パークシティグランデ新浦安　−その６

ついでに修正をもう一つ。

○荒らしはスルー（レスは荒らしの肥やしです）でお願いします。

○生活ネタや地域比較ネタは、「激論」掲示板へどうぞ（それぞれのネタで盛り上がってますんで）。

>>02
川側では富士山確定ですか！？
うれしいです！
花火は難しいですか？部屋の位置によっては見えるのかも？

02さん　レポありがとうございます。
我が家は川側7Fですが、富士山や花火見えるでしょうか？

>>04
「確定」ではないと思います。部屋の位置も階数も色々とあると思いますんで。ご自身の部屋と、地図とを見比べてみてはいかがでしょうか。

>>05
　上記レス同様、7Fでも位置が色々と違いますので、ご確認いただければと（MRの景観シュミレーション＜手で遠隔操作するやつ＞等を見てみればいいかもしれませんね。）。

>>06
レスありがとうございます。MRの遠隔操作 なかなか慣れず苦労しました。
今度久々にトライしてみます。

>>07

いえいえ。なお、TDRの花火は、無風のときにはシーとランドの間くらいで打ち上げますから、そこから定規等をひきひき、ご自身の住戸からの方角を算出してみては如何でしょうか。

>>09さん
02さんでしょうか？いろいろありがとうございます。掲示板のマナーを守ることは
マンションの規約遵守と同様に大切ですね。02さんのような落ち着いた方がいらっしゃるかと思うと、グランデの入居が待たれます。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

>>10

02です。前スレの「その５」が荒れ気味だったので、どうかとは思ったのですが敢えて苦言を呈してみました。要は、「常識的な対応をする」に尽きるんじゃないんでしょうかね。

GWに入り、私も現地を見学してきました。高洲側からグランデを眺めていた時のことです。
「あれ？」
何に「あれ？」と思ったかというと、シーパレスとリバーパレスの土台の高さが異なるのです。
同じ階でも、リバーパレスの建物の方が少し高くなっています。
私の目の錯覚だったのでしょうか。それとも同じように感じられた方、いらっしゃいませんか？
これから現地を見学される方は、是非注意して見て下さい。

少しってどのくらいですか？
５０センチくらい？
１メートルくらい？

確かにそうかもしれません。
橋の中ほどから、リバーの１Fと隣の公団の１Fを比べてみるとリバーの方が床部分が
少し高く見えます。
橋が近いので、橋の影にならないようにとの配慮ではないでしょうか。

12です。
１メートルも差がないと思います。私には50ｃｍくらいの差に見えました。
もしくは、それ未満かも。
単純に、川側だから高くしてあるのかな？と思いましたが、
シーパレスだって、実際は海より川の方が距離が近いわけだし、
なんでかな・・・？と疑問です。
しばらくモデルルームに行く予定もないし、
どなたか理由知っている方、いらっしゃいませんか？

補足ですが・・・
私が比べたのは「公団」と「グランデ」ではなく、
グランデ同士「シーパレス」と「リバーパレス」です。
川を挟んで高洲側から見ると、よく分かると思います。

また公庫の金利上がった！！
やはり超低金利とは政策によって作られたものだったのか・・・
3.71%
http://www.jyukou.go.jp/mob/kinri.htm

ディズニーランドの花火は、高洲（モアナの北西）に１９Fの野村不動産（プラウド新浦安？）が２年後に数棟建つのでその影に隠れて見えませんね。残念。

音だけ聞こえるわけですね…

そうですね。グランデから見ると花火は東急ホテルのやや右側に上がるので（思ったより低い高さにしか上がらない）音だけですね。

高洲海浜公園の丘から見比べてみましたが高さは同じに見えました。
更に潮音の街側の緑道からリバーパレスとシーパレスの間に立って見比べてみましたが、
同じ高さに見えました。ただリバー寄りの位置から見ると少しシーパレスが低く見えました。
見る角度によるのではないでしょうか。

グランデに近い潮音の街住人です。花火ですが、浦安市納涼花火が高洲海浜公園脇から上がるので、年一度ですが楽しめますよ！かなり近くで上がるのでベランダから眺めても迫力満点です。

今年の花火大会が高洲海浜公園で行われるかどうかは不明です。
Moana Villaも出来たので、ますます火の粉の心配をしないとならないですし。
明海の総合公園に移る可能性が大きいらしいです。

今年の花火は高洲海浜公園で行うそうです

そうなんですね、、よかった。

１階〜１０階まではもうカラー・メニューの選択、オプションをつけることができない
みたいですね。
でも、列・階数によりいろいろバリエーションがあったので、選択し易いですね。
結局、和室プランも通常１０万円かかる予定のものが、２期も無料になったみたいです。

Webオーナーズスタイリングでの発見を１つ。
最近の改修で、未契約住戸がグレーアウトされなくなりました。
それでもマウスを１つ１つの住戸に乗せていくと、
・反応する住戸→本契約未契約
・反応しない住戸→本契約済
と見分けることができましたが、以下のようにすると
未契約住戸がグレーで表示されるようになり、一見してどの住戸が
本契約がまだかわかります。
・ご希望条件入力で「方角」の南西向きだけにチェックする→シーパレスの未契約がわかる
・ご希望条件入力で「方角」の南東向きだけにチェックする→リバーパレスの未契約がわかる

今週のサンデー毎日に沿線別中古マンション平均価格比較表という記事があります。
これによると新浦安は７０平方Ｍで３４２０万、海浜幕張が２７９５万です（築年数無視）。

比較できる都内西地区でどのへんが新浦安に該当するかというと
田園都市線：　二子玉川　4066　二子新地　2816
東横線：　　　田園調布　3854　新丸子　　2795
小田急線：　　成城学園　3621　狛江　　　2732
ＪＲ中央線：　荻窪　　　3600　西荻窪　　3155
京王線：　　　仙川　　　3452　つつじヶ丘2753

２３区西地区と隣の多摩川を越えた神奈川や東京市部との差はとても大きいのですが、
新浦安の価格帯はちょうどその中間で、神奈川を含む２３区西隣接地区はとうに抜き去っています。
都内西部の高級住宅街には及ばないものの、これらの地が二子玉川を除き下降気味なのに対して新浦安
上昇していますので近い将来これらに肩を並べる可能性はあります。

やはり、これらの高級住宅地がもっていない新浦安の魅力が認知されてきているのでしょう。
ちなみに田園都市線神奈川で一番と思われるたまプラーザは2393万でした。

新浦安は７０平方Ｍで３４２０万→３２４０万でした。

＞２９
確かに新浦安は悪くない環境ですが、城南・城西地区と
中古マンションで比較するのは時期尚早ではないでしょうか？
新築マンションの坪単価で比較してみては？

自分は先週契約を済ませましたが、Ｗｅｂオーナーズスタイルの自分の
部屋がまだグレーに反応しました。
担当営業に聞いたら、システムの業者さんが選択項目全てを確認しながら入れており、
なおかつ土日祝が休みの為、入力が間に合っていないと言っておりました。
大変ですね。
っていうか．．．未契約の部屋を発見して何が楽しいの？

>31
うーん一理ありますね〜、私も浦安在住ですが、
今週のマンションズ「警報！マンション値上がり!!」
では世田谷・目黒・杉並等は軒並み5000万半ば以上ですが、
浦安市は3400万弱です、横浜・川崎でも3600万以上です
良い街だと思うのですけどね、少し残念です。

>>29
のような投稿を見ると、ああ、第二期が始まったんだなあ、と実感しますね（苦笑

>>>32
多数のキャンセル待ちの方々に対して，僅かな希望を与えたいんじゃないかな．
それか，第一期全戸完売御礼っていってる売主の主張を，ある一つの事例から
再確認したいんじゃないのかなー．

家族４人＋ペットのため、１２０平米程度を希望しています。都内・西部ではそうゆう物件が非常に少なく（都心タワーがありますが１億程度　また駐車場代も４−５万・・）ここを検討しています。数年後の、値下がり率も可能性としては他の地域より少なそうですし・・・

>>36
1期もけっこう部屋によっては倍率高くて、私はラッキーにも希望していたタイプと
同じキャンセル住戸を契約できましたが、友人はのきなみ落選でした。
2期は狭いタイプしかないのに、価格も上がって激戦予想だそうです。
高洲にもマンションは建ちますが、グランデのようにバルコニーが広いものは望め
ないんじゃないでしょうか。
当たるといいですね。

>>37
見ましたよ！私も。モアナの12階の部屋が出てきましたね。
ＴＶだとホントすてきな街に見える。
20日のアド街も浦安特集だし、ますます人気上昇か！？

モアナの中古はもう出てないのですか？たしか販売時より１０００万ほど高く広告に出ていましたが・・・・・

>40
売れたみたいですね。

某掲示板のモアナスレッドによると関西人がマンション自体を荒らしてるようですね。
グランデもそうならない事を祈るばかりです。

>>42
荒らしてるってどういうふうに？

>>42
規約違反ですね。

>>42

どちらの掲示板ですか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099483604/l50

グランデはサッカー選手や、野球選手が購入してると聞きました。
エルシティー7番館や、ＳＧにもけっこういるようですが。

ＳＧですか・・？？
ずいぶん薄給なプロスポーツ選手ですね。

○ちゃんねるのモアナの掲示板はヒドイね。
ま、ここは明海なので大丈夫でしょう。

住人次第でしょう。

モアナはずいぶんお安く販売されていたんですね。それがいまは中古価格３０％も値上がりですか。
もう新浦安はあきらめましょう。

マリナイースト２１ではこのグランデか、いつのことかわからないが、
日の出にもう一つできるかで、新規のマンションは最後。
グランデを見送ったらあとは、マリナイースト２１をあきらめるようなもの。
希少性・住民層の良さ・町の美しさを考えたら、マリナイースト２１は譲れない。

ここ最近の中古マンションのちらしをみると、新築マンション並みの値段。
130㎡ぐらいだと7,000万円以上です。10階以上だと販売価格プラス1,000〜1,500万円
の値段でとても手が届きません。
でも新築マンションで抽選より確率が高いかもしれませんね。
みなさん、このバブリー現象どう思われます。

ここ１年のME21の価格高騰ぶりはすごいね。新築も中古も。ある中古マンションは70㎡クラスがこの1年で50％の高騰だとか。1年以上前にＭＥ２１内のマンションを買った人はとてもよかったね。固定資産税の上昇もあり得るけど、ピークと見れば売って益出しして、賃貸に切り替えるって選択肢が出来るわけだから。

>>53
あなたはバブルだって理解できてるじゃないですか。
それ以上でも以下でもないと思います。
日本は既に経験済みです。

年齢層はどうなんでしょう？
６０歳〜のリタイア層ばかりだったらどうするー？

グランデの倍率が実需を表しているのなら、バブルではない。
あの値段でも、住む為に買いたい人が大勢居るのだから。
投機の結果ではないから、バブルではないって事。
中古の値上がりは、単純に新築価格（＝グランデの価格）に
価格が引っ張られているだけ。これもバブルとは言えない。
グランデと同程度の物件なら、同程度の値段で売れると考え
ても普通だろ？中古も新築も物件が多いなら、中古価格は
新築価格マイナス500万円程度になるだろうが、新浦安の場合
は両方とも供給が無い。

グランデが完売したら、外れ組が買うから中古物件も無くなるだろう。
さらに中古価格が上がるとは思わないが、下がる要素も無い。
次のイベントは高洲の野村だな。坪単価はグランデ以上だろうが、
それでも高倍率なら中古価格もそれにつられて一段高だね。
逆に売れなければ中古価格は上がらないだろうし、野村が値下げす
れば、それが新しい標準価格になる。

すでにモアナは購入価格の３割も価格上昇。ちょっと今後の新浦はどうなっちゃうんだい？
あまりあがらないほうがいいけど・・・

バブルってのは定義が人それぞれなんだよ。57さんのように投機が原因の値上がりをバブルという人（インテリ）もいれば、値段が急上昇した後急降下する現象をバブルという人もいれば、値段が急上昇するだけでバブルという人もいる。

バブルはシャボン玉だから、見かけは膨らんでいても何かの弾みで割れるような実態の
ないものをさす。1990年の日本全国地価暴騰はまさにバブルだった。全国どこでも上がって
あっという間に暴落したからね。

今回はどうか？上昇の兆しは見え、都内港区など急上昇地点はあり強含みであるものの、
下がるところはまださがっているし、本来の地域の価値・実力が如実にでているのが特徴。
そういう意味では急激な価格上昇だけでバブルというのはあたっていない。

では新浦安はどうか？やはり環境のよさと需給の極端なアンバランス（「浦安に住みたい」
によれば新浦安駅周辺や新町の求人ならぬ求物件倍率は軒並み10-20倍）が今の状況を招
いている。今後も供給は限定されるので、過熱化してゆり戻しはあってもこの傾向は続くと
思われる。問題は景気が後退局面に入ったときにどうなるかだが、その場合でも上がりが
大きかった分、下落も他より大きいということにはならないのではないか。

野村物件はモアナの上昇を見て、もやは駅遠が販売阻害要件ではないと判断して、強気の
価格設定をしてくるだろう。でも多分、それでも売れる。。。

人気の区域と、そうではない所で二極化が顕著になってきたんじゃない？
新浦安の駅遠物件（徒歩25分-30分とか）は、一般的に考えれば「冗談じゃない」
と思うけどよくよく見てみれば
・渋滞のない頻繁に来るバスで実質は駅7-10分（しかも正確：私は4年半住んでいるが時間通りにならなかったのは2回、毎日通勤してます）
・歩道がやたら広く、徒歩の場合でもあまりストレスを感じない
・ヨーカドーを通過するあたりから、めっきり静かになる。駅前はあれでもうるさいと感じる
など、全く他に行く気にならなくなるんです（私の感想）
現在はURの賃貸住まいですが、申し込み当初は随分と悩みました。だって「駅徒歩23分」なんて案内にあるし、それまで住んでいたところが駅から徒歩5分だったのでそれは心配で心配で・・・
引っ越してきて最初の一ヶ月は駅遠が憂鬱で憂鬱で思わず部屋に入ってたエアレジのパンフにつられて申し込みまでしちゃったりして。
でも住み続けていたら、駅までにも実質そんなにかからないし（雨の日でも10分前後！）海も部屋から見えるし、静かだし、歩道は広いし、緑がすごく多いし、引っ越す気がなくなってしまいました。
グランデも市内からの移住がほとんどだと聞いてるし、一度住んだことのある人にはとても魅力的な街だと思います。
そういえば、最近グランファーストとかラディアンとかの中古物件が急増したなー。
グランデと関係あったりして。

営業乙

>>62
マジで海園の街住人なんすけど。

私も明海に住み始めて５年近くになります。６１番さんの気持ちはほんとに良く
わかりますが、ここを知らない人にいくら説明してもなかなか解ってもらえない
ですね。

モアナの実際の契約は３０％も上がってないですよ。
500万円以上安くで契約したようですから。
普通中古では1割程安くで成立することが多いですが、新浦安は1.5〜2割安くで成立するようです。
新浦安の不動産屋で教えてもらえますよ。

>>65
実際の契約の値段はわかりませんが、ネットとかチラシの売り出し価格ってものすごく高いですよね。
最近なんですが、125m2で7500万円（新築時6000万前後くらい？）の4年落ち中古のチラシが入ってました。

モアナの物件、番組のホームページにはすでに契約済みと書かれていましたが
確か１２Ｆの１１５㎡で５８９０万円だと放送されたと思うのですが、もとの価格わかる方はいますかね？不動産屋は実際いくらで売買されたかなどの情報はおしえてくれませんからね。

家の価格表によると、
1213号室、115Vで4890万円ですね。

1000万円の上昇ですか。すごいですね。
でも魅力的な街だからしょうがないか。
数年待てば中古価格はさがるのかねぇ〜？ふぅ〜。

>>65
高洲や中町地区の物件は知りませんが、ＭＥ地区の中古に限って言えば
「1.5〜2割安くで成立する」ことはありえないのでは？
ウチは「頑張っても5％引きくらい」と教えられました。
ＭＥ地区の売主はいまどき珍しいくらい強気らしいですよ。
それともウチのお付き合いしている不動産屋さんがおかしいのかな？
65さんのお付き合いしている不動産屋さん、紹介していただきたいデス。

グランデの北側５００ｍ程度＝グランデモデルルームの西側の広大な川沿いの土地は将来何用の土地か存知ですか？　戸建かな？

１.５割〜２割安で成立する？デマでしょうね。実際そうならうれしいですが。
何か新浦安が上がって欲しくない気持ちでもあるんですかね？
気休めでも嘘の情報はやめてくれ。

>>71
戸建用地だったと思います。

ちなみに
新築で買った値段から最低でも500万円くらいは上昇しないと
益はでないよね

新浦安もバブルは2回目の体験ですかね。
一回目で被害にあった人はその痛みが良くわかっているはず。

だから、今はバブルじゃないでしょ？

そんな小難しい言葉使わなくても、居住用で買っている限り
ここを売って今よりいい家に住もうと思ったら、結局出費は増えるわけで・・・。
投資用以外バブルなんて関係なし。
しかも今の時点では、埋め立て地の駅から遠いこのマンションを
投資のみで買う人いないだろうしね。

>>72
地元民ですが、65の書き込みはデマですね。
駅前とか、入船付近の不動産屋の前に売り出し中の物件が多数展示してありますが、
築5年以内くらいのものは新築価格を上回るものがほとんどですね。
#ひまつぶしにモデルルームがオープンするたびに訪問して価格表もらってますから
自信あります。

さらに
今週号の住宅情報マンションズのP243に、駅別価格維持率ベスト10が特集されてます。
これによると、新築価格を1とした場合、10年落ち中古物件の流通価格は
6位　新浦安：0.98
です。つまり平均で築10年の物件が新築時の98%の価格で流通しています。
築浅物件でしたら、モアナの例を挙げるまでもなく余裕で買値を上回っています。

思うに、新浦安は今まで宣伝が足りなさ過ぎたんじゃないでしょうか？
だいぶ前の報道の特集に始まって、最近はドラマロケとか、メレンゲの気持ちとか、
アド街で取り上げられるようになってきました。

住人としては、ここがたいそう気に入っているので人気・不人気は関係ないんですけどね。。

65さんは，売り出し価格の１，５〜２割安と言いたいのでは？
新浦安の築浅中古マンションは，確かに新築時の価格よりも高く流通していますが，展示してある売り出し価格そのままで売れるかどうかは，物件にもよるようです。

ま，でも１〜２割高く売れたとしても，新浦安地区で買い替えでもうけることはないでしょうね。
中古価格と同じように新築価格も上がっているわけだし，仮住まいの賃貸料だって高いし。
近隣のマンションを売ってグランデに入居するのは，かなり余裕のある方なんでしょうね。（うらやましい。)

新浦安の人気がイマイチだったのは宣伝が足りなかったからではなく、「千葉県だから」の一言につきると思う。どんなに便利でも環境がよくても、「チバ」というだけで二の足を踏む人はたくさんいる。

　ロケ地になろうが、テレビで取り上げられようが、西側信仰の人々には「住みたい」という意欲にはつながらないだろう。ま、一回ガマンして住んでみたら、８割ぐらいの人は気に入るだろうと思うけどね。人気が出た、出た、と言ってもこの程度。
　今、値上がりしてるのは、需要に供給が追いついていないからに尽きる。

需要に供給が追いついていない＝人気がある

いや、湾岸地域はどこも値段上がってるよ。ここだけじゃない。

湾岸地域＝人気がある

グランデの第２期はどうなってしまうんでしょうか？
すでにバラがたくさんついてました。残り戸数が少ないので、
ものすごい倍率になってしまうんでしょうか？

８２さん

千葉だからといってそれだけで軽く見られるとすればやくやしい事です。

現実がそうでない（都内にはない良さがある）のだから、その現実をより多く
知ってもらうことは大事なことです。

知っても、それでも千葉だからと嫌う人は、哀れな人と思えるからいいのです。

知らない人にこの良さを知ってもらいたいなと思います。
そう言う意味ではマスコミに露出することは悪くないと思っています。

でも現実は徐々に評価はあがっていると思いますよ。都内の人でも評価する人は
多くなっています。

私の職場では「よさそうなところだよね！」と言いながら、新浦安なんてまったく対象外。うちに招待したら、部屋と道の広さには驚いていたけど、自分たちが住もうとは思わないみたい。同じぐらいの金額で、調布とか府中を検討してる人が多いかな。どっちもいいところだと思うから別になんとも思わないけど。

新浦に住むようになって街並みが綺麗でルンルンしてた頃、
見慣れた「県水だより」が新聞の折込に入ってきてがっくり。
客先で「お住まいは」と聞かれ、浦安と答えると「千葉ですか、遠いですね」でがっくり。
グランデも駅から遠いからまさかあんなに強気の価格帯でこないと思っていたら、
高すぎて二期は更に割増価格でがっくり。

サンスケがブログをおろそかにしているところをみますと、営業的にかなり余裕なのでしょうね。
メディアの広告量もだいぶ抑えているようですね。

モアナ住民ですが、風が強いとは聞いていましたが、本当に強いですね。
ME21からちょっと離れていることを除けば住み心地はまあまあって感じです・
18Fのグランデができると風景が遮断されてしまいますね。
みなさん言われているようにグランドは高すぎますよ。それでも購入されるのですね。
約3年ほど前のPCTBのマンションは今振り返ると安かったと思います。造りもオプションも
モアナやクランデより上でしたね。でも倍率が高くてだめでしたが。

上ものの仕様なんて似たりよったりですよね。
場所と、公団のせいで550しか売れなかった分の価格転嫁でしょう。
（1戸あたりの敷地面積広すぎ・・、その分固定資産税も高いけど）

要するにマスコミに煽られて作り上げられた一時的なブームにより発生した実体のない”バブル”
という事でしょうか。

三井不動産のCMにフラッシュバックで４つくらいマンションの映像が映し出されるのですが、
グランデゲートもちらっと出てきました。ちょっと嬉しいかも。

私は60ちょっとの世田谷区のマンションからの引越し組。
同じような値段で、広々した環境が手に入るから。
実際、新浦安というところの暮らしに見当もつきません。
一昔前は、都内のいわゆるちょっと高級めな場所が環境いいなとこだわってた時期もありましたが。
なんていうのか、私自身、価値観が変わったような気がする。
チバだどうのいう気持ちもまったく今はないですね。不思議。
ちょっと前までは浦安に見向きもしなかった（というか住むところという概念もなかった！）
私自身が引っ越すくらいだし、新浦安に人気が出た（？）ってことは
皆の求めるものが変化してきたのでは？
グランデに住んでみて、また自分自身の価値観と家族の状況がかわれば引っ越しますけどね。
新浦安が気に入ったら、貯蓄をくずして、近くの一戸建てに住み替えても良さそうだな〜
と思っています。まあ、これから何年かは、家族でグランデで楽しめそうな気がします。

引越乙

浦安ではないが千葉居住歴12年目。
新浦安は素直に住むにはいい所だと思える。自分が千葉県民だから変なイメージも無く（むしろ同じ県内でも今の居住地よりよいイメージがある）、一昔前の海浜幕張に通じるものがあると思う。
そういう意味では千葉の湾岸エリアって比較的雰囲気はいいのでは（神奈川方面は全然知らないので何とも言えない）。
最近だと千葉みなとの雰囲気も好きかな。あそこはもっと工業地帯っぽい雰囲気が強いけど、オレにとっては魅力的に感じる。

新浦安で一番値段の高いマンション、グランデに住みたい♪

>>96

私も世田谷からの引越しです。
私も最初は都内しか見てなかったのですが、噂を聞いて行ってみて目から鱗。
ＰＣＴＢを買ったのですが、同じ予算で倍の広さに住める、環境最高、通勤便利！
東京23区とか城南地区だとかのブランドにこだわってた私は随分遠回りをしたなと思いました。
そして、実際に住んで一年。満足度とても高いです。駅遠も思ってたよりずっと苦になりません。
でも一戸建ては億の予算がないとちょっと苦しいかも。碧浜とか敷地面積最低50〜60坪、坪120万ぐらいかな。