【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part 3

>４４３さん
そうですね。初石の駅前に「シルバー人材派遣センター」があり、
引退されたご年配の方々が職歴にあったお仕事につかれています。
市民の要望の声が多ければ可能かもしれませんね。

私も興味で見に行く予定です。
もちろんおおたかの森のこのマンションが気に入って購入しましたから、
本当に興味で見に行きます。

４５０さんに同意です。
契約金以外にもオプション代も（さらに現状にもどす必要がある時期であれば、その費用も持ち出し）戻らないですからね・・・。
もとより私はそんなに暇ではないので、柏の葉のＭＲには行かない派ですけれど。

>>446
だったら、そのいろんな人が別にスレッド立てて話すればいいじゃん。
ここは柏の葉がどうだ、比べてどうだを話すところじゃないでしょう。

＞４４２，４４６
比較するんだったら、是非「フォレストＶＳ柏の葉」みたいなスレをたててもらいたいな。

454さん
そんな熱くならなくてもいいでしょう。
まだ比べての話なんて出てきてないじゃないですか・・・

↑同感。
気になってる人は多いでしょうからね。
行きたい人は行けばいいんじゃないですか。

＞456,457
比べたい（行きたい）人がいたら、このスレッドではなく別でやるのがベストでしょう。
比べたい人が多いのであれば、その時期がきたらそのスレッドは盛り上がるでしょう。
それでいいんじゃないですかね〜。

行ってみたいと発言することもいけないんですかね〜
もっと心を広く持ってくださいよ。

>>459さん
「行ってみたい発言」は良いんじゃないですか？それを駄目とはだれもいっていない気がします。ただし‘もっと心を広く持ってくださいよ。’という失礼な発言は余分かと思いますよ。

3章3次の抽選って昨日だったんですよね？
これで全部売れたんでしょうか・・・

私は４５９さんの意見は妥当だと思います。
色々な発言があるところが楽しいですよね。

↑ここまで引っ張るような内容でもないですよね。

ウチでは柏の葉に買い直そうとは思っておりませんが、モデルルームはイン
テリアをどうするかのよい参考になると考えているので、ＭＲがオープンし
たら見に行ってみようと思います。
比較については、比較をしたい方が出てくれば、新たにスレッドをたててい
ただければいいのではないでしょうか。今は、色々な意見・発言があっても
よいと思います。

>>４６１さん
昨日完売したのか気になりますよね。ご存知の方がいらしたら教えてください。

柏の葉は柏の葉で良いところがあり、同じように
おおたかの森にはおおたかの森の良いところがあると思います。
比較すればお互いの良いところ・悪いところが出てくるでしょう。
それはそれで良いと思います。
私もＭＲには行ってみようかなと思います。冷やかしになりますが・・・。

おおたかの森の環境を気に入ってもいるので、なんということもないのですが、
暇があったらＭＲに行くこともあるかもしれません。（私もやはり冷やかしになりますが・・。）

>>468さん
5戸から10戸に増えています・・さらにキャンセルが5戸でたのでしょうか？
昨日完売を期待していただけに、少々気落ちしてしまいますね。
年内完売を目指してもらいたいですが、ここからは苦戦でしょうか・・。

ＳＣの核店舗以外、中小店舗の情報がわからない状況は、
販売にはマイナスにはたらいているのかもしれませんね。

今あせってかうよりも、このスレでも話題になった柏の葉を待つ人が多いのではないでしょうか？

そう言って、タイミングを逃す人もいるからあの時買っておけば良かったなんてならないようにね。
ふたを開けたら、「柏の葉」が案外ここ以上に高くて・・・なんてね。

このスレで「柏の葉」について書き込むのはもうやめておけ。
ここの住人はオリックスより三井の方が上であることはわかっている。
だが、すでに買ってしまった・・・。このマンションを選択して間違いなかったと思いたい。
流山で高級云々と言っている住民だから、「柏の葉」への反論は必死だぞ。あまり刺激せずに夢を見させてやれ。

柏の葉の「ららぽーと」が開業真近になり形として認識できるから、安心感があり、今は柏の葉の物件に気がむいている人はいるかもしれませんね。あえてその物件は「ららぽーと」の恩恵にあずかる時期に販売をあててきたように思えますね。おおたかの森ＳＣが、我々の期待を裏切ることがない店舗発表をすれば、おのずと完売するでしょう。・・比較しているのではないことを追記しておきます。

４７４は面白いレスですね。かなりユニークなお方です。

三井が柏の葉に大型物件をたてることは以前から判っていたことです。
あえてこの物件を選んでいるので、三井物件は関係ないです。
私は475さんに同感で、おおたかの森ＳＣが期待どうりに完成して、
行政の改革がしっかり実行されれば、それで良いです。
現在ＳＣのお店の発表がなくて、やや心配というだけです。

柏と流山じゃ規模が違う。
同じく三井とオリックスじゃ規模が違う。

＞４７９
比較したいのでしたら、新スレッドを立ち上げてください。

474さんは不思議な方なのですから、スルーレスというかたちで処理しましょうか。

話がそれますが、今頃遅いですがカウンター一体型洗面ボウルにすればよかったなー
なんて思ってます。

おおたかの森とは、当駅からみて西方にあるおよそ50haの森林・通称「市野谷の森」のことであり、絶滅危惧種であるオオタカが生息することから、駅名の一部に採用された。 しかし名前を付けておきながら、バブル前後のスプロール的開発や「一体化法」に基づくTX沿線開発により半分以上が伐採され、2005年3月現在、20ha強にまで減少している。

その影響のためか、プラットホームや線路内にオオタカが迷い込んでくる事があったりもする。 それでも、宅地化が進んだ流山市南部（そして千葉県東葛飾地域）にあって大変貴重な森林である事に変わりはなく、地元住民や一部自然保護団体は、市野谷の森を通る区間は地下方式で建設することを求めていた。結果として鉄道は高架となったものの関係者が「保全計画」を策定し、一帯を日本初の都市保全林「県立市野谷の森公園」として整備して駅周辺の里山もある程度残していくこととなった。
ＳＣで浮かれるのも良いが、自然破壊に加担していることも忘れないでね。将来のある子供たちに説明できるように！

483様　自然破壊についてお話したいのであれば別にスレッドを作ってそちらでお話ください。

自然破壊についてもスルーレスというかたちで処理しましょうか。

オリックスと三井・・・それもあるかもしれませんが、
快速が停まるか停まらないかは大きいと思います。

>>482さん
うちはしっかりカウンター一体型洗面ボウルにしましたよ。
おかげでオプション費用が予想を超えてしまいましたが・・・。

オリックス・快速
三井　・快速ではない
これでつりあい取れるんじゃない。交通面は。
やっぱり住環境は柏の葉かなあ。公園もあるし。

おおたかの森は柏の葉公園にも流山運動公園にも行けますよ。
16号近いし環境はおおたかの森の方がいいんじゃないかなぁ。

あっ！おそらく、将来は柏の葉快速とまりますよ！

購入者ですが、三井の方が大手ですよ〜。勿論、おのずと営業マンの質もマルですよ〜
でも、柏まで待てないし、流山より奥に行きたくないから購入決めました！」

私も柏より流山が好きで、このマンションの購入を決めました。
住む人の価値観ですかね。

488です。
＞購入者ですが、三井の方が大手ですよ〜。勿論、おのずと営業マンの質もマルですよ〜
偏差値低そうな書き方。
三井のほうが業界で大手なのは当たり前。誰でも知ってます。しかし、だからといって営業の質がいいとは限らない。あっちはパートのおばちゃんが主力（詳しい人は詳しいが、頼りにならない人は本当に頼りにならん）です。ここの営業マン（若い女性だったが）は熱心な人でしたよ。三井は豊洲だったけどほっておいても客が来るから、営業はしつこくなかった。
快速が将来柏の葉に止まればここの優位性がない。
駅の北側は環境がいいとはいえないなあ。

野田線で柏駅に出られるんだから、優位性はあるでしょう。
しかも柏の葉に快速止まるなんて噂レベルでしかない。
160km/h運転始めたら快速停車駅なんて増えないと思うけど。
物件自体の質は三井が上になりそうだけどね。

ここの購入者ですけど
「柏の葉」がいけなくて「おおたかの森」がいいとは
思っていません。
いい所を見てあげましょう。
（自分自身は、ここが良いと思っていればいいのですから）
ましてや、直ぐに「スルーしよう」とか「別スレをたてろ」とか
そんな、度量の狭いことはやめてください。
いいじゃないですか、「あらし」でなければ多少の脱線は。
本当なあらしなら（あらしのようなら）スルーすれば。
色々な話題が合ったほうが盛り上がります。

494さんに賛成です。
自然破壊についても、現代社会で生きていく上で自然を犠牲にしなければならないのは避けられませんが、自分達の住む場所がどのように開発されたのかは興味があります。先住していた生き物の犠牲があったことを知れば、周囲の残された自然を大切に守る気持ちにも繋がるのではないでしょうか。SCの話題が良くて、なぜ森の話題がスルーなのか理解に苦しみます。

私も４９４さんの意見に全く同感です。オプションのことを考える時期も過ぎ、目新しい話題がなかなか無いですものね。柏の葉のこともお互いに失礼のない程度の内容であれば歓迎です。
４８３さんのように考えさせられる内容も大事だと思います。

私も柏の葉との比較のレスは歓迎です。私はP棟を契約しましたが、契約寸前まで三井の存在は気になりました。私の決め手は快速停車と前の公園でしたが、もし三井が先に建っていたら三井を契約して自分を納得させる理由を考えていたかも・・・柏の葉の町並みも良いですよね。

私も４９４、４９５、４９６さんに賛成です。
「柏」対「流山」、「柏の葉」対「おおたかの森」のような優劣を論ずる比較は
購入者にとって無意味なことだと思います。もう入居することに決めたのですか
ら、これから入居に向かってプラスになる情報交換・意見交換をしていきたいも
のです。

同感

私も498さんに同感です。
参考までに柏の葉関係のリンク２本紹介しておきます。
何といっても隣駅ですから共存共栄できるのが一番よいですよね。

ららぽーと柏の葉の全ショップ情報がリリースされています。
http://kashiwa.lalaport.jp/shop/index.html

ちなみに柏の葉のスレがアップしています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

私も４９８さんに同感です。
情報ルートは明かせませんが、情報収集もかねて三○関係者のスレもあったようです。
我が選択に自信を持ち、惑わされずにいきたいと思っています。

ところでおおたかの森SCは駅から直結はしていないのでしょうか？
乗降客や乗換え客を集客するのに雨風に影響されない通路がないといけないと思うのですが。
また、駅のフォレスト側で雨に濡れずに車に乗る方法ってないですよね。
私は購入者ですが、弱者にやさしくない駅だなと思うところがあります。
天候が良い日は広々としたエッグ広場（？）を歩くのが気持ちよいですけれどね。
駅周辺の整備について（交番も含め）どちらかに進言する方法ってあるのでしょうか？

５０２ですがスレ→レスです。

>503さん
おおたかの森駅からＳＣへは直結しますよ。エスカレーター横の壁をなくして、そこからＳＣへの渡る通路ができます。
確かにせめてタクシー乗り場まで、エッグ広場に屋根の歩道ができると助かりますよね。

>>４９５さん
そうですね。私は子供に環境破壊について教えるつもりです。
しかしながら、私は少なからずグリーンチェーンを評価します。自然を大切にする気持ちがある人が、おおたかの森の住人になる確立が高い気がします。

505さん503です。
駅からＳＣへ直結するんですね。安心しました。もちろん屋根つきですよね。
先日MRの担当者に聞いたときに直結する予定は無いと言っていたので心配していました。
あと、両側のロータリー（というのでしょうか？）の狭さ、駐輪場の整備が不十分なこと気になっています。何とか質の高い利用しやすい駅になって欲しいですよね。

５０６です。確立でなく確率でした。（打ち間違えましてすみません。）

＞５０７さん
ロータリーは他から比べると確かに狭いですね。
バスの乗り入れを多量に考えなくて済む立地だからでしょうか。
停留するバスが少ないのは排気が少なくて、環境には良いですね。

>503さん
流山市役所の担当の課に電話して、このスレッドに目を通してもえるよう
頼むというのはどうでしょう？市民又はいずれ市民の声を聞いてくださいと。

エッグ広場側のロータリーは仮のもので、西口側に大きなものが整備されたらいずれはなくなると聞きました。（つまりこちら側は基本的には車でのアクセスはなしということになるんですかね。）
だいぶ前に聞いたことなので、変更あるかもしれませんが・・・

>>509
西口は今は暫定広場のようです。でも西口はバスが乗り入れるようなロータリーには
ならない予定のようです。大きなロータリーは北口にできるみたい。

>502

>情報ルートは明かせませんが、情報収集もかねて三○関係者のスレもあったようです。

匿名の掲示板だからといって、あなたの憶測をあたかも事実の様に記載するのは
感心しませんね。
こんな公の掲示板に三井の関係者がレスしたかどうかなど、どんな情報ルートで
分かるというのですか。
分かるとすれば、書き込んだ本人か、そのごく身近にいる人くらいのものです。

とはいえ、柏の葉と流山おおたかの森を比較することは購入者にとって無意味、
という意見には賛成です。
比較はあくまで購入する前に行うことで意味があると思っていますし。
私も購入者として気にならないといえば嘘にはなりますが、新しいマンション
が建つたびにあそこのマンションには勝った、こっちには負けた、なんて
この先何年も考えたくありませんし、誰も幸せにならないと思います。

今は確か江戸川台からのバスだけですか？今後他のルートのバスもつくる予定があるのかな？
個人的には流山電鉄の平和台駅経由流山駅行きがあってもよいかなと思っています。
（ＳＣへの集客に貢献できそうなルートと思います。）

５１３さん、身近な人物から聞いたとかけばよかったのですね。

>513
502さんのレスを虚偽だと言い切り非難するということは、あなたには根拠がおありなのですか？
板では珍しいことでもなく真偽は不明としか解釈できませんが、あなたの反応はどうかと思いますね。

住民意見が行政を動かすので、役所や警察に希望書なんぞも一つの考えですよね。
５１０さんのご意見賛成です。
駅前交番は必要だと思いますが、皆様はどう考えますか？？

駅前交番、賛成です☆
駅から近いとはいえ、女性一人、あるいは子供一人で夜マンションまで歩く時にも
交番があれば安心感があります。

518ですが、「子供一人で」というのは、例えば柏から塾帰りの場合などですね。

駅前交番は必要だと思います。
交番のデザインもまわりの環境に調和するような素敵なものにしてほしいです。

私も駅前交番設置は賛成です。
トラブルを未然に防ぐ安全でクリーンな街におおたかの森をしたいものです。

駅前交番、例えば今のMR跡地あたりにできても良いかもしれませんね！

板違いかもしれませんが、住宅ローン皆さんどのくらいの金利で借りてますか？
うちは１％ちょっとです。
まあいい方かな、とは思いますが会社から住居費の補助が出なくなるのですごく痛いです。。。

でもローン頑張って返すぞー

524さん
借りてますか？ってまだマンションも建ってないのにもう借りれてるんですか？
また、1%とは変動ですね。
ローン比較は、変動・固定（固定の場合は期間）もっというと
民間・公庫・・・種類がありすぎるので%だけでは判断難しいと思いますが、いかがでしょうか。

駅前交番賛成派の皆さん！
是非、役所や交番に働きかけしましょうよ！
私の知っている範囲ですが、ＴＸの駅前には、たいていの駅に交番設置されているようですし、おおたかの森駅にもお願いしたいものですよね！
駅前でも、ＭＲ跡地でも良いです。
私、近日中に問い合わせしてみようと思います。

あ、すいません。まだ返しはじめてはいないですね。
正確には住宅ローンの契約をすませただけです。
主人の会社から借りているので詳しくはわからないのですが、
金利は5年おきに見直しが入るんだとか。
利子の半分程度は会社が負担してくれるそうなので、実質１％程度みたいです。

527さん
会社から借りれるのはいいですよね。
これからの時代、変動金利はチト不安なのでウチは固定（10年くらいかな）に
しようと思ってます。
1％だと変動だと思うのですが、5年おきに見直しとはビックリです。

P棟入居予定です。どうぞよろしく。
話は全く飛んでしまい申し訳ございませんが、所在地名（住所）はやはり字牛飼沢なのでしょうか？
それが嫌と言うわけではないのですが・・・

ＭＲの営業の方に「流山市おおたかの森・・・」になるとお聞きしましたよ！

以前は「流山市大鷹の森」と聞きましたが、個人的には「鷹」を書くのが面倒くさいので
「おおたかの森」がいいです！！（笑）

531さん。同感

駅前交番の件ですが、現在東口に朝晩のみ移動交番が出ています。
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/nagareyama/no...

＞507,511,512さん
駅前の開発計画についてはこちらをご参照ください。
ＳＣ側は歩行者専用です。
一応、四方向に出入口が設けられます（一箇所は降りても下が整備されていないので閉鎖中です）
http://www.upper-east.jp/pc/02_fig.html

>507さん
一昨日くらいからＳＣへの歩行者用デッキの工事が始まっています。
（まだ仮囲い程度ですが・・・）
駐輪場は現状南口と北口双方にあり、台数が増えたときにはＴＸ高架下に増設するという話です。

今更ながら・・
①キッチンは静音シンクですか？
②詳しくないので人伝ですが、最近のマンションは縦配管は住居外に設置されメンテナンスしやすいように設計されているようですが、どうなっているのでしょうか？
③むき出し工事が気になります。マンション建設に於いては、外壁保護・鉄筋保護の為シートをかけダメージを最小限にしているそうですが、鴻池組はむき出し工事なのでしょうか？
素人なので、鉄骨の錆が気になります。

B棟があと10戸残っていますが、11月には完売して、年内にはMRは無くす予定・目標らしいですね。

広報流山に出ていましたが、自転車置き場が増設されましたね。

５３５さん、年内にＭＲ無くす予定は何処からお聞きになったのでしょうか？

＞５２４＝５２７
それは会社から借りているのでなく住宅財形じゃないの？
条件からいくとたぶん家と同じなので
ご主人は家の主人と同グループの会社かと思われます
家は他物件ですが財形の場合つなぎ融資必要でした
こちらの物件はつなぎなしでいけるのでしょうか？
でも5年後の金利は気になりますね
同じ条件だとしたら金利の半分会社負担とはいえ最大1.7％までなので
繰上げ返済をがんばらなければですね

533さん　情報ありがとうございます。直接各方面に聞いてみました。

１．流山警察署に聞きました。駅前の交番はいずれできるそうです。用地は南口の今のロータリーのあたりに確保しているそうです。しかし予算の関係上3、4年はかかるのでは？とのことでした。それまでは移動交番で対応するそうです。1日19400人（H18.5時点）の乗車客数とおおたかの森SCができることを考えると遅いですよね。
２．市役所に聞きました。駅前ロータリーは南口はいずれ閉鎖され、開発計画図（H27年には完了予定）のように西口に大きなものできますが、何年で出来るとは言えないそうです。
３．市役所の出張所は初石・八木を統廃合する形でSCに入ることが決定しています。
４．新住所は決まっていないそうです。（議案にもなっていない。）H19年末の入居時に変わっているか疑問ですね。やはりH22年の仮換地処分後の変更なのでしょうか？おおたかの森という住所はどこからの情報なのか？皆で早期の住所確定を働きかけたいところです。
５．TXに聞きました。6両編成を8両に増やす予定や快速停車駅を増やす予定は全くないそうです。現時点では当然ですね。やはり目標の乗客数27万人を突破することが先決ですよね。東京延伸については、国と茨城県で動きがあると言われましたが、千葉県はどうなのでしょう？

５３９さん、
情報収集をしていただいてありがとうございました。
交番ができる予定なのは知っていましたが、３〜４年後ではなくＳＣ開業に合わせるぐらいの
検討は必要ですよね。

３・４年後とは・・。
交番は必要ですよね！
おおたかの森の住所変更はＭＲの営業が営業トークで言っていましたし。
各棟の倍率や完売情報もＭＲの営業トークです。
でもでも、ホントかな〜？と思う今日この頃。。。

535です。MR撤収の話は、大体の予定ということで営業さんが言ってました。普通はどんなものなのでしょうか？

住所変わらないんですか！！すっかり変わるものだと思っていました。
牛飼のままだなんて・・・。

情報ありがとうございます。
住所変わらないことにビックリ！！すっかり変わるものだと思っていました。
牛飼のままだなんて・・・。

>>541さん

541さんの文章の「営業トーク」を「ウソ」に変えるとしっくりくる気がするのは私だけでしょうか・・・。営業が販売のために事実を”誇張”することまでは許せますが、ありもしないことを事実の様に言うのは許せませんね。

”皆で早期の住所確定を働きかけたいところです。”
ということですが、誰かいい方法知りませんか？議員に知り合いがいるとか。
面倒な住所変更手続きを2回もやらないといけないなんて耐えられません！

ちょっと前の話題で恐縮なのですが
ショッピングセンターのテナントの件や
交番の件で個別の掲示板があれば
各々の担当の人にここを見てくださいって
言いやすいのにってずーと思っていました。
で、勝手に作ってみましたので、
もしよろしければですが使ってください。
おおたかの森をよい街にしたくて作りました。
http://yaplog.jp/otakanomori/

郵便的な住所は牛飼沢からすぐ変更になって
登記簿的な住所があとから変わるって聞いたような気がしたのですが・・・
違ったらごめんなさい。

私も、５４５さんの意見に同感です。
営業する側のウソは“虚偽行為”です。
完売した・・とか、倍率は○倍・・とか、住所は変わる・・とか。
民法ですと虚偽表示・詐欺行為で７０９条以下の損害賠償請求の対象になります。
私も確かに、住所は“牛飼”→“おおたかの森”に変更とお聞きしましたし、その他、販売状況においてはアレ？と思うことあります。
皆様はいかがでしょうか？