ザ・ガーデンプレミアムの購入を考えています。
意見交換しませんか?
私は19日にモデルルームを見に行きます。
いくつかMRを見に行きましたが、ここのMRを見に行くのを
楽しみにしています。
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-07-14 22:51:00
ザ・ガーデンプレミアムの購入を考えています。
意見交換しませんか?
私は19日にモデルルームを見に行きます。
いくつかMRを見に行きましたが、ここのMRを見に行くのを
楽しみにしています。
[スレ作成日時]2006-07-14 22:51:00
混同してしまうと、最近だと大林や東急の物件も同列になってしまいますね。
収賄と手抜き工事は別に扱いましょう。
収賄に関しては議論するまでもなく恥ずべき行為で、私達にとっても迷惑以外の何物でもありません。徹底的に捜査して頂きたいです。
工事に関しては耐震偽造からも明らかなように、私達が請負の細部や内状を知るには限界があります。
955さんの書いている通り“建設現場では往々にして手抜き工事が行われています。”という消費者にとっての不安は全国全ての物件に当てはまります。他のスレにも必ず書込まれる内容ですね。
ただ、住も食も性悪説の視点からだと生活そのものが成り立ちませんし、大きな買物ほど理不尽なリスクを背負う覚悟も必要だと、耐震偽造問題で消費者は学んでいます。
川崎でクレーンを倒した時の長谷工の対応は問題有りですが、あの厳しい三井と組むことになってブランド名に傷が付くことに敏感になっている長谷工の現状を考えてみると、任せて良しと判断します。
960さん
お詳しいようなので、ぜひ説明会の時の内容もお教えください。
建設現場へ行ってみたいですね。
鉄筋の配筋状況、鉄筋かぶり厚、コンクリートのスランプ・空気量
打ち継ぎの処理、ジャンカがないか等。
設計図と現地施工の段階立ち会い検証が出来れば良いんですが。。。
958です。
談合事件は6年前、既に事件としては時効となっていますが、あったことは事実。
前田建設のHPでもこの件に関しては取り上げており、再発防止の約束をしています。
ひとまずそれを信じてみてはいかがでしょうか。
あと、このタイミングだからこそきちんとしたものを作らないとまずいのでは、と思ってしまいます。
ただ、MR内で今回の事件に関してのコメントを掲示してもらいたいですね。
ネガティブイメージとなっているのは確かでしょうから。
すみません、関係を間違えました。確かに、売主に言わないとダメですよね。
ただ、売主と施工主の企業規模、実績を考えれば、力関係は明らかかと。
売主の一つの社長は、元施工主の執行役員ですし、構造、設計が完全に長谷工仕様であることからも、この物件は売主主体ではなく、施工主主体なのかな?と感じていたので、間違えてしまったのです。(←言い訳ですね)
↑
明らかに営業さんですね。
良い様に書きすぎですよ。
>そういう意味では逆に安心です。
逆って・・・。普通に受け取ったら心配、ということじゃないですか。
>前田建設は、スーパーゼネコンには及びませんが、技術的にはかなり立派な会社ですよ。
だから下請け孫請け・・・がいるって何度も書かれているのに。
下請けに対する指示要求に無理がないかどうか、それを監理できるかどうかでしょう。
これは技術も当然必要ですが、企業体質が大きく影響します。
>資産の多い会社ばかりなので、安心です。
今回の話では資産は関係ないでしょう。
手抜きがバレて賠償する場面になって初めて出てくるメリットですよ。
そうなる前に、造っている段階で間違いが起きない、信頼できる対応をして欲しいものです。
いずれにしても、こんなご時勢なので売主さんには表に出てきて欲しいですね。
964です。
どなたか、明後日の耐震説明の時、現地検証が出来ないか質問して頂けませんか?
966さん
《造っている段階で間違いが起きない、信頼できる対応》
長谷工にも聞いてみたいけど、他物件で具体的な対応があったら教えてください。
あるいは966さんが希望や理想とする対応法。
968さん
直接MRに聞いた方が確実で早いかと思われます。
966です。
>ありがとうございます。営業のように立派でしたか?
立派に褒め殺し文章になってましたよ(^−^)
ある程度裏をとってから信用しないと、何でも良いほうにとると後悔することもありますよ。
時事ネタでは、例の電話局の儲け話など。
>建築技術の標準化などが専門です。
なるほどです。
難しいのは、どの企業でも(技術)研究開発部門はわりあい真面目なんですよね。
ただ損益が指標になっている部門になるほど、変な見えないチカラが働きます。
そういうチカラはゼロには出来ませんが、影響度合いを監理するシステムが欲しいですね。
>《造っている段階で間違いが起きない、信頼できる対応》
>長谷工にも聞いてみたいけど、他物件で具体的な対応があったら教えてください。
基本的なところでは、施工会社をきちんと管理することです。
管理する側は、施工会社の利益と反する(或いは無関係)立場が良いです。
本来は売主が責任をもって管理するのでしょうが、
今回の場合には、利益が反しないし、管理技術が売主にあるかも不明なので、
第三者機関にお願いするのが良いと思います。
具体的な管理の手法は、特別な内容でなくて、普段施工会社内でやっているものでいいと思います。
これを第三者で行う、そして開示することが重要と考えます。
こういった仕組みをきちんと検討しているか、を説明会では聞きたいですね。
ここは耐震偽造が起きるマンションですか?
973さん
972です。
裏を取るのは難しいですね。強制立ち入り権限を持っていても、なかなか裏は取れません。
でも、建築系は法的規制が多い世界なので、機械系製造業よりはずっとマシです。
研究部門と開発部門、そして営業部門と知財部門、大きい企業ほどバラバラで困りますね。
で、役員クラスに聞くと何も分かっていない・・・・
まあ長谷工も昔は酷かったけど、二度の危機でスリムなよい組織になってきました。
まだまだ人材不足は否めませんが。
営業の人材不足は何とかして欲しいですね。子会社の問題ですけど
979さんは私(977)ではありませんが、
別に間違っていません。建築関連の職についています。
先ほども書きましたが標準化などを専門にしています。
じゃ、私と同じですか。維持管理の仕事をしています。
コンクリート構造物は、造るときにいかに良い仕事をするかで
その寿命がきまってしまいます。