【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part 3

689です。692さん、700さん情報ありがとうございました。
この掲示板ではなく幼稚園を考えていえる方々が他の形で情報交換が出来たら嬉しいですね。

>701さん
住民版がありますよ。

流山市が褒められているみたいですね
「首都圏８４市区の子育てしやすい自治体ランキング」
に名前が挙がってるようです

http://www.min-naga.com/

Ｆ棟入居予定の者です。
マンション目前の公園のことが心配です。
鳩が集まってこないか、夜中に若者等が騒いだりしないか等。
ある程度覚悟していたのですが、今になって心配になってきました。
皆さんどうでしょうか？

若者が騒ぐとしたら駅前のエッグ広場（？）の方じゃないかなあ。
今でもスケボーがぼちぼち出没してるみたい。
駅前に交番作ってくれるといいですね。
市長のテンションが高いうちに頼んでみるといいかもしれません。

鳩は。。。人間じゃありませんからね、フタをあけてみないとわかんないでしょう。
調整池には鴨やサギが泳いでましたが、餌付けは止めるべきでしょうね。

若者の溜まり場は柏駅周辺ですよね。
現在近所で集まっている集団は見ませんよ。

704です。
公園は春の花見と夏の花火が特に心配です…。

＞７０４（７０８）さん
ご心配が払拭できなかったらキャンセルですか？私は密かにキャンセル物件が出ないかと期待している者です。キャンセル物件が出て、間取りが希望と合えば購入するつもりでいます。

オプション販売会のご案内が届きました。色々と資料を見ていると楽しいですが高いですね〜。

>709
移動交番がありますよ。確かにＳＣ開業後の心配はありますが、度をこす行いであれば
通報ですね。

>708さん
公園の開放感とご心配されている内容のリスクは隣り合わせだと思います。
708さんがこの物件に決められる際に何を最も重視されたかは存じ上げませんが、最終的に判断するのはご自身です。
重視されたことと心配事を天秤にかけて、自分にとってどちらが大切かを判断なさってはいかがでしょうか？
今は周囲に何もないですし、公園も内部には入れないように囲いがありますが、広さから判断してもオープンしたら多数の人が入ってくることは想像できますよね。
地元でも注目されている物件ですし・・・

Ｇ棟入居予定のものです。オプション販売会案内、私たちのところにも届きました。皆さんはどんなのをつけるんでしょうか？
私たちは洋室吊戸棚とカウンター下収納の2点を申し込む予定です。キッチンキャビネット、机、バルコニータイルも欲しいですが、全て申し込んだら、とんでもない金額になるので下記3点は諦めました。何であんなにも高いのでしょうか？

うちも、オプションの資料来ました。
高いですね・・・。

興味があるのは、バルコニータイルとガラスフィルムとエコカラットとカウンター下収納。
予算的には、４つのうちできても２つくらいです。

あと、育児関係でちょっとしたものを見つけました。
保育園送迎をやってくれるみたいですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061106c3b0604a06.html

インテリアオプションきました。

高いですね。前回のオプションにもかなり高額で予算オーバーです。
でも、カタログ見てしまうとアレもコレも良さそうと思ってしまいます。
家も、タイル・ガラスフィルム興味あります。また、フローリング加工はキズなどに強く長持ちしそうですね！何方か経験された方いらっしゃいますか？

私もオプションカタログきました。
バルコニータイルとガラスフィルムを検討していますが、

他のところで安くて綺麗にできるとこ、知っていませんか？

やはり相場がわからないので、調査したいです。

ジョイフ本田等は安いですが、素人では綺麗に貼れないんでしょうね。

バルコニータイルなら、こういうものがありますよ。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/top.html
施工例を見ると素人でも半日ぐらいで敷けるらしいです。
飛ばないようにやたらと重いらしいので持ち運ぶ体力は要りそう。

718さん
ありがとうございます。
問題はどちらが安いかとコーナー等のカットが素人でどこまで綺麗にできるかですね。

Ｆ棟入居予定です。オプション高いですよね〜。
フロアコーティングは高いの承知で頼もうと思っていますが、他は別の業者さんにしようかと。
あと、エアコンは室外機置き場が腰高窓になっている部屋のみお願いする予定。

入居前じゃないと支障があるものだけ、先にお願いしようかと思ってます。
カーテンや照明は多少の手間は覚悟で自分で探して取り付けるのも悪くないと思います。

>721さん
「エアコンは室外機置き場が腰高窓になっている部屋のみお願いする予定。」
ここの理由をお聞かせ願えませんか？
腰高窓だと後付が特に難しいのでしょうか？

>>722さん。　721です。

腰高窓の高さを聞いたら、うろ覚えですが８０センチ以上で、自分の間取りの窓は
それ程の大きさではなかったので、万一室内外に傷とか付いたら嫌だし、面倒だから、
という単純な理由です。しかもその部屋、寝室として使おうと思っているので、一番先に
環境整備しようかなーと。
まあ、高いの承知での安心料ですね。

後は床暖房もあるし、そう急がないでもいいかと思って量販店とかで取り付け頼もうと思ってます。
ベランダタイルも後で施工可能だし。

今日は最終章の抽選日ですね。
完売したのでしょうか？

>>721さん
722です。ありがとうございました。良くわかりました。
ダイキンエアコンは同等の最新機種が保証されるようなので、
私もリビングぐらいはオプションでお願いしてもいいかなと思ってます。
カバーの施工も不安点の一つではありますし。

昨日発刊のマンションズはTX沿線特集でしたが、FRは既に完売のためか掲載されていませんでしたね。高
価格設定でしたがこれほどまでに早い完売というのは、入居者夫々が価値を認め新しい街に期待した現れでしょう。流山市長さん期待しております。

先日セレクト会に行ってきましが、最終章の10戸に全てバラの花が付いていました。帰りがけに近隣を歩いてみましたが、おおたかの駅からFRに向かうときは本当に気持ちがいいです。よく整備された駅構内を抜け広い階段を降り、公園の緑に向かってエッグ広場を通り、広くてきれいな歩道を歩くと、何か家に帰る楽しみが増えるように感じました。出来上がるのがとても楽しみです。

727さん
私も同感です。おおたかの森駅からの道は気持ち良いですよね〜。
ただ、以前どなたかが書かれておりましたが、たばこの吸殻のポイ捨てが相変わらず酷いです。
駅の職員さんが清掃をなさっているのを見かけますが、駅に喫煙所を作ることはできないのでしょうか？
あの汚くなった駅を通るのは大変不愉快です。

駅のたばこはホントにひどいですよね。
野田線に乗り換える人たちが階段のところにたむろして吸ってる姿は本当に不愉快です。
ショッピングセンターも出来るしいずれは喫煙所もできるかもしれないですが。
マナーの悪さにビックリです。

喫煙者です。

新築の家の中では吸わないように努力するつもりです。（ベランダでは勿論ですが・・・）
駅にもそうですけれど、できれば、マンションの管理室隣辺りか、エントランスの横辺りに
小さくて良いのですが、24時間出入りＯＫで管理人さんも利用でき、公園を見ながらガラス張りの空気洗浄機付き喫煙所が欲しかった〜
会社帰りにイップクして部屋に入れたら幸せです。喫煙仲間の集いの場にもなりそうですし。

>730さん
気持ちわかります。私も似たようなことを考えていました（笑）
私は少々気が早いですが、FRに引っ越すにあたって、先週より禁煙を始めました。
続くとよいですが・・・。

向かいの公園で携帯灰皿もってタバコはダメですか？

公園内の場所と風向きによるんじゃないでしょうか。

今日の時点でP棟はもう6階程度まで出来ていますね。

TXのダイヤ改正が発表になりました。
朝晩とも増発することなく混雑緩和を図るのが狙いのようです。
ただ、朝のおおたかの森での座席争奪戦が激しくなりそうな気もしますが・・・
ちなみに終電は３分（笑）繰り下げです。
http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=341

柏の葉には負けない

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/res/327-327

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/res/329-329

>736さん
私はこんなレス気になりませんよ。柏の葉もがんばっていますね。。って傍観しています。

柏の葉もおおたかの森も住みやすい良い街になってくれればいいですね。
勝ったとか負けたとかレベルの低いことは置いといて、両方が良い街に
育っていくことで、ＴＸ沿線の健全な発展に繋がることを期待したいも
のです。

なんにせよ、双方の街に競争の原理が働くのは良いことですよね。

競争相手がいなければ、街開発ものんびりしたものになってしまうでしょうし。
おおたかの森も、意外と早期に利便性の高い街になるかもしれませんね。

＞７３６さん。
ナンヤカンヤ言ったって、おおたかは快速停まりますしネ、柏の葉だと快速通り過ぎたあとなかなか電車こないし、、、。
柏の葉っーたって、一駅奥まで滅多に行こうと思いませんよ〜電車賃高いし。。都内方面の定期持参者が多いと予想しての話ですが・・・。
（初めのうちは興味あるかもしれませんが・・・）
駅１分にマンション建っちゃうとそこは開発できない証拠ですし、やっぱり駅５分くらいに住宅で、駅の周りは商業的に開発してもらわないと困ります。
おおたの森ＳＣで十分です！

私もおおたかの森でもう十分です。
あの野田線に乗換が出来るんですから。

ゆっくり確実に建てていただくほうが安心ですよ。

南側には新松戸のマンション郡が見えると思います。

高層階で新松戸のマンション郡？って妙ですが・・744さんはどんな眺望を期待されているのでしょう？B棟からは流山の花火が観賞できますね。。

幼稚園の情報交換が出来ればと思い掲示板を作りました。
http://bbs2.ardor.jp/?0209/tfr

>744さん
MRに行けば、高層階からの眺望（に近い）写真資料を見せてもらえますよ（うるおぼえで申し訳ありませんが、5階相当、10階相当、15階相当、20階相当みたいな）。
10階を越えると、かなり遠方まで眺望できたように思います（撮影時期の関係と思いますが、その写真には富士山そのものは写ってませんでしたが・・・）。

>744さん
私も749さんの仰っている写真資料を見ましたが、相当遠方まで（というより目標物がない・・・）見えていたと思います。
昨年の冬はおおたかの森駅から富士山が見えましたのでそれほど高層階からでなくても富士山は見えるかもしれませんね。
ちなみに南柏にあるＡＥＯＮの立体駐車場からはフォレストの工事用のクレーンが確認できますよ。
（直線距離で4ｋｍ位だと思いますが・・・）
先日おおたかの森ＳＣにも看板が付きました。上の方から幕も取れ建物も徐々に姿を現しています。
待ち遠しいですね。

東向きのP棟やF棟からの眺望は筑波山といったところでしょうか。
柏の市街の夜景などは期待できない？
流山のあたりの地理に詳しくないので、知っている方教えてください。

柏市街の夜景は・・それ自体の存在が無いといっても過言ではないぐらい、小規模で薄いです。
「町の明かり」程度です。都会とは違い、「夜景」として期待はできませんよ。

744（=?751）さんに１つご質問させてください。ＦＲは現時点で完売と認識していますが、
この時点で各棟からの眺望をお尋ねなのは、どうしてでしょうか？

751（≠744さん）です。
私はF棟の購入者ですが、眺望が気になるのは単なる興味です。
何が見えるのかな、という楽しみ・期待からの質問です。

751さん、753です。お返事ありがとうございました。
私はＢ棟の購入者ですが、たて続きに眺望のレスでしたので、キャンセルが幾つかでていて
ご検討されている方がいらしゃるのかな？完売ではないの？・・と気になってしまいまして。
安心しました。私も本当に楽しみにしています。

個人的には、市街地が明るくなりすぎない方が、星が綺麗に見えて嬉しいです！
やっぱり、流山、柏、我孫子周辺に住んで楽しみなのは星空です☆

眺望の件が話題になってるみたいですけど、P,B棟であればもろに前に鉄塔が見える感じでしょうか？ここら変は高い建物がないから、どんな感じでしょうね？

Ｆ棟、Ｐ棟は柏、我孫子、手賀沼方面を望むのではありませんか？
そうすると、ちょっと遠いですが、手賀沼の花火が楽しめるかもしれません。
筑波山は北北東方向でしょうか。ベランダからは無理かもしれませんね。
いずれにしろどんな景色になるのか、今から出来上がりが楽しみです。

やっぱり〜ＦＲご購入者は柏・流山の方が多いのでしょうか？

こんばんは、皆さんは“フローリングコート・和室の白木コート・人口大理石コート”オプションはどうなされますか？
お勧めアリマスか？

先日マンションを見に行くと我が家ができているのに感動！！
低層階なのでワクワクしながら見に行きました。
公園に入れないので遠目でしたがとっても感激しました。
今までは空想ばかりでしたがいよいよ現実になってきました。
気が早いですが、今から内覧会が楽しみです♪

東京の城南地区からFRに転居予定者です。正直、都会の利便性が捨てがたかったですけど
将来的なことを考え、東京のマンションを売却して今は社宅住まいです。

さて、オプションの件ですが、当方はフローリングコートは必須かと思います。オプションで施工するかどうかは、また別の問題ではありますが。やっぱり持ちが違います。得に汚れとか水分をこぼした時に実感できます。
後は人工大理石コートを迷っています、白木コートって自分じゃ難しいのでしょうか？

新居に入居まで1年くらいありますが、今からとても楽しみです。
ここに書き込みなさっている方々はマナーがよい方が多い印象で、ますます期待感が高まります。

このマンションのスレの書き込みは確かにマナーが良い方ばかりですね。
現在書き込む方＝入居される方でしょうから、マンションもきっとマナー
の良いものになることを信じています！

相談した７６０です。

７６２さん、オプションご意見有難う御座います。
賃貸暮らしが長く、部屋を維持する知識がありません。
やはり、フローリングコートは長持ち維持可能なのですね。
価格はどうなのでしょうか？
白木コートはお願いしたい１つだと思っていました。
人工大理石・壁のコート、色々悩みます。。。

ある程度の規模のコミュニティになると、いろんな考えの方がいらっしゃると思います。
でも、常識的な方が多くFRにお住まいになることを期待してます。もちろん、自分も気を
つけたいと思います。
せっかく買った新居で、マナーの悪い方が多くてがっかりしている友人からの話を聞き、実はマンション購入を一時迷っていたのですが、買ってよかったと思える環境が実現しますよう。

765さん
同感です。大人のマナーをわきまえている方々が揃うといいですね。
お互いの心がけ次第と自分自身も気をつけたいと思います

少し離れたマンションの８階に住んでいます。
眺望についてですが・・・
富士山は初雪が降ると南西方向に見えます。
先日、早起きしたら赤富士が見えました！
朝から富士山が見えるととても気分がいいですし、お正月頃になると富士山の向こう側に
夕日が沈んでとても綺麗です。
富士山から右手に目を向けていくとアルプスがあり北北東には磐梯山（多分）北に筑波山。
花火は近いところで手賀沼・流山・三郷があります。
小さいものを入れると１０箇所くらい見られると思います。
夜景は、都内に比べると雲泥の差かも知れませんが柏駅前も綺麗ですよ！
南から南西にかけては遠いですが都内の夜景も見られます。
小さいですが東京タワーらしきものも・・・(^_^;)

767さんレポートありがとうございます。
富士山やアルプスも見えるなんて素敵・・・
とても楽しみになりました。

>767さん
ありがとうございます。実際にそんなに眺望が良いのですね、楽しみです。
初入室時は一番に‘東京タワーらしきもの’を探してしまうと思います（笑）。

７７１さん、７６０です。

ご意見有難う御座います。
自分では出来ないと思っていますのでセットだと割引きくみたいだし、お願いしようかな〜
と思っていたのですが、床はコートするのとしないのとではそんなに変わりなのでしょうか？
う〜ん。。。高価なだけに迷ってしまうのです。

紫外線は昼間は働いていませんので家の中では気にしてませんが、
お家を守る為の紫外線対策はやはり必要ですか？
バルコニーが２ｍだと直射日光はどうなのでしょうか？
現在は1ｍ６０ｃｍの最上階南に住んでますがあまり気になりません。
今回のオプションでガラスのシートも張っておいた方が無難なのでしょうか？

南向きバルコニー奥行き２．２ｍに住んでいます。
天井高２．４ｍです。
今の季節は日差しが２ｍ以上差し込んで暖かく
小さな子供と日差しを求めて窓のそばで遊んでいます。
でもそんなに紫外線は気になりません。
真夏は部屋には日差しは入りません。
洗濯干すときには要注意です！
個人的にはガラスシートは西向きマンションには必要かなと思います。
寝室にしている北側の部屋は結露がひどく悩みの種です。
２重サッシですと結露しないのでしょうか？

今更の質問ですみませんが、ここは外配管(ＳＩと言われているもの)なのでしょうか？

７７５さん。
違うと思います。私もこの点が残念です。

ＳＩではないので大規模修繕工事の時に住居へのダメージがあると思われます。
豊洲や柏の葉の三井物件は確かＳＩです。
フォレストの場合、パイプスペースが３箇所ほど住居内に有ります。
ＳＩは住居外です。
最近では“１００年コンクリート”と“スケルトンインフィル（ＳＩ）”で住宅の将来性を確保出来たと言えるそうです。

フォレストで暮らす場合気をつけることは、ＰＳが内部ですので漂白剤の使用はなるべく止めた方が配管を保つイチバンの方法だそうです。

>776さん
確かな情報でしょうか？ご説明して頂きましてありがとうございます。
確かＳＩの欠点もありましたよね（高層物件で羊羹切りではない場合とか）？

流山おおたかの森ＳＣの情報を発見しました。
①３Ｆに「小学館ドラキッズ」：幼児教育（総合、英語）の施設で、モラージュにも入っています。
②「みみくりん」：耳かき専門店で、イヤースコープを使用するそうです。これは、千葉県初登場。
　１０分１０００円、２０分２０００円、３０分３０００円のコースがあります。
②は需要があるのでしょうか？耳かき嫌いの子に手を焼いているので、１０分コースに連れていってみようかな・・（笑）？

『モデルルーム閉鎖のお知らせ』〜12/17が、届きましたね。本当に完売！嬉しいですね。。
‘ご覧いただける最後の機会となりますので、是非この機会にご来訪下さいませ。’とのこと、訪れてみようかしら・・今度はインテリアなどを想像しながら見てみたいと思います。。その時ご来場されている皆様へは‘はじめまして・・’のご挨拶になるのですね。。ただ、カーサはやや苦戦しているようで心配ですね・・。

完売したんですね。キャンセル待ちを期待していただけに残念。

＞７７ さん。７７６です。

情報というか、ネットで調べる事も出来ますし、三井にも聞いてみて下さい。
あとは、ダイヤパレスもＳＩですよ。

ごめんなさい、ＳＩの欠点は聞いたこと無いです。

あと、漂白剤で配管が傷むのは今では常識というか・・・。
マンション生活された方で大規模修繕経験者は漂白剤の怖さを知っていると思います。
私も経験しました。業者さんに言われました。

ちなみにフォレストはディスポーザーの清掃（ぬめり取り）などには氷を入れガーっと運転すると綺麗になるそうです。ココで漂白剤を使うと配管が傷むそうです。
トイレや洗面、お風呂の掃除にも洗剤を選ぶべきだと思います。

「みみくりん＝セレブ耳」なのだそうです。新宿で30分コースを体験した友人が、
そうじ後の耳ツボマッサージは寝てしまうほどの気持ち良さだったと言っていました。
「美的」とかファッション誌でも取り上げていました。
美容室フレンズでは「ヘッドスパ」もできるようから、後は「酸素バー」でしょうか・・・？。

ＳＣの飲食関係はどうですか？

思っていたより庶民的？

高島屋といいますが、結局は高島屋そのものではないような・・・？
高島屋系列の惣菜店なのですよね？

高級志向と言われましたがそうではなさそうなイメージです。

>781さん
そうですね、ディスポーザーの掃除は氷！というのはＭＲでも説明していました。
今は、洗剤も環境に配慮した物が多く販売していますよね。
（入居後は、ＳＣのロフトで手軽に購入できるでしょう。）

糖朝・アフタヌーンティ・スタバ・ボディショップ・サザビー

などはどうでしょうか？

＞７８３
飲食関係の情報はまだ出ていませんよね。
何かご存知なのですか？「ららぽーと」と勘違いされているのかな？

785さん、私もステーションモールのと同等、又はそれ以上では？と思っています。
飲食店舗の「質」の充実は、集客力（リピーター）の重要なポイントだと思います。

今話題の『新東京タワー』は、入居数年後には遠くに観ることはできそうですか？

Ｐ棟購入者です。
私のところにもオプションパンフ一式届きました。
見ると、ｘｘｘコートとかいうコーティング加工の
案内がありましたが、なんか頼む気になれません。
このマンション、決して安い物件ではなく室内設備
も特別というわけではないので、せめて材質だけで
もコーティングなんか不要の「良い物」を使って
くれよと思っちゃいます。

流山おおたかの森ＳＣは今夏に東神開発からもリリースがあったように１階部分に高島屋のデパ地下型店舗とイトーヨーカドーの食品館が入ります。
飲食店関係の情報はまだですよね・・・
柏の葉も求人情報からの情報が早かったのでチェックはしていますが：：：。
全貌が明らかになるまでは想像で楽しむしかないようです。

余談ですが週末には「ららぽーと柏の葉」には車で近づかない方が無難です。
２３日には周囲の道路が車で塞がっていました。
どうしてもという方は開店前の到着で早めの脱出が懸命です。
２時間もあれば十分全部見れますので・・・
ららぽーとの状況を見ていると柏の葉より道路状況が悪いおおたかの森は来年３月のＳＣオープンから落ち着くまでは週末は渋滞必至になりそうですね。
入居するまでにはある程度落ち着いてくれればよいのですが・・・

＞７８９さん
コートの必要性についても、考えに個人差が出ますね。私は迷っています。
立地など条件に恵まれない物件などで、窓の遮光コートが標準というのも
聞いたことがありますが、コート類をオプションで紹介するのは珍しくないです。
ＦＲが粗悪な建材を使用している訳ではないと思います。
でも、オプションの値段が高いので、つい文句も出てしまいますよね。

>777さん
外出しのＰＳで思いつく欠点を二つほど
１．排水竪管までの距離が長くなるので排水勾配の関係で意外と水周りの配置が制約される（たとえばフォレストの８５㎡のＭＲのようにキッチンをバルコニー面に持ってこれない）。
２．共用廊下に面してＰＳが設けられるためＰＳ・ＭＢの面積が大きくなる（外廊下のマンションではＰＳの配置の仕方によっては共用廊下側の居室の開口部の間口に制約が出る）。

とはいっても１は床スラブと二重床の間を大きくするか距離が離れた水回りの部分だけ段差をつければ（バリアフリーには逆行しますが）できないことはないです。
２はタワー物件ですと採光に難が出る可能性がありますが、板状であれば大きな影響はないかと思います。
なお、ＳＩはスケルトン・インフィルの略ですので、厳密に言ってしまえばプランが入って販売されているものは「ＳＩの思想で建物を設計している物件」ということになるかと思います。
柏の葉も資料を見る限りは住戸の中にＰＳがないですのでおそらくこの形と思われます。
外配管は他の世帯のメンテナンスのために在宅の必要がなくなるなど、メリットの方が大きいかなと個人的には思います。

>>790さん
ＳＣ開業まであと約４ヶ月ですが、どれだけ道路整備（導線確保、信号機・・）
ができるかですね。なんとか頑張っていただきたいですね。

>793さん
ＳＣオープン前にはフォレストの前を通る道路から野田線のアンダーパス側が開通するのがやっとのようです。
流山セントラルパーク駅の方へ抜ける道（公園側の鉄塔の下の道路）ができればかなり違ってくるのでしょうが・・・
都市機構と流山市の頑張りに期待するしかないですね。

>792さん,>>777です。
教えて頂いてありがとうございました。
他宅のメンテナンス時に在宅不要というのは良いですね。

７９２さん。
ご説明有難う御座います。
７７７さん同様に思います。
やはり、ＳＩはメリットの方が多そうです☆

高島屋の高級惣菜とは・・例えば“天ぷら・つな八”とか“クイーンアリス”とかですか？
バラのマークの高島屋は百貨店であり、どうしてもイメージつきません。
イトーヨーカ堂にも惣菜店ありますし、高島屋＝？です。
早く知りたいなぁ〜（ちなみに柏は行ったことなく知りませんが・・）
ワインやチーズ、パンの美味しいのが入ってくれるのでしょうかねぇ〜？

＞７９６さん
ＳＩのメリットは物件が完成してから真の判断ができそうですね。

高島屋の子会社・東神開発株式会社ですから、飲食店舗も期待できると思っています。
玉川高島屋は行かれたことありますか？
ネット検索でも少しイメージが湧くかもしれませんよ。
ちなみにクイーンアリスは柏そごうに入っています。

７９７さん、こんにちは、７９６です。

二子玉川には高島屋の近くに住んでいましたので知っています。
横浜高島屋より好きでした♪ニコ玉高島屋の様ならすごく嬉しいです♪
期待します。
有難う御座いました☆

http://marina777.hp.infoseek.co.jp/

皆さんは内覧会チェック業者はどうしますか？
上の↑記事を読むと不安になります。
分譲住宅購入のご経験者いらっしゃいませんか？

このHPだいぶ前に見たことあります。
でも、今回は新日本建設ではなく鴻池組なので、いくらなんでもこんなひどい仕上がりは
あり得ないかなぁと楽観的に構えてますが・・・