ザ・ガーデン・プレミアム

不動産投資で築10年を過ぎた船橋市内の大規模長谷工物件を2年前に買いましたが
24時間常駐だった管理人が昼間だけになり、大規模修繕では所得格差からか
足並みが揃っていないようです。
管理を買うと簡単に言いますが役員が頑張ってもどうにもならない現実があります。
マンションの宿命と言ってもいいと思いますが本当の価値は今の仕様や立地ではなく
15年後の周辺環境や住人の質で決まると思います。

>>901さん
ここは個人的意見を書き込む場だと思いますよ。
表現の仕方には気を使う必要はあるとは思いますけど。

人それぞれ違うんだから、それぞれが、納得して購入したり、オプションも納得してでの事で良いのでは？
どこでも、リフォームは必要だし。
無いものは無い成りに、何とかしていく上での購入決定なのでは？？
嫌なら、購入しないでしょうし。

＞９０３

また、屁理屈？
そういう意味ではないのでは？？

９００さんへ
嫁さんに賛同した自分も、親世代マンション（所謂私達が子供世代に過ごしたマンション生活）で不自由なく育ったのでご心配には及びません。
子供から見ても、自分の家がたとえオンボロっだったとしても“ウチはこうなんだ”って自然に受け入れますから大丈夫ですよ。（私の友達はその辺、皆おおらかでしたね。）
大きな買物ですけど、大切なのはマンションの設備比べよりも家族が仲良く暮らすことですから。
のんびりと見晴らしの良いこのマンションは気に入ってます。
９００さんは私からすると過敏な方だな…という印象ですが生活観は人各々ですね。蛇足でした。
子供の健康面でのアドバイスは有り難く頂戴いたします。

皆様へ
今更ですが、、、
インターネットの掲示板での荒らしがあるのはよくあること。
なので、そんなのは無視しましょう。無視。

ところで、洗車スペースなのですが、一回おいくらなんでしょうね？
何分でいくらとかですかね？おわかりの方教えてくださいませ。

>>908
1回500円と聞いた覚えがあります。（300円だったかも・・・）
そもそも「1回」ってなんだよ！？と思った記憶があります。

>>908
1回500円と聞いた覚えがあります。（300円だったかも・・・）
そもそも「1回」ってなんだよ！？と思った記憶があります。　

>>908
1回500円と聞いた覚えがあります。（300円だったかも・・・）
そもそも「1回」ってなんだよ！？と思った記憶があります。　　

しかしガーデンのスレは半分ぐらい（以上？）がマイナス的な書き込のような。
ちょっと比率が多すぎない？そんなにいないでしょうが、検討してる人がこのスレ
みたら買うのに躊躇しちゃうね。こんなスレの内容には誰も左右されないよ！という
意見もあるだろうけど、中にはこうゆう情報をひとつの検討判断とする人もいるような。
このスレ見てる購入者の方も気分が悪いですよね、きっと。。。

しかしガーデンのスレは半分ぐらい（以上？）がマイナス的な書き込のような。
ちょっと比率が多すぎない？そんなにいないでしょうが、検討してる人がこのスレ
みたら買うのに躊躇しちゃうね。こんなスレの内容には誰も左右されないよ！という
意見もあるだろうけど、中にはこうゆう情報をひとつの検討判断とする人もいるような。
このスレ見てる購入者の方も気分が悪いですよね、きっと。。。　

しかしガーデンのスレは半分ぐらい（以上？）がマイナス的な書き込のような。
ちょっと比率が多すぎない？そんなにいないでしょうが、検討してる人がこのスレ
みたら買うのに躊躇しちゃうね。こんなスレの内容には誰も左右されないよ！という
意見もあるだろうけど、中にはこうゆう情報をひとつの検討判断とする人もいるような。
このスレ見てる購入者の方も気分が悪いですよね、きっと。。。　　　　

なぜ、みんな３回ずつ書き込むのですか？

なぜ、みんな３回ずつ書き込むのですか？　

なぜ、みんな３回ずつ書き込むのですか？　　　　

どうした？！

どうした？！

他のレスは問題ないみたいなのに。呪われてる！？

マイナスの評価をしてるというよりは悪質なウサ晴らしだね。
月に一度は同じネタ繰り返してるし。
挙げ句の果てがウォシュレット…（これには笑った）
そんな荒らしに関係なく売れ続けてるということが、このマンションに対する市場評価でしょう。
管理による将来的な対外評価は住民次第だから、まずは自分からだけど。
管理に関する問題や解決法は他のスレ見てると勉強になるね。
役員を買って出るくらいのパワフルな購入者の方も登場されて、増々期待大。
早い躯体で8〜9階まで順調に建設中のガーデン見上げてると荒らしなんて小さい、小さい。

洗車スペース使用料は30分/100円で連続2時間までです。
そいえば、洗車スペースって、車用洗剤使用可だっけ？
温水は…無かったような気がする。

2、3人のアラシが騒いだところで、既に440以上の家族がザ・ガーデン・プレミアムを選んで、新しい暮らしの準備に入っています。
来年の今頃はアラシ達なんぞ記憶の彼方でしょ。
購入者板の住人の方の情報を転載させて頂くと、長谷工は《３月完売目標を１月に繰り上げた》そうです。
順調だね。

そうそう。既に購入した人がいっぱいいるんですから。

ウチも契約しました。
正直なところは、予算的な都合がありイッパイイッパイ妥協したところがありますが、
収入は限られているし、我慢して契約しました。

契約するまでは悩みましたが、決めてしまったことには腹をくくって、
あとは前向きに楽しんでいきたいと思っています！

久々にＭＲ行ってかなりの売れ行きにびっくりしました。
残りは、ビューが34戸フロント11戸ガーデン30戸でした。(11/19)
花の付いたのと商談中の札が貼ってあるのも入れてです。
上記のは15戸位あったので、あと50戸で完売ですよ〜！
担当さん曰く、通常インテリアオプション会は別の会場でやるらしいのですが、売れ行きが予想以上に好調なので、３月完売目標を１月に繰り上げ、商談フロアーを片付けて３月にＭＲでやる事が決まったそうです。
完売しないとだめですが、そのときは購入者の方しかいないので(←当たり前)、楽しみですね！

あと、例のホストクラブ並みの大合唱はまだ健在でした。
あれだけはちょっとやめて欲しいですね。
もしかしてインテリアオプション会でも、申込書に押印すると大合唱なのでしょうか？

大合唱、なかなか気持ちよかったですよ〜
ホストクラブも未経験ですし、何より噂の大合唱、
主人と「ほらほら、ウチのことだよ〜聞こう聞こう！！」と楽しんじゃいました。
おそらく一生に一度のことですからね。
コレが噂のホストクラブ風なのね〜って感じでした。

一戸売れれば1000万の儲けですから。
ピンドンより頑張って声出してもらわないと。

商談の時はウルサイなと思ってたけど、MRの店仕舞いまでには“あの大合唱”もう一回聞いてみたいな。
購入時の笑い話として、後々住民達とも盛り上がれそうだしね。

建設現場視察のついでに広い範囲を散歩しました。
あちこちで紅葉してて雰囲気良いですね〜。

エントランスエリアに竹の庭があるけど、竹って落葉するのでしょうか？
せっかくライトアップされるのだから、一年中葉っぱ着いてると良いのにな。

竹にはタケ類とササ類があって、
どちらとも落葉したあとには枯死してしまいます。
死んでしまったら、その後はどうしましょうね。

埴栽によく使われる孟宗竹など、竹類一般は冬期は葉色は黄色くなり、半分くらいが落葉しますが、幹は生きています。
幹一本の寿命は、生育環境にもよりますが、寒冷地でなければ5年以上持ちます。
それどころか、繁殖力が強いので同じ株から毎年次々に発芽して短期間で幹に成長します。
ガーデンも3〜4年で見事な竹の庭になるでしょう。

どちらで開催ですか？

こういう機会じゃないと、なかなか専門領域のことって理解できないから貴重ですね。
予約制か〜、MRに聞いてみよっと。

説明会：10時から1時間ごとで、最終回が18時からだそうです。

何だか凄い売れ行きですね〜♪
荒らされようと、売れているものは売れているって言う事ですね。
何だか、だんだん掲示も前向きなお話や、先々の話になってきていて良い感じ。

一級建築士による耐震性能説明会は、その日だけなんでしょうか？
全然、そんな事があることも知りませんでした。
土日開催の物は、参加できない事が多く、残念です。

そうやって臭いものには蓋をするわけですね。
妥協する場合には大切なことです。
前向きに行きましょう！

モデルルームにはないエレベータ数は大丈夫？（朝は混乱・・）主要道路への道は狭い一つで大丈夫？（災害時は混乱・・）

HP情報では耐震性能説明会はその日だけでしたね。
ウチは行くつもりで時間調整中です。
専門用語が飛び交って難しい内容もあるでしょうけど、少しでも多くの知識を得たいです。
基本は安心要素で説明を展開されるでしょうが、北緑断層などの不安要素と合わせての説明を期待しています。
ウチはフロントレジなのですが、ガーデンレジと繋がってる浮き廊下の耐久性が気になっています。
あと、最近竜巻きもあったし、対風強度についても知っておきたいですね。

私達に対する責任の所在は売主(達)が持っているはずです。
その下の下請け孫請けは意識する必要はありません。
というのが建前なので、何かあった場合に誠実な対応をしてくれる売主であることが大切です。
悪い売主はその建前も守らず、下請けに責任を擦り付けます。

ちゃんと普段から売主と顔を合わせるような関係を持っていれば大丈夫ですよ。

>>958さん
>収賄罪の起訴の件は知っていましたが、そこから手抜き工事に繋がるのがイマイチ理解できないのですが・・・。
「企業体質」が「手抜き工事」繋がると言うことでしょう。
顧客本位でなく利益本位である体質の企業が、モノ作りの場においても利益を優先するのは
至極自然なことだと思います。コスト低減のための手抜き工事は十分考えられますね。
この辺りについても説明会のときに聞きたいですね。
当然「ちゃんとやってます」的な回答をするでしょうけど、
何をもってちゃんとしていると言えるのか、施工を管理するための仕組みを教えて欲しいですね。

>責任の所在は総合元請、あるいは施工主に尋ねれば問題ありません。
>彼らのほうでまずは謝り、対応してくれるはずです。
訪ねる先は957さんのレスの通り売主でしょう。
あなたは施工主と契約を交わしたのですか？（まだ未契約であれば申し訳ありません）

混同してしまうと、最近だと大林や東急の物件も同列になってしまいますね。
収賄と手抜き工事は別に扱いましょう。
収賄に関しては議論するまでもなく恥ずべき行為で、私達にとっても迷惑以外の何物でもありません。徹底的に捜査して頂きたいです。
工事に関しては耐震偽造からも明らかなように、私達が請負の細部や内状を知るには限界があります。
955さんの書いている通り“建設現場では往々にして手抜き工事が行われています。”という消費者にとっての不安は全国全ての物件に当てはまります。他のスレにも必ず書込まれる内容ですね。
ただ、住も食も性悪説の視点からだと生活そのものが成り立ちませんし、大きな買物ほど理不尽なリスクを背負う覚悟も必要だと、耐震偽造問題で消費者は学んでいます。
川崎でクレーンを倒した時の長谷工の対応は問題有りですが、あの厳しい三井と組むことになってブランド名に傷が付くことに敏感になっている長谷工の現状を考えてみると、任せて良しと判断します。

960さん
お詳しいようなので、ぜひ説明会の時の内容もお教えください。

↑
明らかに営業さんですね。
良い様に書きすぎですよ。

>そういう意味では逆に安心です。
逆って・・・。普通に受け取ったら心配、ということじゃないですか。

>前田建設は、スーパーゼネコンには及びませんが、技術的にはかなり立派な会社ですよ。
だから下請け孫請け・・・がいるって何度も書かれているのに。
下請けに対する指示要求に無理がないかどうか、それを監理できるかどうかでしょう。
これは技術も当然必要ですが、企業体質が大きく影響します。

>資産の多い会社ばかりなので、安心です。
今回の話では資産は関係ないでしょう。
手抜きがバレて賠償する場面になって初めて出てくるメリットですよ。
そうなる前に、造っている段階で間違いが起きない、信頼できる対応をして欲しいものです。

いずれにしても、こんなご時勢なので売主さんには表に出てきて欲しいですね。

>>968
あなたが売主に依頼すればよいかと思いますが。
こういったところでの住民意識が低いのは遺憾です。
参加できないのであれば電話でお願いするとか、いくらでも方法はありますよ。

>>966
なんでも営業さんの仕業にするのもどうかと思いますが、
962は確かに偏った内容かも。
やっぱり営業さんも色々書き込んだりしているのかな？

966さん
《造っている段階で間違いが起きない、信頼できる対応》
長谷工にも聞いてみたいけど、他物件で具体的な対応があったら教えてください。
あるいは966さんが希望や理想とする対応法。

968さん
直接MRに聞いた方が確実で早いかと思われます。

966です。
>ありがとうございます。営業のように立派でしたか？
立派に褒め殺し文章になってましたよ（＾−＾）
ある程度裏をとってから信用しないと、何でも良いほうにとると後悔することもありますよ。
時事ネタでは、例の電話局の儲け話など。

>建築技術の標準化などが専門です。
なるほどです。
難しいのは、どの企業でも(技術)研究開発部門はわりあい真面目なんですよね。
ただ損益が指標になっている部門になるほど、変な見えないチカラが働きます。
そういうチカラはゼロには出来ませんが、影響度合いを監理するシステムが欲しいですね。

>《造っている段階で間違いが起きない、信頼できる対応》
>長谷工にも聞いてみたいけど、他物件で具体的な対応があったら教えてください。
基本的なところでは、施工会社をきちんと管理することです。
管理する側は、施工会社の利益と反する(或いは無関係)立場が良いです。
本来は売主が責任をもって管理するのでしょうが、
今回の場合には、利益が反しないし、管理技術が売主にあるかも不明なので、
第三者機関にお願いするのが良いと思います。

具体的な管理の手法は、特別な内容でなくて、普段施工会社内でやっているものでいいと思います。
これを第三者で行う、そして開示することが重要と考えます。

こういった仕組みをきちんと検討しているか、を説明会では聞きたいですね。

ここは耐震偽造が起きるマンションですか？

974さん
ありがとうございます。
設計・施工・管理共長谷工コーポ。自社内管理がどこまで厳しくできてるか…ということですね。

皆さんにお伺いしたいのですが、第三者の目としての建設性能評価は購入者側にとってどこまで信頼に足る素材になるのでしょうか。
基礎配筋や構造体検査は項目に入っていますが、検査する部分が任意の一部ということであれば少々疑ってしまいそうです。特にコンクリート打設は検査項目に入ってないので現場を信じるしかないのでしょうか。

本日レスありましたが、私もエレベータ数が少ないのはとても気になります。現在10Fですがなかなかこないので階段で降りた日もしばしばあり大丈夫なのかと心配してます。

>設計・施工・管理共長谷工コーポ。自社内管理がどこまで厳しくできてるか…ということですね。
そうですね。
付け加えるなら、売主責任としての監理をどこまで真面目にやるか(やらせるか)が
とても大事だと思いますよ。
最終的に長谷工に対して検収をするのは売主。
で、売主に対して検収するのは買主(私達)なのですから。
売主がスルーで買主に渡すようでは困ります。だったら長谷工から直接買いますよ(極論)。

中央コーポレーションは売主としての実績がまだ少ないようですが、売主の筆頭に表記されていますね。
出資額が一番多かったのかな。

>>986
単純に出資額が多いのでしょうね。
よくあることですが、中央コーポが大規模案件を扱いたかったが、
自社だけでは資金が足りない。そこで関連企業に施工させることを条件に
他のデベロッパーを共同売主として立てる、ということが考えられます。

＞987さん
それを教えられる人はいないですよ。
確実なのは、短期が大幅に上がっているでしょうね。
来年秋であれば、利上げが数回行われているでしょうから。

>>990さん
そうなんですよ。本当にその通りだと思います。
私も営業さんに確認しましたが、990さんが書かれている通りの回答をもらえました。
他のみなさんも同じように聞いてみることをオススメします。
きっとこれから入居までの１年間、そしてその後の生活に役に立つこと請け合いです。

990さんのレスはMacだと文字化けで宇宙からのメッセージになってました。
読んでみたいので文頭に通常打込みの和文を入れてもらって再送頂けたら幸いです。

なんだか、自分に合わないものはすべて荒らしと決め付ける人がいるようですが・・・
悲しいですね。

それはともかくとして、
>>987さん
金利については全く見通しは分からないですね。
大きな流れとしては、短期金利の上昇は避けられないようです。
ただ長期については逆に一定の幅で上下を繰り返しているようで、
しばらくは、短期と長期の差が今までよりも小さくなりそうな気配です。
そうなると短期を選択する低金利のメリットが薄くなるので、長期メインになるのかな、
と考えたりしています。

民間銀行でどこがいいかは今は余り考えていません。
金利の上昇傾向がはっきり出てくる春くらいに、各銀行で優遇やキャンペーンなどの
扱いがどうなるかをゆっくり見て決めようと思っています。

何だ、こりゃ。
JISもEUCもネスケorエクスプローラーもアウトだ。
読める人がいるのか？