くなるから嫌です。

あー確かに。以前車両の少ない私鉄沿線と、車両の長い私鉄沿線に住んだことがあるが、
長さに比例した倍の騒音を感じた。カーサとかは特に感じそうだね。。。

TXの騒音はたいしたことないよ。他の私鉄と比べ物にならないくらい静。
まあ気になる人は線路近くに住まなければ良いこと。
さよなら〜。

418さんの視点には驚きました。
本数も少ないほうがいいんでしょうか？
ＴＸはほんと静かで「ガー」とか「ゴトゴト」とか「キー」みたいな音はしません。
「コー」という感じ。（文字で書くのは難しい。。。）

418さんは、TXに乗ったことないんじゃない？
普通の電車のような、ガタゴト音はしませんよ。
せいぜい、駅で停車するときのブレーキが長くなるというなら別だけど。
それにしたって、キー音は今でもしませんよ。
特急列車というよりも、新幹線に乗ってる感じに近いと思います。

先日現場の写真を撮っているときに「車が来る！」と思ってよけたらＴＸでした。
騒音レベルは低いだろうなと予想していましたが想像以上だったので
我が家では全く心配してません（Ｂ棟）

>424さん
そう、人それぞれです。
ＴＸの騒音さえ気になる人は、駅近・線路近物件は購入しないでしょうね。
騒音についてはＧ棟販売時期にこのスレで話題になって消化されていますから、
もう反応しないと思いますよ。

＞＞４２２

ＴＸ沿いのマンションで線路の音がキーン！とうるさく感じるのは、
高架より上の部屋だそうです。

資料がまだ届かない！
新たな問題とは・・・それより説明会に弁当でるかな？

４３０さん
弁当なんて出るわけ無い、部外者としか思えない反応、
資料届かないのもうなずけます。

資料　目を通しました。なぁんだ　その程度の汚染なの　という　感想です。我が家は　ノープロブレムの決定です。ただ　１Fで　家庭菜園を夢見ている契約済みさんは　少なからずショックでしょうか。

うちも問題ないレベルと認識しています。

ただ、『基準に適合しました。』という表現が気に入らないです。
デベ的視点でいえば、そうかもしれないけど、購入者にしてみれば
問題は問題なわけで。

あと気になっているのは、入居が遅れることによる補償があるのかどうかってところですかね？
年を超えてると、控除の上限も下がってしまうのでそれも気になっています。

汚染レベルの問題より、契約時とは違うことになりませんか？
デベは資産価値や瑕疵担保の問題は無視ですかね？？

ちなみに、うちは色々悩み自分の考えの中での
プラスの条件・マイナス条件と五分五分で契約に至ったわけで
最初に分かっていれば購入していません！
どんなに汚染状況が問題なくても自分の中でのマイナス条件がＵＰです。

好感が持てるとまでは・・・
私も完売を待っての発表かなと疑うところはあります。
確かに分かっていればあの値段では買いませんでしたから。
汚染程度は問題ないかもしれませんが、範囲などを見ても初めにきちんと調査しなかったから
こうなったのではないかと思ってしまいます。
報告書を見るとURの責任も大きいのではないでしょうか。
キャンセルまでは考えていませんが、これからの対策・デベの対応、
きちんと見ていきたいと思います。

４３７さんはデベロッパーの方ですね。−報告書をよく読んでいただければお分かり
いただけると思いますがーという表現方法は購入者側のではなく販売者側のものです。
私はやっぱり納得いきません。Ｐ棟の半分、Ｆ棟の全部が造成された土地に建ち、しかも
以前にその部分から発見された支障物の除去までおこなわれた事実を今頃知らされるなんて
おもってもいませんでした。豊洲や舞浜、幕張等ならはじめから湾岸ということで
造成地と知って購入ということになりますが、流山であのような大々的な造成がおこなわれて
いたところがあり、しかもまさか自分たちがそこを購入していたことがいまさらながら
わかりやはりかなりショックをうけています。どう対処すべきかよく考えたいとおもいます。

439さんへ
437ですが、確かにデベロッパー寄りの意見と思われても仕方がありませんね。以前住宅関係の仕事をしていた関係上、営業先がデベロッパーやゼネコンさんが多くて、建築現場にも出向く事も数多くありました。オリックスはよく知りませんが東京建物さん、鴻池組さんなどはよくお付き合いをさせていただいていました。この物件を選んだ理由は第一に立地・環境面など総合的に判断しましたが、二次的にこれらの会社なら大丈夫かなと私なりの判断からでした。以前からこのレスには数回投稿させていただいていますが、B棟の一般的な購入者です。表現方法は435さんに対してもう少し報告書を読んでいただき旨を書いたつもりでしたが、後からよく見ればまさしくデベロッパー側からの依頼文みたいでしたね。
何れにしましても、確かに自分が入居する物件に期待を掛けすぎるようで、あまりとやかく言われる様なことになりたくない一面が私には強いようです。
無事処理が終わり、入居する日を楽しみにして過ごしたい今日この頃です。

オリックスの対応ってどうよ？って言うのが最近の正直な感想。秋葉原の扇形タワーのマンションに
しても、２重天井にエアコンの配管が入りきらない？で、設計変更とか、コンクリート材変更とか。
みなとみらいの物件だって、ちょっと前まで揉めてたでしょ。
自分の買ったマンションを悪く思いたくはないけど、そういった一連のオリックスの対応見てると
どうしてもいい印象は持てません。台場のタワーのスーパー誘致の件だってそうでしょ。

要はバンバン作るけど、きちんとフォローが出来ていないってイメージ。身の丈以上の物件を手がけ
ているのかな、って最近思っちゃいます。おおたかの森の件で、一体どのように対応してくるのか
ある意味楽しみです。

４３７さんがデベではないかもしれませんが、
ここの板にデベ関係者の書き込みが多い事は間違いないですね。
はぁ、ここの掲示板は利害がドロドロ〜。

確かにデベだとか決め付けるのは無意味ですね。
ここはそういう掲示板なので仕方ないですし読んでいる側が判断すればいいことだと思います。
でも439さんが仰るように、
＞以前にその部分から発見された支障物の除去までおこなわれた事実
これは購入前に教えてくれなかったこと、発表時期・・・
何か意図的というか詐欺のような気がしてなりません。
これ以上は掲示板ですので載せたくありませんが、公園やマンションの下の部分はどうやって
修復作業をするのか疑問です。一部だと聞いてましたので、そんなに大騒ぎするものではないと
思っていましたが、正直今回の報告書はショックでした。

皆さん前半日？後半日？
私は、４３５・４３６・４３９・４４１さんと同意見です。
同じ考えの方と同じ日が良いな。と心より思うのです。
ちなみに我が家は後半です。

説明会は双日さんが中心なのでは？？
東建・オリックスさんは今何処？

URから事前に開発業者に説明がなかったことが問題ではないでしょうか？この件では購入者は不愉快な思いをしているわけですが、開発業者も余計な費用をかけることになったわけで、不利益を蒙っています。指定区域とはならない根拠が良く分かりませんが、開発業者は最大限、購入者の不安を取り除く対応をしており、また契約条項の義務を履行しているように私は思います。

＞指定区域とはならない根拠が良く分かりませんが

土壌汚染対策法第四条では、
「都道府県知事は、前条第一項本文に規定するもののほか、土壌の特定有害物質による汚染により人の健康に係る被害が生ずるおそれがあるものとして政令で定める基準に該当する土地があると認めるときは、政令で定めるところにより、当該土地の土壌の特定有害物質による汚染の状況について、当該土地の所有者等に対し、同項の環境大臣が指定する者に同項の環境省令で定める方法により調査させて、その結果を報告すべきことを命ずることができる。」

第五条では、
「第五条都道府県知事は、土壌汚染状況調査の結果、当該土地の土壌の特定有害物質による汚染状態が環境
省令で定める基準に適合しないと認める場合には、当該土地の区域をその土地が特定有害物質によって汚
染されている区域として指定するものとする。」
となっています。

したがって、指定区域とならない理由としては、千葉県知事が
「当該土地の土壌の特定有害物質による汚染状態が環境省令で定める基準に適合しない」
とは判断していないということでしょう。

いずれにしても、「サンプリングした箇所」で基準値の数倍であったということは、あくまで「サンプリングした箇所」でそうであったということに過ぎません。本当は、そのサンプリングの方法というものが、「開発地の全体像」を統計的に予測しうるほど妥当なものであるかどうかが重要なのですが.....。

後は購入者の皆さんが「他に汚染されていた箇所はなかったのか？」という点について信頼を置けるかどうかだと思います。

Ｐ棟購入者です。

正直かなり迷っています。流山にしてはかなり破格な値段のしたＦＲの購入を最終的に決意したのは将来的にも値減りはしないだろうというのが大きかったからです。

最初から分かっていればまず購入はなかったとは思いますが、今後これ程良い物件にはそう簡単に巡りあえるとも思えません。何だかキャンセルをしても購入してもどっちでも後悔が残ってしまいそうです。

５月末のオプションの申込期限は延ばしてもらえないのでしょうかね？キャンセルか購入かの決断は直ぐにはできそうにありません。

とりあえずデペの報告に偽りが無いこと、今後の誠実な対応を祈るばかりです。

私も５月末、問題処理の詳細が決まるまで決断しかねます。
入居することになった場合、入居時期が遅れるのは困りますが、適切な処置が施されない方がもっと困るので、時間がかかっても然るべき処理は確実に行って頂きたいです。

問題処理の詳細は見つかった時からこんなに時間がかかるものなのでしょうか？
それにもうマンションは建ってしまってるのに、どうやって処理するのでしょうか・・・

＞最初から分かっていればまず購入はなかったとは思いますが、今後これ程良い物件にはそう簡単に巡りあえるとも思えません。何だかキャンセルをしても購入してもどっちでも後悔が残ってしまいそうです。
私も同感です。とても気に入って契約しましたので、どちらにしても後悔残りそうです。
それに入居時が遅れるとなったら困ることもたくさん出てきます。
ＵＲ、流山市にも不信感です。

F棟契約者です。
送られてきた資料を見ましたが、F棟は建物全部が造成地、P棟もほとんどの部分がそうでした。
たまたまかも知れませんが、先に売り出して比較的安価だった棟は、殆ど造成地に建っているの
ですね・・・。免震と耐震の構造の差があるとは言え、B棟はほんの一部しか造成地ではない。
線路に近い、下が駐輪場という条件にもかかわらず強気価格だったG棟は今回の造成地ではない。

偶然かも知れませんが、なんとなく自分の中で消化不良です。
デベは本当に知らなかったのでしょうか。
それに、昨年の１０月以降のどんどん工事は進んでいるわけですよね。地下４０メートル近い地盤
に杭を打ち込んでいる建物の下にどういう処理を施すのでしょうか。

東京駅延伸がほぼ決まったようですね
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070417&newstype=k...

455です
すみません、東京延伸の記事
以下のサイトの間違いです
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070417&newstype=k...

最初から汚染がわかっていれば、購入価格より1000万安くても買わなかったと思います。
とても悩んでます。
それなら仕方ない、損害賠償とか具体的なことをはっきりさせてほしいです。

＞ＦＲの敷地は土壌汚染対策法の適用外です。（あくまでも「基本的に」ですが）

それは認識が甘いですね。公園用地などのマンション居住区域以外の場所で基準値を上回る汚染が発覚してしまったのは事実ですので、第四条にある「都道府県知事は、前条第一項本文に規定するもののほか、土壌の特定有害物質による汚染により人の健康に係る被害が生ずるおそれがあるものとして政令で定める基準に該当する土地があると認めるときは」という条文を逃れることはできないと思います。

この場合、「指定区域」とするかどうかは県知事の判断に委ねられているわけですが、デベ側が「指定区域にはならない」と公言している以上、既に県側には非公式に調査結果が伝えられており、これも非公式に「指定区域とするレベルには汚染の程度が達していない」との回答を得ているものと思います。

しかし、県にしてもデベ側にしても、このまま沈静化できると考えているようですが、それも認識が甘いと言わざるを得ません。汚染地域が公園予定地などの居住区域以外の場所で発見されており、汚染の程度も基準値を上回っていることから、環境監視オンブズマンなどが県知事に調査の請願を出すような事態になれば、県も正式に「指定区域」とした上でＵＲに対してより詳細な調査を命じざるを得なくなるでしょう。

これはＵＲと流山市による「流山おおたかの森地区開発事業」に対する信頼性の議論に発展する可能性があります。すなわち、この地区ではこれから多くの分譲地やマンション事業地が販売されるわけですが、もはや土壌汚染に関する何らかの証明がなければ、これらの土地を不見転で購入しようとする者は現れないだろうと予想されるからです。原因が不法投棄などではなく、造成時の客土の汚染にあるとすれば、この地区は開発事業により汚染されたことになりますので、なおさら批判を受けることになります。

私はむしろ、一旦「指定区域」となってより詳細な調査が行われ、「汚染の範囲や程度」が正しく公表され、これに沿って「適切な対策」がとられた上で「指定解除」となることの方が、購入予定者の方にとっては望ましいことだと思いますが、この点について意見が分かれるであろうことは十分承知しています。

458さんはご近所さんであって購入者ではないわけですよね？
資料の内容を正確にご存知ではないレスに困惑します。
市長選の近いこの時期、政治的なスレに思えます。

土壌の特定有害物質による汚染により人の健康に係る被害が生ずるおそれがある場合は指定区域となりますが、汚染があっても健康に係わる被害が生ずる恐れはないと判断されているものと推測します。(要、確認ではありますが、裏付けなく、対象外として明言しているとは思えません。）