【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

白井のプリスタも、火事騒ぎがあって資産価値が下がるとか、
キャンセルしたら手付け金が返ってくるのか、とか
この掲示板で騒がれている様な状態になってました。
でも、プリスタの方々はそんなことはみんなすっかり忘れて（？）
引越しの準備中の様です。
ＦＲもそんな感じになりそうな予感・・・。

重要事項　説明会の前に、スレッドの皆さんと　情報交換の件とても良い考えだと、思いました。是非　前向きに検討してみたいですね。

>152さん

仕切ってくださいな

重要事項説明会の前に集まって情報交換って何の情報交換をするのでしょうね？

Ａさん　土壌汚染大変だ〜
Ｂさん　鉛や、砒素等が土から出てきたらしいよ・・・
Ｃさん　健康への影響はどうなんだろう？
Ｄさん　自然界にあるよりもちょっと高いだけだから大丈夫だよ。
一同　　本当に大丈夫なの？根拠は？
Ｄさん　・・・(’’？)
Ｅさん　資産価値が減るよね
Ｆさん　価格見直してくれないかな・・・
一同　　そうだよな〜　デベにだれか言ってよ
Ｇさん　キャンセルでお金戻ってくるのかな？
一同　　さあ・・・？どうだろう？
Ｈさん　他のＸって言う物件では、こんな感じだってさ〜
一同　　へ〜　ではフォレストではどうなんだろうね
一同　　どうだろう？

っとこんな感じになる可能性あり・・・時間の無駄でしょう。誰も知らない（確証が無い）のだから。
会社にもいるのですよね。会議をすれば問題は解決できると思っている人。
141さんのような人は重要事項説明会の前に集まらないでしょう。
私は、重要事項説明会の後には集まる必要がありそうだと考えますが・・・。
146さんの仰る通り、個別の説明で、違う説明をされても困りますからね。

ちなみに上記のＡさんからＨさんのやり取りはあくまで可能性ですので、もしかしたら141さんのような方が色々調べて皆さんへ教えてくれるかもしれませんね。

キャンセル宣言した方へ。
本当にしてもらえるんですよね？
本気で待ってますよ。マジで。お願いします。今度こそ絶対買いますから。

読んでるデベさん1,000万円まけて（社名変えてる暇あったら）

最終的には、よほど人体影響を考えている人以外は、キャンセルはしないでしょう。

手付金等が戻ってくるなら、ちょっと増えるかもしれませんが。

>149さん
釣られてレスしないよう気をつけて下さい。
69＝147はかなり前のスレから、粘着に柏叩きを繰り返してる極度の柏アンチです。
前スレでも彼は空気の読めない柏叩きを繰り返し、スレに迷惑を掛けています。
必ず文面に柏に関する叩きを入れてくるのが特徴ですので覚えておくといいでしょう。

キャンセル待ち本当にしているなら、そんなこと書かないほうがいい。
あまり掲示板信用してはいけませんね。

＞１０１サン
横暴で粘着質な発言ですね？
浅はかな思考…。そんな書き込みをしたあなたも浅はかな思考の持ち主。
掲示板荒れましたね、あなたの書き込みで。いったい何が言いたかったんでしょう？
これでは、マンション自治が成り立ちません。よね？

＞160サン

もう101の話題はとっくに終了してますよ。
空気を読もうよ。

141さん、154さんの意見に私は共感します。
今後のことを考えるにあたり有益な書き込みが少ないですね。1日あけたら読むのが大変でした。
そんな私のレスも同様ですが。

現在までの情報からすると、
〇基準値は超えるも自然界によくみられる範囲の軽微な土壌汚染がある。法的措置の範囲外である。
〇使用目的からすると（地下水の使用はなく）健康被害は考えにくい。県は介入しない。
〇建築前調査では土壌汚染はみられなかった。
〇土壌汚染を疑わせるような使用地歴はなかった。

以上からすると、デベ側も購入者も単に運が悪かったというだけで、キャンセルするとしたら手付金・オプション代放棄になると思うのですがどうなのでしょう？どなたか情報を提示していただけませんか？（どちらかへのリンクでもよいので。）よほど不動産系の法律に詳しくなければ明確な答えは出せないですよね。ちなみに私はキャンセルは今のところ考えていないのですが。

皆さんこんにちは。
Ｐ棟入居予定の者です。
ここ数日仕事が忙しくなかなかこの掲示板に来れませんでしたが、今ＰＡＲＴ５を一気に読みました。
電話問い合わせもできていなかったので、問い合わせ内容を載せていただいた方々に感謝です。説明会はぜひ土日に行なっていただきたいものです。私も時間を見つけて電話したいと思っています。

たしかに最初にこの知らせが送られてきた時はショックでした。まさか自分が契約した物件でこのような問題が生じるとは夢にも思っていなかったので・・・
ですが、我が家はキャンセルは一切考えておりません。熟考の末、この地・このマンションを気に入って購入を決意した気持ちは今でも揺らいでませんし、やはりこのマンション以外考えられません。既に自分の中に、この地・このマンションへの愛着があるのです。家族も同じ気持ちでいてくれています。
今は、とにかくデベ側が適切な対応・処置をしていただけることを願っています。
＊ありのままの事実・数値を伝えていただくこと。
＊健康被害を心配することなく安心して暮らせるよう、土壌入れ替えなど十分な対策を講じていただくこと。
これらをぜひお願いしたいです。
もちろん、説明会に向けて、しっかり勉強もしていくつもりです。将来の「我が家」のことですから。

ＴＸグランドアベニューの内容も発表され（本日起工式でしたね）、ライフガーデン１０１の店舗の発表も楽しみです。

何かキャンセル待ちを公言してはばからない方が
こことか柏の葉スレに出没していますね
何が目的かわからないけれど・・・
資産価値落ちないよ！
大丈夫だよ！
ってわざわざ励まされてるみたい

励まされてるならいいんじゃないですか（笑）
この件があってからは分からないけど、やっぱりキャンセル待ちをしてる人はいるんじゃないかな。

163さん同様　既にこの土地にかなりの愛着があり、
今回の件でキャンセルまではとうてい考えられません。
とは言いながら最悪の事態を考えて並行してインターネットで物件を探し始めている自分。
しかし物件を探せば探すほどＦＲに勝る物は無く、改めてＦＲへの想いが強くなります。
デベ側の適切な処置にて、納得して予定通りの入居へ漕ぎつきたいです。

ここはある意味注目物件であるので、今回のケースでの対応でデベの今後の評判を左右することも
充分ありえると思います。

今回の対応をしっかりやれば、それは今後の信用になり、「あそこの物件なら」と将来的には
お金で買えない信頼を得ることができるのでは？

逆に、自らの保身に終始した対応だと「でも、あそこの物件はおおたかの時に・・・」と評判を
落とすことにもなりかねません。

対応のまずさ故に失った信頼を取り戻すのにどれだけの時間と努力が必要であるかを勘案して、
今回の契約者の立場に立った対応を期待しています。

そうでなくても、ＭＭＭの物件でもつい先日まで混乱していたようにお見受けしますので。

今日つくばエクスプレスから工事現場を見ました。
なんだかたくさん密集していて、
息苦しい風景だと思いました。
どこが良い物件なのか・・・疑問です。
しかも汚染まで・・。

それでも気に入られている方がいるんだから世の中面白いものですね。

一時、検討しかけてこちらにも来ていたので、
ちょっとコメントしました。

そんなことをいまさら書いても、皆さん落ち着いたみたいですから無駄ですよ。

168さん
自由に意見を言える掲示板ですから構いませんけど、
こちらの掲示板はほとんど購入者のスレになっています。
そのことをお忘れなく。

私もこの件でいろいろ考えましたが、やっぱりここのマンションが気に入って
おおたかの森の環境が気に入って・・・
ここ以外は考えられませんので、デベにきちんと対処して頂いて
不安なことなく入居出来たらと思っています。

まだ情報収集をしてない方へご参考に。
最低限このページだけは印刷して理解しておいた方がいいと思います。
http://www.jeas.or.jp/dojo/law_gaiyo.html

キーワードは「土壌溶出量基準」です。
デベの通知文から抜粋すると「土壌溶出量基準を超える物質（鉛、フッ素、砒素）が含まれることが11月中旬に判明」と明記されています。
この記載の意味について、上記のリンクを見て理解することで、今どんな状況にあるかが大体分かると思います。

これまで土壌汚染対策法そのものをリンクしてくれた方はいますが、文字の多さに嫌気がさしてしまった方にお勧めします。（詳細を知るにはやはり原文を読むのが一番ですが。）

http://www.city.owariasahi.lg.jp/sosiki/kankyo/meikin/meikin.html

砒素0.03mg/lが検出された地域調査に関し
愛知県が公表した内容が書かれています。
流山なら、地下水1000リットルくらい飲まないと致死量にならないみたいです。
一気にそれだけ飲める人はいないでしょう。

＞１７２さん
慢性毒を考えても、地下水１００リットル/ｄａｙ程の長期摂取ということになりますね。
これも、ありえませんね。

＞172さん

検出された数値が間違っていないことを祈るばかりです。

いつ、どこで、だれが、なにを、どのような機器で、どのような方法で検査をして出した結果なのかを確認しないと、なんとも言えませんので、重説の際には、試験担当者か、試験責任者に出席していただきたいものです。　試験や実験をやったことの無い人が出てきて知ったかぶりで話をすることだけは止めて欲しいですね。

地下水は利用しないのでそれこそ全く心配ないということですね。
揮発性の物質でもありませんしね。

購入者ですが、キャンセルされる方・したい方もいらっしゃると思います。

掲示板は落ち着いたようですが、この内容ではキャンセルしたい人や気に入って契約したが
この件で、今はもう冷めて良い条件でキャンセル出来るならしたい方は投稿しずらいかな？

私は迷っています。違う考えのご意見聞きたいです。

>>167さん
私もそう思います。うちがここに決めたのも、ある意味注目物件だったからというのが一つの理由です。万が一何かが起こった際にも、うやむやにはできないだろう、と思っていました。
今後のためにも、しっかりとした対応をお願いしたいものです。

176さん同様私も迷っているので（説明会で嘘が無いことを望みます）今の時点で既に、キャンセルを考えている方がいたら、その理由を聞いてみたいです。

ただ、これまでキャンセル派の書き込みがあると、書き込まないで欲しいと批判が出たり、キャンセルを責めるようなレスがあって、荒れる原因の１つになってるような気がします。
だからそういう書き込みを見るのは難しいかもしれないですよね。
私はキャンセルするという書き込みはやめて欲しい、って怒る理由が良く分からないのですけれど…。

＞＞１７８さん

私も全く同じ気持ちで今日の掲示板読んでました。
キャンセルしたい方のご意見や、前に消費者センター
に問い合わせされた方の感想などを伺いたいですね。

ＳＣもあり、今のところは新しい街で綺麗ですし、
立地的には良いのですが、価格が一生ものなので、
このようになるとそれぞれの価値感がちがってきますね。
じっくり判断せねば。
うちとしては、土壌そのものより資産価値の方が
心配ですね。

と、読んでるだけではなんですので今の気持ちを
投稿してみました。
荒れなければいいですが。

>>178さん
177ですが、うちはキャンセルは考えていませんが、キャンセルを考える人もいて当たり前だと思います。書き込んでももちろん構わないと思いますよ。価値観はそれぞれですから・・・
ただ、一緒にFR住人になるはずだった方々が離れて行ってしまうのは寂しいという個人的な感情はあります。この掲示板は最初から見ていたので思い出深いものがありますもので・・・

そういった意味でも、デベにはしっかりした対応をお願いしたいです。

>178さん
前にも指摘があったけど、キャンセルの書き込みって本当に購入者なのか、自分は疑問に思っています。
キャンセルしようかどうか迷っている購入者の気持ちをそちらに誘導するために、キャンセル待ちの人が書き込んだんじゃないかとにらんでいるのですが、いかがでしょうか。日本人は他人の意見に気持ちを左右されやすいって言いますし、ね。
いや、違うならいいんですが（失礼をお詫びします）。
ただ、匿名の掲示板にわざわざ一生に一度の買い物についての判断を軽々に書きますかねえ。自分は理解できないのですよ。

＞１８１さん。

きっと、推測ですが、本当にキャンセルされたい方いると思います。
ただ、キャンセルするとなると手付金とオプション代金はどうなってしまうか・・・？
が先に考える事だと思うのです。もしや、デベを敵に回さなければいけない状況に
なる。という不安など有る場合は、少しでも多くのキャンセル仲間とスクラム組みたい
気持ちになるのは当然だと思います。
ですので、この掲示板にて考えを伺っているのではないでしょうかねぇえ？

また、何が何でも居住を考えてる方は、キャンセルした物件が出た場合になんか腑に落ちない
ことになる不安も有ると思うのです。私も価格安くなったりしないかな？とか、価格の関係で買えなかった自分の望んでいたお部屋がオプション付きで手が届く価格で売り出されたら・・。と様々な事考えます。

また、中にはキャンセル待ちのかたが煽って書き込みされていることも有ると思うのです。

何が言いたいかと言うと。
掲示板に煽りだろうが、キャンセルしたいだろうが、キャンセルしないだろうが何書いても
良いと思うだけです。ダメでしょうか？

＞１８１さん
１７８さんではありませんが、キャンセルしようと思ってる購入者の方がいてここに書き込んでるって言うのもあると思いますよ。
私はまだキャンセルしようとまでは思ってはいませんが、それは現状での話でまだ私の知らない新事実が判明してくればキャンセルと言う事も考えられると思います。
１８１さんは、きっと自分なりに色々と調べ考え自己完結的な判断が出来る方かとは思いますが、
みんながみんなそれが出来るとは限りません。
言われる通り、一生に一度の大きな買い物なのでそれだけ悩んで迷ってしまうという考え方は出来ないでしょうか。
私も迷いがあるのも事実です。
匿名の掲示板なので、善意だけではなく悪意のある書き込みがあるのは判った上でどの情報を信ずるかはその人個々人の自由です。
ただ、この掲示板が本当に悩んでいる方の情報のソースになれればそれはそれで有意義なんじゃないでしょうか。
私は悪意ばかりではなく善意の投稿者の方達もたくさんいると信じて掲示板を拝見させていただいています。
もし、嫌な気持ちにさせてしまったならすいません。
ただ、そういった気持ちで書き込んでいる者もいると知っていただきたかったので。

>１８３さん　こんにちは１８２です。

同じように思います。書き方上手です！（私のは支離滅裂）
私も、１８３さんのように掲示板投稿を考えています。

１８５さん。
ちょっと、良い方向に考えすぎていませんか？？
とにかく、土壌汚染が出たマンション。になってしまったのを認識して下さい。
重説で判断しましょう。

都心の土壌はもっともっともっと汚染されてると思うけど。掘り返し検査も出来やしないけど。
皆、神経質過ぎなのでは？ と、素人は思うけど。それとも都心の土壌より汚染されているとお思いなのだろうか？あるいは、近隣物件デベの悪意ある書き込み？

キャンセルしたい方はされたら良いと思いますよ。価値観はそれぞれ違いますから・・・
非難するべきことでもありません。

185さんに同感です。
今日、流山の市役所に行ってきたんです。
この件だけで行ったのではないのですが、今回のことも聞いてみました。
もちろん流山市の方もご存知で工事をしていたら他の土とは違う色の土が
出てきたので念のため調査したら汚染が見つかったとのことです。
もともとあった土ではなく盛土だったので、その部分を取り除くとのことで
その範囲・時期を今話し合われてるとのことでした。汚染は１箇所とのことです。
入居時期も変わらないのではとその方は仰っていました。
もちろん説明会を聞かなければ分かりませんが、私は185さんが言われているように
その色の変わった土を調べなかったら・・・と思うとそのまま何も知らずに住んでいたわけで、
今のところデベを信用出来ないということもありません。
新しく出来る道も教えてもらいました。新しく出来れば今の渋滞もなくなりそうです。

＞１８９さん。
そ〜そ〜、住みたい方は買って住めばよいし、キャンセルする方はすれば良い話です。
でも、土壌汚染がでたとなると資産価値が心配な我が家です！
ローン払えなく、売却時、この一件が査定にひびかないか心配です。
この件が無いほうがプライス的には良いですからね、きっと・・・。

質問です！
この件の代償が有るとするなら何を望みますか？

例えば、　物件価格の値引き・各、リビングルームに空気清浄付きエアコン無料取り付け・浄水器取り付け無料・・・などなど・・。
または、代償など必要ない。などでも・・。

初めてカキコミします。　購入者ではありませんが、販売時にモデルルームも見ましたし、近いうちおおたか（別の建売）に住む予定ですので、こちらの掲示板はずっと拝見させていただいてました。
土壌汚染の問題も、最近内容が落ち着いてきたようですね。
私もこのマンションが出来て住人が増えるのが嬉しかったので、土壌汚染の話題が心配で主人（別のディベロッパー勤務）にこの件について聞いてみたのですが、「そんなのけっこうあることだよ。」と一蹴されてしまいました。
現場では鉛や亜鉛等がでるのはそんなにめずらしいことではないらしく、発表するかどうかもそのデベ次第のようです。
（書込みもあった数値を信用するとですが）数値からみても、また土壌入れ替えをするのであればなおさら、問題ないと言ってました。
その話を聞いてましたので、正直最初の頃のキャンセルしたい方々の書込みには、事を荒立ててみんなの不安をあおっているようで、腹の立つ思いでした。
今回の件で気分を悪くされてキャンセルする方もいるのでしょうが、汚染や資産価値を気にしてキャンセルを考えている方はナンセンスだと思います。
全ては正式な数値と対処法を聞いてからですが、キャンセルしたい方が騒ぐから資産価値の問題がでてくるわけで、冷静に考えればもったいない（内心はばかみたい）なことだと思います。

以前にも何方かが書き込みされていましたように、私たち家族もここ”おおたかの森”に相当の思い入れが既に入り込んでいます。SCオープンに託けて訪れる機会(既にオープン後4回のショッピング）が増え、益々この街が好きになり入居が待ち遠しいこの頃でしたが、突然の問題発生に戸惑いながらも、今は重要事項説明会まではこの掲示板で色々な情報ソースのアドバイスを参考にさせていただきながら静観するしかないと思っています。
しかしながら現在のところ公表されている数値では、私は全くキャンセルは考えていません。当然対処手段も講ぜられるものと思われます。
FR契約後も、他物件もよく参考にさせていただいていますが、都心の高級物件にも全く食指は動きません(勿論金額的な問題もありますが....)、また郊外型ではこれ以上の物件には出合いません。判断基準は各々違うものがあって当然ですし、価格の割には内装がと言っておられた方もおられましたが、私には十分ですし、それ以上余りある要件が私達を満たしてくれています。
もしこの物件と出合わなかったならば、いったい私は何処に住まいを構えたのだろうかと、考えることすら今は難しい状況です。但し全く盲目的になっている訳ではありませんし、今後の状況次第ではと考えています。
皆様の参考にはならないと思いますが、止め処もなく現在の心境を綴らせていただきました。

資産価値の判断って誰が決めるの？
土壌汚染がでたら下がりそうですが、１９５さんの仰る「資産価値にも変化無く・・」って
１９５さんがそう思ってるのかしら？
でも、資産価値って言葉だけ聴くと想像つくけれど、その“価値”って誰が決めるか？
なんて真剣に思い始めてます。

公正な判断ということであれば不動産鑑定士ではないでしょうか？

良く分からないけど、価値が下がったなら、物件にローン払い続ける自信ないな。
ローン払わなくてすむなら、ずっと賃貸でもいいかな・・。
でも、手付金もったんないし、オプ代も・・。
デベさん全部返してください！
が本当の今の気持ちです。
でも、結局契約続行かな？？御人好し過ぎるかな？

>182・183さん
確かに人の考えは様々ですからね。
いずれにせよ、自分は説明会までは準備を整えつつ、静観したいと考えています。