千葉の新築分譲マンション掲示板「【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 5」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2007-05-08 01:55:00

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

<過去スレッド>
【流山おおたかの森】UPPER EAST Part 4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST Part3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-03-25 01:12:00

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  1. 151 匿名さん

    白井のプリスタも、火事騒ぎがあって資産価値が下がるとか、
    キャンセルしたら手付け金が返ってくるのか、とか
    この掲示板で騒がれている様な状態になってました。
    でも、プリスタの方々はそんなことはみんなすっかり忘れて(?)
    引越しの準備中の様です。
    FRもそんな感じになりそうな予感・・・。

  2. 152 P棟入居予定さん

    重要事項 説明会の前に、スレッドの皆さんと 情報交換の件とても良い考えだと、思いました。是非 前向きに検討してみたいですね。

  3. 153 匿名さん

    >152さん

    仕切ってくださいな

  4. 154 入居予定さん

    重要事項説明会の前に集まって情報交換って何の情報交換をするのでしょうね?

    Aさん 土壌汚染大変だ〜
    Bさん 鉛や、砒素等が土から出てきたらしいよ・・・
    Cさん 健康への影響はどうなんだろう?
    Dさん 自然界にあるよりもちょっと高いだけだから大丈夫だよ。
    一同  本当に大丈夫なの?根拠は?
    Dさん ・・・(’’?)
    Eさん 資産価値が減るよね
    Fさん 価格見直してくれないかな・・・
    一同  そうだよな〜 デベにだれか言ってよ
    Gさん キャンセルでお金戻ってくるのかな?
    一同  さあ・・・?どうだろう?
    Hさん 他のXって言う物件では、こんな感じだってさ〜
    一同  へ〜 ではフォレストではどうなんだろうね
    一同  どうだろう?

    っとこんな感じになる可能性あり・・・時間の無駄でしょう。誰も知らない(確証が無い)のだから。
    会社にもいるのですよね。会議をすれば問題は解決できると思っている人。
    141さんのような人は重要事項説明会の前に集まらないでしょう。
    私は、重要事項説明会の後には集まる必要がありそうだと考えますが・・・。
    146さんの仰る通り、個別の説明で、違う説明をされても困りますからね。

    ちなみに上記のAさんからHさんのやり取りはあくまで可能性ですので、もしかしたら141さんのような方が色々調べて皆さんへ教えてくれるかもしれませんね。

  5. 155 匿名さん

    キャンセル宣言した方へ。
    本当にしてもらえるんですよね?
    本気で待ってますよ。マジで。お願いします。今度こそ絶対買いますから。

  6. 156 匿名はん

    読んでるデベさん1,000万円まけて(社名変えてる暇あったら)

  7. 157 入居予定さん

    最終的には、よほど人体影響を考えている人以外は、キャンセルはしないでしょう。

    手付金等が戻ってくるなら、ちょっと増えるかもしれませんが。

  8. 158 ご近所さん

    >149さん
    釣られてレスしないよう気をつけて下さい。
    69=147はかなり前のスレから、粘着に柏叩きを繰り返してる極度の柏アンチです。
    前スレでも彼は空気の読めない柏叩きを繰り返し、スレに迷惑を掛けています。
    必ず文面に柏に関する叩きを入れてくるのが特徴ですので覚えておくといいでしょう。

  9. 159 匿名さん

    キャンセル待ち本当にしているなら、そんなこと書かないほうがいい。
    あまり掲示板信用してはいけませんね。

  10. 160 匿名さん

    >101サン
    横暴で粘着質な発言ですね?
    浅はかな思考…。そんな書き込みをしたあなたも浅はかな思考の持ち主。
    掲示板荒れましたね、あなたの書き込みで。いったい何が言いたかったんでしょう?
    これでは、マンション自治が成り立ちません。よね?

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  12. 161 匿名さん

    >160サン

    もう101の話題はとっくに終了してますよ。
    空気を読もうよ。

  13. 162 匿名さん

    141さん、154さんの意見に私は共感します。
    今後のことを考えるにあたり有益な書き込みが少ないですね。1日あけたら読むのが大変でした。
    そんな私のレスも同様ですが。

    現在までの情報からすると、
    〇基準値は超えるも自然界によくみられる範囲の軽微な土壌汚染がある。法的措置の範囲外である。
    〇使用目的からすると(地下水の使用はなく)健康被害は考えにくい。県は介入しない。
    〇建築前調査では土壌汚染はみられなかった。
    〇土壌汚染を疑わせるような使用地歴はなかった。

    以上からすると、デベ側も購入者も単に運が悪かったというだけで、キャンセルするとしたら手付金・オプション代放棄になると思うのですがどうなのでしょう?どなたか情報を提示していただけませんか?(どちらかへのリンクでもよいので。)よほど不動産系の法律に詳しくなければ明確な答えは出せないですよね。ちなみに私はキャンセルは今のところ考えていないのですが。

  14. 163 匿名さん

    皆さんこんにちは。
    P棟入居予定の者です。
    ここ数日仕事が忙しくなかなかこの掲示板に来れませんでしたが、今PART5を一気に読みました。
    電話問い合わせもできていなかったので、問い合わせ内容を載せていただいた方々に感謝です。説明会はぜひ土日に行なっていただきたいものです。私も時間を見つけて電話したいと思っています。

    たしかに最初にこの知らせが送られてきた時はショックでした。まさか自分が契約した物件でこのような問題が生じるとは夢にも思っていなかったので・・・
    ですが、我が家はキャンセルは一切考えておりません。熟考の末、この地・このマンションを気に入って購入を決意した気持ちは今でも揺らいでませんし、やはりこのマンション以外考えられません。既に自分の中に、この地・このマンションへの愛着があるのです。家族も同じ気持ちでいてくれています。
    今は、とにかくデベ側が適切な対応・処置をしていただけることを願っています。
    *ありのままの事実・数値を伝えていただくこと。
    *健康被害を心配することなく安心して暮らせるよう、土壌入れ替えなど十分な対策を講じていただくこと。
    これらをぜひお願いしたいです。
    もちろん、説明会に向けて、しっかり勉強もしていくつもりです。将来の「我が家」のことですから。

    TXグランドアベニューの内容も発表され(本日起工式でしたね)、ライフガーデン101の店舗の発表も楽しみです。

  15. 164 匿名さん

    何かキャンセル待ちを公言してはばからない方が
    こことか柏の葉スレに出没していますね
    何が目的かわからないけれど・・・
    資産価値落ちないよ!
    大丈夫だよ!
    ってわざわざ励まされてるみたい

  16. 165 匿名

    励まされてるならいいんじゃないですか(笑)
    この件があってからは分からないけど、やっぱりキャンセル待ちをしてる人はいるんじゃないかな。

  17. 166 匿名さん

    163さん同様 既にこの土地にかなりの愛着があり、
    今回の件でキャンセルまではとうてい考えられません。
    とは言いながら最悪の事態を考えて並行してインターネットで物件を探し始めている自分。
    しかし物件を探せば探すほどFRに勝る物は無く、改めてFRへの想いが強くなります。
    デベ側の適切な処置にて、納得して予定通りの入居へ漕ぎつきたいです。

  18. 167 匿名さん

    ここはある意味注目物件であるので、今回のケースでの対応でデベの今後の評判を左右することも
    充分ありえると思います。

    今回の対応をしっかりやれば、それは今後の信用になり、「あそこの物件なら」と将来的には
    お金で買えない信頼を得ることができるのでは?

    逆に、自らの保身に終始した対応だと「でも、あそこの物件はおおたかの時に・・・」と評判を
    落とすことにもなりかねません。

    対応のまずさ故に失った信頼を取り戻すのにどれだけの時間と努力が必要であるかを勘案して、
    今回の契約者の立場に立った対応を期待しています。

    そうでなくても、MMMの物件でもつい先日まで混乱していたようにお見受けしますので。

  19. 168 匿名さん

    今日つくばエクスプレスから工事現場を見ました。
    なんだかたくさん密集していて、
    息苦しい風景だと思いました。
    どこが良い物件なのか・・・疑問です。
    しかも汚染まで・・。

    それでも気に入られている方がいるんだから世の中面白いものですね。

    一時、検討しかけてこちらにも来ていたので、
    ちょっとコメントしました。

  20. 169 入居予定さん

    そんなことをいまさら書いても、皆さん落ち着いたみたいですから無駄ですよ。

  21. 170 入居予定さん

    168さん
    自由に意見を言える掲示板ですから構いませんけど、
    こちらの掲示板はほとんど購入者のスレになっています。
    そのことをお忘れなく。

    私もこの件でいろいろ考えましたが、やっぱりここのマンションが気に入って
    おおたかの森の環境が気に入って・・・
    ここ以外は考えられませんので、デベにきちんと対処して頂いて
    不安なことなく入居出来たらと思っています。

  22. 171 入居予定さん

    まだ情報収集をしてない方へご参考に。
    最低限このページだけは印刷して理解しておいた方がいいと思います。
    http://www.jeas.or.jp/dojo/law_gaiyo.html

    キーワードは「土壌溶出量基準」です。
    デベの通知文から抜粋すると「土壌溶出量基準を超える物質(鉛、フッ素、砒素)が含まれることが11月中旬に判明」と明記されています。
    この記載の意味について、上記のリンクを見て理解することで、今どんな状況にあるかが大体分かると思います。

    これまで土壌汚染対策法そのものをリンクしてくれた方はいますが、文字の多さに嫌気がさしてしまった方にお勧めします。(詳細を知るにはやはり原文を読むのが一番ですが。)

  23. 172 匿名さん

    http://www.city.owariasahi.lg.jp/sosiki/kankyo/meikin/meikin.html

    砒素0.03mg/lが検出された地域調査に関し
    愛知県が公表した内容が書かれています。
    流山なら、地下水1000リットルくらい飲まないと致死量にならないみたいです。
    一気にそれだけ飲める人はいないでしょう。

  24. 173 匿名さん

    >172さん
    慢性毒を考えても、地下水100リットル/day程の長期摂取ということになりますね。
    これも、ありえませんね。

  25. 174 入居予定さん

    >172さん

    検出された数値が間違っていないことを祈るばかりです。

    いつ、どこで、だれが、なにを、どのような機器で、どのような方法で検査をして出した結果なのかを確認しないと、なんとも言えませんので、重説の際には、試験担当者か、試験責任者に出席していただきたいものです。 試験や実験をやったことの無い人が出てきて知ったかぶりで話をすることだけは止めて欲しいですね。

  26. 175 匿名さん

    地下水は利用しないのでそれこそ全く心配ないということですね。
    揮発性の物質でもありませんしね。

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  28. 176 匿名さん

    購入者ですが、キャンセルされる方・したい方もいらっしゃると思います。

    掲示板は落ち着いたようですが、この内容ではキャンセルしたい人や気に入って契約したが
    この件で、今はもう冷めて良い条件でキャンセル出来るならしたい方は投稿しずらいかな?

    私は迷っています。違う考えのご意見聞きたいです。

  29. 177 匿名さん

    >>167さん
    私もそう思います。うちがここに決めたのも、ある意味注目物件だったからというのが一つの理由です。万が一何かが起こった際にも、うやむやにはできないだろう、と思っていました。
    今後のためにも、しっかりとした対応をお願いしたいものです。

  30. 178 匿名さん

    176さん同様私も迷っているので(説明会で嘘が無いことを望みます)今の時点で既に、キャンセルを考えている方がいたら、その理由を聞いてみたいです。

    ただ、これまでキャンセル派の書き込みがあると、書き込まないで欲しいと批判が出たり、キャンセルを責めるようなレスがあって、荒れる原因の1つになってるような気がします。
    だからそういう書き込みを見るのは難しいかもしれないですよね。
    私はキャンセルするという書き込みはやめて欲しい、って怒る理由が良く分からないのですけれど…。

  31. 179 匿名さん

    >>178さん

    私も全く同じ気持ちで今日の掲示板読んでました。
    キャンセルしたい方のご意見や、前に消費者センター
    に問い合わせされた方の感想などを伺いたいですね。

    SCもあり、今のところは新しい街で綺麗ですし、
    立地的には良いのですが、価格が一生ものなので、
    このようになるとそれぞれの価値感がちがってきますね。
    じっくり判断せねば。
    うちとしては、土壌そのものより資産価値の方が
    心配ですね。

    と、読んでるだけではなんですので今の気持ちを
    投稿してみました。
    荒れなければいいですが。

  32. 180 匿名さん

    >>178さん
    177ですが、うちはキャンセルは考えていませんが、キャンセルを考える人もいて当たり前だと思います。書き込んでももちろん構わないと思いますよ。価値観はそれぞれですから・・・
    ただ、一緒にFR住人になるはずだった方々が離れて行ってしまうのは寂しいという個人的な感情はあります。この掲示板は最初から見ていたので思い出深いものがありますもので・・・

    そういった意味でも、デベにはしっかりした対応をお願いしたいです。

  33. 181 匿名さん

    >178さん
    前にも指摘があったけど、キャンセルの書き込みって本当に購入者なのか、自分は疑問に思っています。
    キャンセルしようかどうか迷っている購入者の気持ちをそちらに誘導するために、キャンセル待ちの人が書き込んだんじゃないかとにらんでいるのですが、いかがでしょうか。日本人は他人の意見に気持ちを左右されやすいって言いますし、ね。
    いや、違うならいいんですが(失礼をお詫びします)。
    ただ、匿名の掲示板にわざわざ一生に一度の買い物についての判断を軽々に書きますかねえ。自分は理解できないのですよ。

  34. 182 匿名さん

    >181さん。

    きっと、推測ですが、本当にキャンセルされたい方いると思います。
    ただ、キャンセルするとなると手付金とオプション代金はどうなってしまうか・・・?
    が先に考える事だと思うのです。もしや、デベを敵に回さなければいけない状況に
    なる。という不安など有る場合は、少しでも多くのキャンセル仲間とスクラム組みたい
    気持ちになるのは当然だと思います。
    ですので、この掲示板にて考えを伺っているのではないでしょうかねぇえ?

    また、何が何でも居住を考えてる方は、キャンセルした物件が出た場合になんか腑に落ちない
    ことになる不安も有ると思うのです。私も価格安くなったりしないかな?とか、価格の関係で買えなかった自分の望んでいたお部屋がオプション付きで手が届く価格で売り出されたら・・。と様々な事考えます。

    また、中にはキャンセル待ちのかたが煽って書き込みされていることも有ると思うのです。

    何が言いたいかと言うと。
    掲示板に煽りだろうが、キャンセルしたいだろうが、キャンセルしないだろうが何書いても
    良いと思うだけです。ダメでしょうか?

  35. 183 匿名さん

    >181さん
    178さんではありませんが、キャンセルしようと思ってる購入者の方がいてここに書き込んでるって言うのもあると思いますよ。
    私はまだキャンセルしようとまでは思ってはいませんが、それは現状での話でまだ私の知らない新事実が判明してくればキャンセルと言う事も考えられると思います。
    181さんは、きっと自分なりに色々と調べ考え自己完結的な判断が出来る方かとは思いますが、
    みんながみんなそれが出来るとは限りません。
    言われる通り、一生に一度の大きな買い物なのでそれだけ悩んで迷ってしまうという考え方は出来ないでしょうか。
    私も迷いがあるのも事実です。
    匿名の掲示板なので、善意だけではなく悪意のある書き込みがあるのは判った上でどの情報を信ずるかはその人個々人の自由です。
    ただ、この掲示板が本当に悩んでいる方の情報のソースになれればそれはそれで有意義なんじゃないでしょうか。
    私は悪意ばかりではなく善意の投稿者の方達もたくさんいると信じて掲示板を拝見させていただいています。
    もし、嫌な気持ちにさせてしまったならすいません。
    ただ、そういった気持ちで書き込んでいる者もいると知っていただきたかったので。

  36. 184 匿名さん

    >183さん こんにちは182です。

    同じように思います。書き方上手です!(私のは支離滅裂)
    私も、183さんのように掲示板投稿を考えています。

  37. 185 匿名さん

    >176さん
    私もキャンセルそのものの考え方を否定するつもりはありません。
    ただ、キャンセルを考えていらっしゃる一部の方の記述の中で、まるでデベが嘘をついてFRを販売したような文章が見受けられたので、正直あまり良い気持ちはしなかったです。

    この掲示板を見ただけで(FR購入者以外の方で)土壌改良されて問題が解決されたとしても「FRは、土壌汚染のマンション」という悪意の噂を流す人がいないとも限りません。購入予定者が、まだ、詳しい説明を受けてさえいない状況なのにもかかわらず・・・です。噂は一人歩きしますから(笑)
     それに、今回の問題は、事前に土壌検査をした場所では何の問題もなかったのですよね。
    もちろん全敷地内において土壌に問題の無い事がベストですが、逆に考えればたまたま深く掘る必要のあった場所で建築廃材が発見されたために、そして不幸にもそこから基準値を超える有害物質が出た為に、結果的に敷地内での土壌調査を事前調査より細部に渡り調べてもらえるきっかけになったと考える事も出来るのではないでしょうか?
    もし、その地盤を掘る必要がなければ、「購入者は土壌汚染された敷地のまま(気付かないまま)そこに住む事になったのだなぁ〜」なんて暢気な事考えてるのは私だけでしょうか??
    どのマンションを売るデベも、敷地内の全ての土を調べるなんて不可能でしょうから掘っていない土の下から何が出てくるかわからないし、たまたま事前調査で発見されないだけかも・・

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  39. 186 匿名さん

    185さん。
    ちょっと、良い方向に考えすぎていませんか??
    とにかく、土壌汚染が出たマンション。になってしまったのを認識して下さい。
    重説で判断しましょう。

  40. 187 匿名さん

    都心の土壌はもっともっともっと汚染されてると思うけど。掘り返し検査も出来やしないけど。
    皆、神経質過ぎなのでは? と、素人は思うけど。それとも都心の土壌より汚染されているとお思いなのだろうか?あるいは、近隣物件デベの悪意ある書き込み?

  41. 188 匿名さん

    >186さん。
    185です。仰るとおり上記の考えはかなりプラス思考です。
    今のところデベが誠実に対応し、土壌入れ替えなどで問題なく生活出来るのであればキャンセルは考えておりませんが 私も重説で詳しい話を聞いた上で判断しようと思っています。

  42. 189 匿名さん

    キャンセルしたい方はされたら良いと思いますよ。価値観はそれぞれ違いますから・・・
    非難するべきことでもありません。

  43. 190 入居予定さん

    185さんに同感です。
    今日、流山の市役所に行ってきたんです。
    この件だけで行ったのではないのですが、今回のことも聞いてみました。
    もちろん流山市の方もご存知で工事をしていたら他の土とは違う色の土が
    出てきたので念のため調査したら汚染が見つかったとのことです。
    もともとあった土ではなく盛土だったので、その部分を取り除くとのことで
    その範囲・時期を今話し合われてるとのことでした。汚染は1箇所とのことです。
    入居時期も変わらないのではとその方は仰っていました。
    もちろん説明会を聞かなければ分かりませんが、私は185さんが言われているように
    その色の変わった土を調べなかったら・・・と思うとそのまま何も知らずに住んでいたわけで、
    今のところデベを信用出来ないということもありません。
    新しく出来る道も教えてもらいました。新しく出来れば今の渋滞もなくなりそうです。

  44. 191 匿名さん

    >189さん。
    そ〜そ〜、住みたい方は買って住めばよいし、キャンセルする方はすれば良い話です。
    でも、土壌汚染がでたとなると資産価値が心配な我が家です!
    ローン払えなく、売却時、この一件が査定にひびかないか心配です。
    この件が無いほうがプライス的には良いですからね、きっと・・・。

  45. 192 匿名さん

    質問です!
    この件の代償が有るとするなら何を望みますか?

    例えば、 物件価格の値引き・各、リビングルームに空気清浄付きエアコン無料取り付け・浄水器取り付け無料・・・などなど・・。
    または、代償など必要ない。などでも・・。

  46. 193 匿名さん

    >190さん
    情報有難うございます。
    明らかに盛土による汚染のようで安心しました。
    説明会では、はっきりした方針を聞けそうですね。
    それにしても、建築廃材を不法投棄した業者に怒り心頭です!!

  47. 194 匿名さん

    初めてカキコミします。 購入者ではありませんが、販売時にモデルルームも見ましたし、近いうちおおたか(別の建売)に住む予定ですので、こちらの掲示板はずっと拝見させていただいてました。
    土壌汚染の問題も、最近内容が落ち着いてきたようですね。
    私もこのマンションが出来て住人が増えるのが嬉しかったので、土壌汚染の話題が心配で主人(別のディベロッパー勤務)にこの件について聞いてみたのですが、「そんなのけっこうあることだよ。」と一蹴されてしまいました。
    現場では鉛や亜鉛等がでるのはそんなにめずらしいことではないらしく、発表するかどうかもそのデベ次第のようです。
    (書込みもあった数値を信用するとですが)数値からみても、また土壌入れ替えをするのであればなおさら、問題ないと言ってました。
    その話を聞いてましたので、正直最初の頃のキャンセルしたい方々の書込みには、事を荒立ててみんなの不安をあおっているようで、腹の立つ思いでした。
    今回の件で気分を悪くされてキャンセルする方もいるのでしょうが、汚染や資産価値を気にしてキャンセルを考えている方はナンセンスだと思います。
    全ては正式な数値と対処法を聞いてからですが、キャンセルしたい方が騒ぐから資産価値の問題がでてくるわけで、冷静に考えればもったいない(内心はばかみたい)なことだと思います。

  48. 195 匿名さん

    >192さん
    何か代償があるとすればそれなりに嬉しいですが、資産価値にも変化が無く(あっては困りますが)入居時期も遅れないとなると代償がある可能性は極めて低いのでは・・・

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  50. 196 匿名さん

    以前にも何方かが書き込みされていましたように、私たち家族もここ”おおたかの森”に相当の思い入れが既に入り込んでいます。SCオープンに託けて訪れる機会(既にオープン後4回のショッピング)が増え、益々この街が好きになり入居が待ち遠しいこの頃でしたが、突然の問題発生に戸惑いながらも、今は重要事項説明会まではこの掲示板で色々な情報ソースのアドバイスを参考にさせていただきながら静観するしかないと思っています。
    しかしながら現在のところ公表されている数値では、私は全くキャンセルは考えていません。当然対処手段も講ぜられるものと思われます。
    FR契約後も、他物件もよく参考にさせていただいていますが、都心の高級物件にも全く食指は動きません(勿論金額的な問題もありますが....)、また郊外型ではこれ以上の物件には出合いません。判断基準は各々違うものがあって当然ですし、価格の割には内装がと言っておられた方もおられましたが、私には十分ですし、それ以上余りある要件が私達を満たしてくれています。
    もしこの物件と出合わなかったならば、いったい私は何処に住まいを構えたのだろうかと、考えることすら今は難しい状況です。但し全く盲目的になっている訳ではありませんし、今後の状況次第ではと考えています。
    皆様の参考にはならないと思いますが、止め処もなく現在の心境を綴らせていただきました。

  51. 197 匿名さん

    資産価値の判断って誰が決めるの?
    土壌汚染がでたら下がりそうですが、195さんの仰る「資産価値にも変化無く・・」って
    195さんがそう思ってるのかしら?
    でも、資産価値って言葉だけ聴くと想像つくけれど、その“価値”って誰が決めるか?
    なんて真剣に思い始めてます。

  52. 198 匿名

    公正な判断ということであれば不動産鑑定士ではないでしょうか?

  53. 199 匿名さん

    良く分からないけど、価値が下がったなら、物件にローン払い続ける自信ないな。
    ローン払わなくてすむなら、ずっと賃貸でもいいかな・・。
    でも、手付金もったんないし、オプ代も・・。
    デベさん全部返してください!
    が本当の今の気持ちです。
    でも、結局契約続行かな??御人好し過ぎるかな?

  54. 200 匿名さん

    >182・183さん
    確かに人の考えは様々ですからね。
    いずれにせよ、自分は説明会までは準備を整えつつ、静観したいと考えています。

  55. 201 入居予定さん

    重説後に個別相談も受けてもらえるようだし、
    全部返してもらえるか聞いてみたらどうですか?
    契約続行でもお人よしだとは思いませんが
    納得出来ないとローンも払い続けられませんから。

  56. 202 匿名さん

    この掲示板。もしや・・・・。

    パート2〜パート4まではレス主が“匿名さん”でいきなりパート5で“入居予定さん”
    予定って・・?
    それに、デベらしきレスが多いのは気のせい???

  57. 203 入居予定

    デベの人の発言かそうじゃないかは個人で判断すればいいんじゃないですか。
    そんなこと言っても仕方ないと思いますけど・・・。

  58. 204 入居予定さん

    今わかっている状況がみんなにわかるように
    再度通知が欲しいですよね
    問い合わせると新たな情報が得られるようなので・・
    重説まで時間が空きすぎていて不安は募るし
    憶測で話が進んでしまうし
    また、重説後の個別相談はいかがなものかと思います
    かという私はFR以外に考えられなく
    綺麗にして引き渡してくれるものと信じております

  59. 205 匿名さん

    >202さん
    別にデベだろうがそうじゃなかろうが、他人には関係ないことだと思いますよ。
    自分でそう思うなら、そう思ってればいいだけじゃないですか。
    いちいち、うっとうしいですよ。

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  61. 206 入居予定さん

    個別相談、私はいいと思います。
    説明会は1日で入居者一斉で行われるのですから、時間も限られてくるでしょうし
    こちらの言いたいこと聞きたいことも伝えられないかもしれません。
    その後何もないのは不安です。

  62. 207 匿名さん

    でも、このパート5の“入居予定さん”はキャンセル組みや煽り組みや不安組みの
    悩み解消風向きを変えるレスだよ!
    または、絶対入居してもらいたいレスだよ!

  63. 208 匿名

    この掲示板が憶測で話が進んでいるとは思いませんが、ご自分の中の不確定要素→憶測であるなら
    問い合わせをして確認してみてはどうでしょう。
    一斉通知には一切詳しいこと(経緯や数値など)記載していなかったのに、電話問い合わせには対応してくれました。
    聞かない方が損だと私は思いました。

  64. 209 匿名

    >207さん
    そう思うならご勝手にどうぞ。
    私は契約者の皆さんがわかる範囲の情報を集めて冷静に考えた結果、また行動した結果だと思いますよ。
    煽りは勘弁してほしいですけどね。
    契約者が書き込みするのがあほらしくなるぐらい白けますからね(笑)

  65. 210 匿名さん

    207さん
    下の部分で匿名が選択できるようになったので色々な匿名さんが出ているだけでしょう。

    キャンセル希望の書込みもされても構わないと思いますが、
    主体性が無かったり感情的だったり根拠がなかったりするものが多い(あくまでも主観です)ので、
    そのように見えるのではないでしょうか。
    個人的には今回の件で説明会とは関係なくキャンセルしたいのであれば、ここに書き込むより事前にデベ側にその意思を伝えておいた方が良いと思います。
    デベ側はその後のお客さんが確保できれば良いわけですから、そのような判断をされている方は早い方が良いと思います。
    後のお客さんが見つかっていれば交渉もしやすくなるでしょうし。

    何名かの方がコメントしている資産価値については今後出てくるおおたかエリアのマンションがどのくらいの金額で出してくるかにもよると思います。
    このエリア(TX沿線に限りますが)の現状は想像以上にバブル状態です。
    私は少なくともFRよりは坪単価が高いという情報は入手しています。

    今回の件で土地の価格にどう変化があるのか厳密な数字が欲しければ、
    198さんのレスの通り不動産鑑定士に依頼するのが一番だと思います(当然コストはかかりますが)。

    最終的には何事も自己責任で判断するしかありませんよ。

  66. 211 P棟入居予定さん

    否定的なことを書くと、「他物件のデベでは?」というレス、
    肯定的なことを書くと、「FRのデベでは?」というレス。
    そんなことにこだわる必要ありますか?どっちでもいいことですよ。
    いろいろな立場の意見や情報を聞ければそれでいいのではありませんか?

  67. 212 匿名さん

    もちろん誰もが自由に書き込める掲示板だし、自己責任で判断が大前提なわけですが、
    私も207さんと同じ様に、いくつかの書き込みに違和感を感じていました。
    憶測で申し訳ないのですが、もしデベの方が購入者の不安解消のために洗脳?するような
    目的で購入者を装って書き込んでいるのだとしたら、見苦しいし逆効果になるので
    止めていただきたいです。
    もし感情を害される方がいたら申し訳ありません。

  68. 213 入居予定さん

    211さんに同感です。
    もうこういうレスはうっとうしいです、正直。
    個人で判断していただきたい。

  69. 214 匿名さん

    私は購入者ですが
    あまり、デベに良い印象が無いです。
    皆さんが一緒の購入者で良かったと、
    今、心から思いました。

  70. 215 匿名です

    資産価値が下がると思われる方、デベを信頼出来ない方はキャンセルされた方がいいのではないでしょうか?重説も行われないうちから、デベを疑っていらっしゃる方は契約時点から信頼されていないのでしょうから、良く契約されたなと思います。契約は互いの信頼の上に成り立っていると日頃、仕事を通じて思っております。色んな考えの方がいて当然ですが、信頼関係を築けない人は不幸だと思いますよ。土壌を入れ替えて、汚染がなくなればそれでいいと思います。資産価値など取らぬ狸の皮算用です、先の事など何が起きるか分かりません。色んな書き込みがありますが、デベさんがちゃんとやってくれると、私はのんきに構えています。楽しく読ませてもらっています、社会勉強として。実に色んな意見があるものです。

  71. 216 国土交通大臣

    集合団地の区分所有の資産価値は低いです。まして流山でしたら、集合団地よりも広い土地です。十分な広さの土地を所有することをお勧めします。

    年金もらえるまでに借金を返済し、あとは悠々年金生活したい向きには良いマンションかと思います。リバースモーゲージで併設養老院に入れたらよいですね。

  72. 217 匿名さん

    土壌汚染があるままマンションは建てないですから、土壌改良をしてマンションを建てるのは
    当然です。ただ、土壌汚染があった、廃材が捨てられていたということが多少なりマイナス
    になるだろうから心配するのは当然だと思います。

  73. 218 匿名さん

    ↑ デベを信頼しきって購入する方、不安を持ちながらも購入に踏み切った方、
    デベに対する感情も十人十色ですから、「デベを信頼できないならキャンセルしたら?」と
    他人の決断にまで踏み込むのは極端ではないでしょうか?

  74. 219 匿名です

    怪我した跡に傷が残ると心配しても、残るものは残るのです。それはそれとして受け入れるしかありません。汚染土壌が無くなれば、殆ど傷も残らないと思いますよ。

  75. 220 匿名さん

    心配だ、キャンセルを考えるということにはここに書き込むな。
    その一方で楽観的な書き込みをするのはいい、というのは少なくともよくない気がします。
    まだどちらも不可、この件については一切書くのをやめるというならまだ理が通る気がします。

  76. 221 匿名です

    218さん
    私がそのような状態ならキャンセルしますので、私の主観を書いたものです。別に極端でもないと思いますが、極端と思われる方がいても結構だと思います。そういう見方もあるのですね。勉強になります。

  77. 222 匿名さん

    デベを信頼できない人は、不幸なんて書き方をしてて、私の主観にすぎないというのは
    いかがでしょうか?

  78. 223 匿名です

    222さん、ご意見ありがとう。
    不幸と思うのも私の主観です。もし自分がそうなら、不幸だなと思います。そうではない方もおいででしょう。それを否定しているわけではありません。十人十色、色んな方がいて、社会は成り立っています。掲示板を眺めていると実にいろんな方がおいでです。話が合いそうな方、全く合いそうに無い方がいます。お隣さんが気が合いそうな方であることを望みます。それの方がよほど心配です。

  79. 224 近所をよく知る人

    >210さん
    某地銀営業マンの情報では「あのあたり(おおたか駅前なのか、千葉銀の所なのかは不明ですが)は坪300万(円)する」らしいです。

  80. 225 入居予定さん

    223さん、仰るとおりですね。
    十人十色、いろんな方がいます。お隣さん気になりますね(笑)
    私も高い買い物ですから何か不安になることを抱えながら購入するのは嫌だと考えてます。
    今回の件はもちろんなければ良かったですが、ここの数日土壌汚染のことを勉強しました。
    人生無駄なことはないと信じておりますので。
    もちろんキャンセルされる方を非難するつもりもありません。気持ちも分かります。

  81. 226 匿名さん

    購入者ではありませんが、おおたか周辺に興味があるので一言書かせていただきます。
    非購入者との情報交換もそれなりに必要であると考えていただければ幸いです。

    >224さん
    レジデンスのTXを挟んで西側の徒歩4〜5分付近を見に行った際には坪100万を想定していると言われました。
    数年前から考えるととんでもない価格がついているのは事実のようです。
    住宅地で坪100万ですから、徒歩数分の商業地区は200万、300万しても不思議ではないかもしれませんね。

  82. 227 匿名さん

    221さん
    218です。221さんがそういう状態ならキャンセルなさるのは結構なことですが、私の言いたいのは
    他人の決断に踏み込むような発言はいかがなものかということです。
    安い買い物でさえ、100%満足ということは、なかなかないものです。
    ましてや一生の買い物です。不安を抱える方がいて当然なのではないのでしょうか。
    また、他人を「不幸」と決め付けるのも感じのいいものではありません。
    楽観的意見、悲観的意見、いろいろ自由に書き込めば良いと思いますが、自分と異なる意見を
    持つ人のことを、とやかく言うのはやめませんか。
    (そう思う人もいます、お勉強になりましたでしょうか)

  83. 228 匿名さん

    やっぱり、違和感感じます。

    また、この掲示板に書き込みされてる方ってフォレスト購入者500世帯以上の中の少数人ではないですか?
    私も数人の一人ですが・・・。

    また、このマンションコミュニティって、デベ寄りのように感じます。

    この掲示板に投稿するとホストナンバー登録されてデベとつながって、
    投稿者が特定される事無いですか?匿名にしてもバレバレだったりして。
    どうなんでしょうかね?

    また、デベ抜きで考えて、キャンセルしたくても支払ったお金が戻ってこないなら
    キャンセルし出来なく購入する方いると思うから、簡単に「キャンセルしたらいかがですか〜」はやめて欲しい。言うなら、デベに向かって「キャンセルしたい方にはお金返してあげて!」と言ってくださいよ。

  84. 229 入居予定さん

    ↑匿名の掲示板なんだからどうしようもないじゃないですか。
    すぐにデベ寄りなどと考えずに、素直に他の人に意見も受け入れてくれてもいいんじゃないですか・・・

  85. 230 近所をよく知る人

    >226さん
    あ、ちなみに「某地銀営業マン」とは千葉銀の営業マンではないです。

  86. 231 物件比較中さん

    228さん
    違和感があるかどうかは別として、個人的にはキャンセルでお金が戻るか否かをここで話していても意味は無いと思います。
    契約書に記載されていないことが発生しているのですから、やめるのであれば売主と買主(つまりは契約の当事者1対1)で協議して決めるしかないことだと思います。
    手付金が戻るのかは個々の事情によるところもあると思います。
    そのための重説後の個別相談という認識で受け止めています。

    主観ですが今の段階でキャンセルしようと考えていない人(どれくらいの割合だかはわかりませんが)がわざわざ他人のために「お金返してあげて」とデベに言うとは思えません。
    全ての判断材料が揃わないのにキャンセルという話が出るから「だったらキャンセルしたら」という売り言葉に買い言葉的なやりとりがされているように思われます。

  87. 232 匿名

    購入者です。初レスです。一言。何番さんの意見は間違ってる!といった否定的な話はもう止めましょう。最低でも524通りの考えがあるのです。全く同じは有り得ない。でも集合住宅に暮らすという事は、居住者は運命共同体。お隣さんも上階も下階も自分家とはどこか違って当たり前。それを理解しながら、改めたり補ったりしながらより良い暮らしを求めて行くのがマンションの醍醐味よ。今この問題が出た事で実際に暮らし始めるよりも早くFRの暮らしが始まったな・・と思えるこの掲示板に感謝です私は。気に入らなかったら吠えて噛み付いてみたいなのはあまりにも寂しい。    「何を呑気な」って言う事なかれ。

  88. 233 匿名さん

    土壌汚染については調べ投稿し議論してるのだから、キャンセルに直面してる方は法律的なこと、様々なケースなど議論する内容の投稿しても良いと思いますよ。

    全ての判断材料が揃わないのに、良い方向に考え投稿してる方いるじゃないですか!
    どうしてキャンセルの話題出してはダメですか?

    また、手付金が戻るのは個々の事情って、どういう意味ですか?戻る場合の個々の理由教えてください。

    キャンセルと言うか、場合によってはデベが購入者に対して損害賠償金として、手付け倍戻しの話題が出ると思っていました。しかし、殆どの購入者(投稿者)の方は被害者意識が薄いように感じています。返品が多い世の中、少し意外です。デベにとっては良いお客様ですね。

    初期のレスに法律関係者の方、消費者保護法のご関係のある方ががいらしたように思います。この場合の手立て教えてください。

  89. 234 匿名さん

    http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200202_4.html

    このケースとは異なりますが、今後あり得る事かもしれません。
    また、解説・コメントは不動産購入トラブルに対し勉強になる記事です。

  90. 235 匿名さん

    デベはここの掲示板ほんとうに見てるのでしょうか?
    FRはすでに完売物件、この一件だけを取り扱ってるわけではなく
    何件もあるのですから、到底見ているとは思えないのですが・・・
    どなたかデベがチェックしていると確認されたんですか?

  91. 236 匿名さん

    友人が某デベです。確実にチェックしています。
    このサイトは不動産関係では有名ですよ!
    マイナー意見には透かさず問い返すみたいです。
    営業妨害は許せない!と言ってました。
    私はその方よりこのような掲示板を知りました。
    235さんは不動産関係者にお知り合いいませんか?
    聞いてみてください、知っているはずです!

  92. 237 匿名さん

    233さん
    231ですが、個々の事情というのは契約書の第31条に基づき当事者が1対1で協議した結果、戻るか戻らないかが決まるという意味です。
    ですからどのケースで戻るのかあるいは戻らないかということは断言できません。
    (たとえパターンがわかっていたとしても匿名の掲示板にそのようなことは書きません。ご理解いただけますよね?)

    私は煽り・荒らしでなければキャンセルの話題は出てもよいと思っています。
    良い方向に考えている方も見受けられますし、追加重説まで静観という方もいらっしゃいます。
    それぞれの方の感じ方ですし、考え方だと思います。
    まさに232さんの仰るとおりここに全員の方が参加されたら524通りの答えが返ってくるでしょう。

    個人的な考えですが、匿名掲示板ですので見ようと思えばここに無関係な人(善意・悪意どちらもあり得ます)も内容を確認できるということは忘れてはいけないと思っています。
    それぞれが契約しているのはデベとであること、特に金銭部分についてはナーバスなことなのでこのような匿名の掲示板でその類の情報を晒すのはどうなのかなという考えを持っています(だから個別相談なのだと思います。お金の話を他人の前でしたがらない人も少なからずいるはずです)。

  93. 238 匿名さん

    双日に問い合わせ、掲示板で情報を提示してくれる方にも導かれつつ土壌汚染のことを調べた結果、我が家は入居するという方針を決定し、後は重要事項説明会で事実確認するまでだと考えています。

    現段階でも入居を決意した方、キャンセルをほぼ決意した方いるかと思います。

    入居を決意した者の立場(私)からすると、土壌汚染がたいしたことなく、しかもデベ側が汚染土の排出をしてくれると言っているのに、土壌汚染だと大騒ぎするのはそれこそ風評被害的に資産価値が落ちると考え嫌なわけです。だから、いかに土壌汚染の程度が軽微なもので健康被害がありえないか強調したいし、皆に周知してもらいたいわけです。

    逆にキャンセルを考えている人は、キャンセル料・手付け・オプション代のこともあるので土壌汚染物件を売りつけられたと大騒ぎしたいのは分かります。

    双方の方向性が真逆なのですから、ぶつかっても仕方ないですよね。ここらへんが分かれば掲示板内での温度差が分かりますよね。必死に考えている購入者の書き込みがほとんどなのではと私は考えています。

  94. 239 匿名さん

    238さんのおっしゃるとおりですね・・・
    迷っている人の中でも、純粋に健康被害についての心配をしている人もいれば、資産価値が下がる心配をしている人もいるため、論点が食い違ってくるのでしょう。
    今日はずいぶんスレが伸びているなと思ったら・・・「デベに違いない!」というような不毛な詮索はもうやめませんか・・・一度購入を決めた物件なのだから、「入居の気持ちは揺らいでいない」「デベを信頼したい」と書き込む人がいて当然でしょう。真剣に書いた人にしてみればそういう詮索をされて良い気はしないですし、読んでいる購入者のみなさんは各自できちんと判断されますよ。

  95. 240 匿名さん

    >238さん
    その通りだと思います。
    237・239は?

  96. 241 匿名さん

    >238さん
    185です。

    >入居を決意した者の立場(私)からすると、土壌汚染がたいしたことなく、しかもデベ側が汚染土の排出をしてくれると言っているのに、土壌汚染だと大騒ぎするのはそれこそ風評被害的に資産価値が落ちると考え嫌なわけです

    まったく同感です。
    マンションそのものの資産価値が年月等である程度下がっていくのは現在も分譲マンションなので当然理解しておりますし、浦安のように購入時よりも高くなる事は別に期待していませんが(現在でもTX沿線は充分にバブルだとおもっていますので)一人歩きした噂や風評被害により自分が購入予定のマンションが実態以上に悪いような誤解は受けたくはないです。

  97. 242 契約済みさん

    うーんうーんどうするのよ?説明会に行けなかったらどうしよう?

  98. 243 匿名さん

    キャンセルを考えている人も「大騒ぎ」しているとは思えませんでしたけど・・・
    購入を決定した人にはそう見えてしまうのでしょうね。

  99. 244 入居予定さん

    大騒ぎしているということではなくて、まだデベの説明会を受けてない状態での
    憶測や思い込みはよくないのではということではないでしょうか。

  100. 245 匿名さん

    土壌汚染マンション資産価値が下がるなどより、汚染量が少ないから大丈夫より(また違う場所で出てくるでしょう)、一生大丈夫かと思って暮らすのは嫌です。そんなマンション

  101. 246 匿名さん

    ↑こういう人がいるから、じゃやめればと言うことになるんですね・・・・納得です。

  102. 247 匿名さん

    我が家も238さんと同意です。

  103. 248 P棟入居予定さん

    今は詳細なことがよくわからない状態ですから、
    感情的にならず冷静でいることが大事だと思います。
    購入者で真剣に考えて発言している人と購入者でなく
    第三者の立場で発言している人が混在しているので、
    あまり断定的・否定的な発言も参考にしていません。
    いわゆる「噂話」の類ととらえています。
    245さんはどちらかな?
    今は予備知識を勉強して、予断を持たず双日の説明会
    に臨もうと考えています。

  104. 249 匿名さん

    私は始めてのマンション購入で、不動産売買の素人でしたので、双日から手紙が届いてからすぐ、心配になって、何人かの不動産、建設、廃棄物処理業者に今回の汚染物質について聞いてみました。
    その上での私の見解を書いたのですが、『あなたはデベに間違いない!』と書かれてしまいました。

    土壌汚染の初期のレスを見てて、現実の土壌の汚染問題とはかけ離れた、過剰な反応をする人が多く、
    私の心の中では、『そんなに大げさな汚染問題ではないですよ!』と親切心のつもりで書いたのですが・・・。
    「親切が過ぎればお節介」という諺もあるし、もう観るだけで書くのはやめようと思っていました。
    でも、真面目で良識的な方も居るし、また、書いてしまいました。
    (実際には、説明会を聞いた後に書こうと思っていたのですが・・)

    「今回の土壌汚染について現実的な問題点を見出そうとしている人」と、
    「開発時点、ゼネコンの過失に起因する何らかの補償はあるのか(キャンセル含む)」のそれぞれの目的は、本質的に違うような気がします。

  105. 250 匿名さん

    249さん、私の周りには不動産関係の人がいないので、以前書き込みしてくださった内容はとても参考になりましたよ!我が家もこのマンションに住みたいという強い思いがありますので。ありがとうございました。
    これからも書き込んでくださいね。

  106. by 管理担当

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