プラウド新浦安 その５

>>739

今回の土地利用計画案は「寝耳に水」の驚くようなもので想定外でした。
業住融合用地に大規模マンションは建つかもしれない…それは仕方のない事だと解釈していましたが、
今回の案が通る（市長も交通渋滞と市立の学校不足の可能性を公言していた）と、プラウドの前の
南西の中高層住宅用地も戸数と高さでかなり縮小される可能性も少なくないと憶測しつつあります。
大規模と言うより新町最後のマンションだけに高級感を前面に出す中層住宅を並べる配棟をす
る（某風の街の分譲棟の様に）かも知れないと憶測したりしています。
恐らく19Fの高層建てはプラウドが最後なのか賭けたい気もしますが…。

新町の高層階住戸にはさらにプレミアつきそうですね！
プラウドも上層階はさらに売却価格が上昇することと思います。
購入された皆様、先見の明がありましたね！

高洲地区は中古マンションがたくさん売りに出てますね。
日の出や明海は少ないのに。。

「不動産の需給のバランスは、年内にも崩壊する可能性が高いと思います。もし崩壊すれば、最も早く影響が出るのがマンション市場です。買い手がいなくなればおしまいですから、ガクッと落ち込むでしょう」
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200705160264.html

>747
そういう場合もあります。(でもそういうことを言っていたのはごくごく一部の週間誌ですよね。)
去年の前半、株が上がっていたときは、マスコミが挙って”これからは株投資だ”って言ってましたよ。デイトレーダーが持てはやされて。
で、結局儲けたのは誰でしたか？　その前に株を買って、その後押し寄せた愚かな個人投資家に売りつけた人ですよね。
マスコミが挙って囃し立てるようになったら、それは終わりを意味しているのです。まさに今がそれです。

マンションと戸建で、駅からの距離が変わらないなら、そりゃ土地つき戸建のほうが
ほしいよ。資産として残せるし。50坪なら日当たりもいいし。
ただ、値段が違うよね。どのくらいの差になるかが問題

最終確定が来年春、それから入札、敷地区画設計、整地、これの落ち着き、と考えていくと、販売は早くても
2年、下手すると3年先になりますね。その時の景気や不動産事情がどうなっているかによりますね。

>>745
細かいねぇ。日本語で「プレミア」って、よく使ってるじゃないwww

あなたの周りの人も大変だね。

>>748
> そういう場合もあります。(でもそういうことを言っていたのはごくごく一部の週間誌ですよね。)

ってマンション2005年問題を忘れたの？週刊誌は値崩れ一辺倒だったよ。
もちろん、朝日も2004年頃は暴落一色。
記事の正しい利用方法は、結論は疑う、事実は事実として把握、他所の情報も交えて
自分で結論を出す、だと思う。
短期間に価格が上がったからバブル、これではあまりにもレベルが低い。
持ち家適齢期人口の変動は？良立地物件の今後の供給は？景気は？金利動向は？
消費者のマインドは？少なくともこの程度は押さえてから、自分で結論を出さないと。
三流雑誌で持ち家適齢期人口の変動まで言及しているのは殆ど無かった。

住宅を購入する目的は何なのかを見つめることです。
現実を直視しながら、かつ、人生を考えることでしょうか。
↓
http://tokagekyo.7777.net/tokei-data/jutaku-wp.html

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a200/b001/d08000002.html
にある計画について「第一種低層ってどうなのよ？」を営業担当者に聞いてみました。

・多分、平均60坪くらいの戸建ての宅地になるだろう。
・評価額からして、土地だけで8000万円くらい（土地＋開発費用）
・つまり、上物を入れて確実に1億円越えの物件になるだろう。
・イメージは、MRの前の住宅地（積水だっけ？）みたいな感じ。価格帯も同じくらい。

スレ違いなので、関係ありそうな「店って全く作っちゃいけないの？」の回答ものせときます。
・そんなことはない。第一種低層の南の縁は「沿道街区」（うろ覚え）と言って、住宅でなくてもよい。
　（>>697と同じ内容か）
・三井、野村あたりが落札したらモールを作ることになるだろう。
・イメージはグランデとかベイとかにある医療・ショッピングモールみたいな感じ。

>>705
変な姉ちゃんｗ
いたいた。しかも通ってるし・・・

>>ALL
プレミア
　プレミアムの略。「—つき」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://tinyurl.com/32fkpy

はいはい、どっちも正しいですよ。
くだらないことでもめないの＾＾；

一戸建て「建て売り」で１億円超えってこと？　ターゲットがよく分からなくなるね。
６０㎡８千万っていう前提もすごいけど。もしそれが本当だとしても建て売りなら
もう少し平米少なくして、安くしないかなあ。営業ってプラウドの営業さん？

>>764
60「坪」（≒200㎡）8000万円ですよ〜。
最低150㎡（≒45坪）という制限があるようなので、
平均だとそのくらいになるんだそうな。
ターゲットは「そういう」ターゲットでしょう。
都内郊外でも8000万円以上の物件が売れているのですから、
個人的にはなくはない価格範囲だと思います。僕は買えませんが＾＾；
営業はプラウドの営業さんですよ。

モ○ナみたいに１００㎡オーバーで５〜７０００万円で購入したなら、後々、戸建てが１億円前後で
売り出しても何とも思わないけど、８〜９０００万円で購入した後に戸建てがキレイな町並みと共に
１億円前後で売り出されたらと思うと。。やはり悩むなああ

碧浜の一戸建ての値段を目安にしてみたら？
チラシが入ってたけど中古で１億３千万とかでしたよ
こっちも高くなりそうな予感

固定資産税ってプラウドの場合１１０平米くらいで大体年間どれくらいですかね？

763>>第一種低層の南の縁は「沿道街区」
・三井、野村あたりが落札したらモールを作ることになるだろう。
・イメージはグランデとかベイとかにある医療・ショッピングモールみたいな感じ。

こうなったらいいですね。
サッカー場南の誘致施設も、両沿道の延長でそういった低層モールがいいですね。
病院誘致の噂もありましたが、既に順天堂があり大病院は採算がとれるか疑問だし、戸建群の方には夜中の救急車の音がNGがもしれませんね。

減税期間は、15万前後じゃないでしょうか。
5年経過後で償却分もあるでしょうが25万前後ではと思います。
土地の持分と住居の評価で若干異なるはずです。
デベにも聞いたので大きく違わないとは思います。

それにしても、夜のドリフト族の騒音が高洲はひどいですね。
最近は毎晩のようにキュルキュル言ってます。
鉄鋼団地でやってるのでしょうか？
せっかく夜風が気持ちよくて窓を開けてもかなり気になります。
警察の取締りとかはしないのでしょうか？

先週の日曜日、鉄鋼団地沿いの道（閉鎖されているところ）で
バーベキューやラジコンもやってる人いました。
バイクも練習してました。
バイクの音は、結構離れていてもキュルキュル聞こえました。

こちら明海でもキュルキュル聞こえました。やっぱり高洲でしたか・・・。
来年引越ししたら、即通報するぞと。
しかし一体どこから来るんですかね？浦安市内なんでしょうか？困るなぁ。

鉄鋼団地に近いほど、このリスクがあるんですよねぇ。

>>781
高洲だけじゃなく今川でもかなりうるさく聞こえます。
場所がどこか分かりませんか？
いつも通報しようと思うのですが、どこでやってるかわからないのです。
わかれば、そのつど通報しようと思います。
何度も警察が来て、ここはダメだと思わせることが大事かと。

いや、あの高校の近くに交番を作っていただけるとありがたい。
第一種低層住居専用地域でも作れたと思うが。
たぶん、やっている連中は、代替わりが激しいから、ワンシーズン注意しただけでは、根絶できないと思う。
じっとそこで、にらみきかせて欲しいですね。

峠でもないのにドリフト族なんて…。治安は大丈夫なのでしょうか。

一期３次購入を真剣に検討中です。
マンション、間取りなどとても気に入っているのですが一つだけどうしても気になって仕方ないことがあり購入に踏み出せずにいます。
それは小学校の学区。
マンションの横に小学校がありながらどうして離れた学校に通わせなければいけないのでしょうか？
近頃は登下校中に事件や事故に巻き込まれる子供たちがたくさんいます。
それを思うと少しでも通学時間は短い方が安全だと思います。マンション横が小学校という立地条件にありながら通えないのは納得がいきません。
皆さんはこの件に関してどうお考えですが？来春の入居までに住民の父兄でなんとか出来ないものでしょうか？

高洲北小学校もあるいて数分程度の立地です。
可能性がないとは言い切れませんが、比較的高洲の治安は安定しています。ドリフト族は春夏の夜の話です。
それでも
納得できなきゃ見送るしかないでしょ。
野村に文句言っても仕方ない。

小学校に近いマンションを優先する（中古でグランファーストあたり）か新築のこの物件か、何を優先させたいかでしょうね。

小学生の子供を持つ者ですが、キャパシティの関係等も当然あるでしょうから、
仕方がないと納得しております。
高洲北小もそんなに遠くないし、通学路も危険そうには見えませんでした。
後から越して来るのに、無理に学区変更をごり押しするつもりもありません。

学区変更は、現状では難しいでしょう。
道路を挟んだ隣が他区や他市だった場合には100%不可能です。
それからすれば可能性は無いわけではないでしょう。

それよりも、Y'sマートの道路までは歩行者専用なので、そこから学校までの道路横断部分にスロープ上の歩道が欲しいものです。それなら可能と思います。

７８９です。
皆さんのご意見とても参考になります。ありがとうございます。
頑なに学区にこだわっていても現状難しいようですね。
Y'sマート前の道路もそうですが、私的にはマンションエントランスから戸建て住宅街までの高洲中央公園横の緑道の見晴らしを心配しています。
数回訪れたところ緑豊かなすばらしい公園ですが、その樹木が視界を妨げはしないかと心配です。
市外からの転居者ですので現地の毎日の様子がまだ把握出来ておらず、夕方人気のない公園というのは通学路には危険ですから・・・。
小学校も隣接しているような公園なので夕方まで子供たちで賑わっているようでしたら問題ないとは思うのですが。またマンションが完成すれば上層階から一見できることとも思いますが・・・。

プラウドに沿った歩道はきれいにしてもらえないのでしょうか？
石畳とまではいいませんが、今のままでは、ちょっとしょぼいような・・・。
あと境川をわたる歩道も、後方から自転車がすごいスピードで来て怖いです。
いまさらもう少し広くは無理でしょうが。

>>793
公園緑道→グランドコテージのエントランスが不安であれば
敷地南西、南東側の歩道沿いの入り口を利用すればよいのではないですか？
遠回りのこともあるかもしれませんが。
それも無理でしたら、他を検討された方がいいと思います。

自転車は車道を通るの原則なのですが、歩道を通る人は多いですね。
我がもの顔でベルを鳴らされ、振向くと既に通過。
本当に怖いですね。
この辺りは自転車が主な交通手段なのですか？
駅・ヨーカ堂へはバスや歩きは少ないのですか？

>>793
ここの通学路が心配であれば、他を検討したほうがよろしいと思います。
周辺環境は劇的に変わることはないので・・・。

>796
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c23.html

確かに自転車は車道が基本なのでしょうが、
車を運転するものにとっては帰って危ない気がします。
新浦安は歩道が広いので、歩行者の迷惑にならないように
歩道を走ってもらったほうがいいような。

土地が平らなので、自転車利用の人はとても多いですね。

自転車の運転マナーの悪化、事故の増加は、春の交通安全運動の重点項目とされたように、
全国的な問題ですね。坂道の少ない浦安では利用者が多いため、より目立つのだと思います。
自分の身は自分で守るように気をつけるぐらいしかないのが現状ですね。残念なことですが。

>>796 匿名さん
798さんに一票。
ＩＹへは歩きももちろん可能です。ただし買い物したあとの荷物を考えると、自転車が便利
です。橋は越えなくてはなりません。
駅まではバスになりますが、自転車で行ったとしても、プラウドからだと信号が2箇所しか
ない方法で行くことができるので結構早いです。歩きは流石に距離がありますね。

近所ですが、小学生のお子さんがいるのでしたら一度一緒に歩いてみてから検討されたほうが良いかと思います。　中学校もお子さんが中学に入られるまでに完成しなければ入船方面のはずですし。

荒らすつもりはありませんが、私の感覚では、ですが、通学はいろいろ大変かと思います。

でも、子供は成長しますから何十年も通学の心配、とゆうわけではないですしね。

市立学校ネタですが、高洲地区での実例を示しますと、難関私立中学校受験を落ちた子供で
初めから明海中学校に入学申請していない子は、入学生徒の人数の枠組みの関係なのか、
入船中学校へ分配されました。
そうした事から、高洲小学校へ入学できないのは、（高洲の３物件在住だと３年前に開校と
同時に優先的に入校出来た。）浦安市教育委員会の生徒の分配かも知れません。
プラウドの住民の小学生を受け入れる事は、教室数が少ない為対応できないと思います。
その昔、日の出の小学校の方でも、教室数が足りなくてプレハブ対応していたウロ覚えがあります。
それ位、新町の人口増加はラッシュと言うわけでしょうか…。
昔、日の出南小も、明海南小学校も無かったのですから。

小学校への通学路がどうなるか聞いた方はいらっしゃいますか？
戸建エリアの歩行者専用路を通ってワイズマートの前に出る道でしょうか？
それともバス通りでしょうか？

>>802
高洲地区は入船中学校が学区ですよ。
高洲から明海中学に行かれた方いらっしゃるんですか？

＞昔、日の出南小も、明海南小学校も無かったのですから。
そんなこと言ったら高洲小も高洲北小もありませんでした。
みんな明海小でしたから。

>>804

>>高洲地区は入船中学校が学区ですよ。

妻に再確認したら仰る通りこれが正しいでした。スンマソm(_._)m

>>高洲から明海中学に行かれた方いらっしゃるんですか？

と言うのは、高洲からは一番近いため明海中学入学希望者には前もって入学申請していた様です。
定員を超えれば抽選との事でした。実際、明海中学に行った子もいるそうです。

確かにその時代、高洲北小どころか高洲小もありませんでしたね。

804さん
高洲地区から明海中学に通う生徒は何人かいますよ。（一応）選択制がありますので。
ちなみにプラウド⇒高洲小学校は選択制ではないの？って話になりますが、これは定員の問題で不可能（今現在高洲小学校に通っている子供は別）と教育委員会より聞きました。北小まで少々遠くなりますが、ＰＴＡ＆警備会社で協力していただいて、安全な通学路を確保してもらいたいと希望しております。

MEで大規模な施設用地が公売になるようですね。
画地番号09浦安市という名前で、21800ｍ２の広さのようですが
これってどの土地のことを言ってるのでしょうか。

プラウド南東の中学校はいつ頃開校予定かご存知の方いらっしゃいますか？
営業さんは高洲地区の完成は２４年頃とおっしゃっていましたが中学校もそれまでには出来るんでしょうね？？

>>809
あくまで予定ですよね。
人工は流動的ですし、今回大幅な用地変更があったくらいですからはっきりいつと言うことはできないでしょう。直接浦安市なり、公共の場にお尋ねになってご自分で心象を得る方がいいですよ。

810　すみません。誤字です。
×人工
○人口

中学校の建設について浦安市に問い合わせたところ、予定地として土地があるだけで今のところ建設予定など全くたっていないそうです。今の段階では中学校が建たない可能性すらあるとのことでした。
高洲に関しては学校面が厳しいですね・・・。

中学からは私学へ通わせる親が多いからね。
渋谷教育でも進出すれば別でしょうが、何故に幼稚園だけが進出するのでしょうか？
何かの布石ですか？

>808 ソースをどうぞ。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03859.html

>>808
URのHPを見てみると、
http://business.ur-net.go.jp/chiku.asp?CHIKU=80

09：パーム＆ファウンテンテラスホテル裏
11：エミオン隣
12：プラウドMR跡地

のようです。
09についてはあまり裏に回ることがないのでよくわからないのですが、
11、12についてはMRに行く途中/現地で見ることができますので
MRを見に行った方なら皆さんご存じですよね。
科研製薬やTEPCOと同じようなちょっと低めのビルが建つのではないでしょうか。

>>809
市内の不動産屋で聞いた話では、しばらく（10年くらい）は建たないんじゃないかとのこと。
>>812の話もありますし、24年までには建たないんじゃないでしょうか。
まあ、憶測ですが。

今回野村が失敗したことで、公団や企業庁はやはり三井じゃないと・・
ということで水面下で動いているようですよ。

何をどう失敗したのですか？
まさか、初日完売御礼以外は失敗といってます？
私では実態が把握出来ませんけど、何かわかりますか？
推測ではなく正確な情報でお願いしますね。

ほら怒っちゃった

怒ったというより、何故にあやふやな事をいうのか不思議なのです。

公的機関が特定の企業を排除したり優遇することはありえません。
建設談合でさえ厳しくなっているのに、土地公売で企業庁が特定企業に肩入れして得することもないし、野村が乱開発や法律無視の街作りをしているわけでは無いので、失敗という根拠が理解できないわけです。

野村が儲かろうと損しようと関係ない話です。
イザとなれば投売りすれば全部売れるわけだし、何を持って失敗というのか説明が欲しいだけです。
頭が悪いローカルなので説明が欲しいわけです。
よろしくお願いします。

>>818は何をもって野村が失敗したと言っているのか興味はあるな。

マリナ高洲比較とかと同じで、良く湧いてくる煽りなので、真面目に相手すると損しますよ。

抽選倍率を下げる為のネガティブキャンペーンの可能性も考えたけど、
逆効果でしかないし、、、、

何が目的なのか全く理解できない、愉快犯としてもユーモアの欠片もない。
ここで野村を貶す理由も三井を崇めるメリットもあると思えない。

不思議な輩を真面目に相手することが無駄なんだろうとは思う。

マリナvs高洲の件は、○○違反の騒動でそれなりに違いは理解できたので少しは価値があった。

818さん、三井の物件で契約した方ですか？
野村の何が気に入らないのか？　それとも…
何の噂か憶測か教えてほしいなぁ

今日はほら、水曜日ですよ。
中古を売りたい方が書き込む曜日らしいです。

普通に考えて、予想額以上で落札したのだから、売主はそれで万々歳じゃないの？そのマンションが売れるかどうかなど関係ないのでは？

他物件を貶すことで、自分は良い買い物をしたって満足感を得たいだけのつまらない人種でしょ。

渡辺兼かっこいいけどなぁ。

今週末モデルルームに行けないので・・・第３次の情報を持っている方、詳細を教えて下さい。どの辺が売りに出されるのでしょうか？

１期１次・２次で終了した物件は販売員に聞けば分かると思いますし、
それ以外で残っている物件のうちで、階数と間取りで希望さえはっきり決まれば、
何次であろうと何期になろうと、買えるんじゃないですか？
“３次で”という販売時期ばかり気にしているより、希望物件を決めることだと思います。

販売員に早めに希望を強く伝えていれば、３次販売物件に入れてくれるかもしれませんし
希望者が他にいても誘導してくれるでしょうし。
契約に至った方が多かった１次のときでも、かなり誘導していましたしね。
（懐に余裕のある世帯には希望より少し高めの…的な誘導さえ、あからさまでしたから）

>>831 物件比較中さん
goo 不動産に部屋のタイプは載っていますよ。
http://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/12227/030/W/000060007154.html
階はわかりませんが1期2次の販売と比較すると南東側で未販売のところみたいですね。
1期2次が激戦だったらしいので、頑張ってくださいね。
といっても部屋番号442や742は10倍を超えそうですが・・・。

立地と価格が大半の話題ですが、躯体の話が出ないのは理由があるのでしょうか？ＭＲにて渡されたパンフを見て、一番驚いたことは、外壁がＡＬＣであることです（Quality Book pp13，図面集のうすい灰色部分）。
「買っていい一流マンションダメな三流マンション」（碓井民朗、ダイヤモンド、２００６、ｐｐ３４）に、
「最近、私が見たレベルダウンの事例をいくつかご紹介しましょう。まず、構造面で驚いたのが、外壁にＡＬＣ版（軽量気泡コンクリート版）を使うケースです。売主は誰でも知っている大手デベロッパーで、立地は申し分なく、価格の安い住戸でも５０００万円はします。販売センターは高級ブティックが並ぶ通りの５階建てビルをそっくり借り上げ、インテリアなどもセンスよくまとめてあり、かなりお金をかけているのが分かりました。
　ところが、設計図書を見せてもらって唖然。なんと、バルコニーと共用廊下に面した外壁がＡＬＣ版になっているのです。ＡＬＣ版はコンクリートに気泡をまぜ固めたもので、中には鉄筋ではなく鉄線が入っています。一応、耐火建築物になりますが、版と版のつなぎ目が月日とともに切れやすくなり、また衝撃にも弱いとされます。
　軽量化が必要な超高層マンションなら、外壁にＡＬＣ版を使うのも仕方ありませんが、このマンションは１３階建てです。普通なら、外壁はすべて鉄筋コンクリート造で、さらに地震によるひび割れが起きにくいダブル配筋にすべきです。それをシングル配筋よりさらに弱いＡＬＣ版にするとは、どういうことでしょう。妻側の外壁はちゃんと、ダブル配筋の鉄筋コンクリートにしており、「確信犯」です。購入者には分からないところだというので、ゼネコン（建設会社）との工事費の交渉の際、安易に妥協したとしか思えません。
　販売センターに過分なお金をかけるくらいなら、その一部を建設費に回し、外壁はすべて鉄筋コンクリートのダブル配筋にしてほしいと思いました。」
との記載があります。プラウド新浦安はベランダ側もＡＬＣ版ですね。耐久性は悪いがコストは削減できることとなります。
　また、同書には、
「床スラブに用いられるのが、デッキプレートといわれる凸凹のある鉄板や予め工場でつくられたハーフＰＣ版です。超高層マンションの床は、このデッキプレートなどを敷き、その上に鉄筋を組んで、コンクリートを組んで、コンクリートを１５〜２０㎝流し込みます。こうすると、いちいち型枠を組む必要がなく、小梁も不要で、工事の効率がよくなるのです。
　しかし、鉄筋コンクリート（ＲＣ）造に比べると軽いですし、版も振動しやすくなっています。そのため、子供が飛び跳ねたときなどの重量衝撃音の遮音性（ＬＨで表示）があまり良くありません。ＲＣ造、ＳＲＣ造のマンションのスラブ（小梁使用）であればＬＨ５０程度のところ、こうした超高層マンションのスラブではＬＨ５５が一般的です。」（ｐｐ２０８）
とも記載されており、Quality Book pp8の床板の作り方では遮音性が悪いがコストは削減できることとなります。
　さらに、同書には、
「「アンボイドスラブ工法」や「ボイドスラブ工法」といって７０㎡程度までなら小梁が不要な工法があります。こういう工法を採用したマンションでは、小梁がないので、天井が平らになり、リフォームしやすいといった説明を見かけますが、私にいわせればむしろ工事費削減が目的です。〜私も１０年ほど前、構造設計者の勧めでボイドスラブを採用したことがあります。専有面積が７５㎡ほどのマンションだったので、小梁なしでいったのですが、夜間静かな場所だったこともあり、上階の重量衝撃音がよく聞こえるというクレームがたくさん出て困ったことがあります。〜床の遮音性についていえば、通常の鉄筋コンクリートのスラブで厚さが２０㎝以上あり、小梁を入れて梁間面積が３０㎡程度に分割されている仕様が、もっとも安心できると思います。」（ｐｐ１３０）
と記載されており、Quality Book pp9の作り方では、同様に遮音性が悪いがコストは削減できることとなります。
　以上から考えると、土地代が高かった分、躯体の費用を削っているのではないかとの疑問が湧いてきます。

駅から徒歩だと何分くらいですか？
15分で歩けますかね？

ご近所さんが知らないとは不思議です。
「野村失敗作戦」では、大醜態を演じたので、「今更何？」をのネタで再始動ですか？
でも、いきなりエンスト。
ここでは完膚なく叩き潰されますよ。

ところで、コストダウンはどこの業界でもある話なので仕方ないでしょう。
トヨタは鉄板をドンドン薄くしましたが、トータル性能は向上しています。

野○では、Ｐ大泉での騒音問題がここのＥマンでも騒がれた気がします。
２重床・２重天井も別の↑の指摘の通りの騒音発生。
広告ではそれを唄っていたので、次回分譲からは２重床・天井は騒音解決では無く、間取り変更に良いと唄うようになると有り、新浦では本当にそうだったので笑った。
しかし、失敗で学んだものもあるでしょうから、今回は工夫してると思いますが施工の問題もあるし何ともいえませんね。
騒音だけは気になります。

騒音はどこへ行ってもあるので、程度問題とご近所さん次第ですね。

ここで三井を出して煽ってる奴って、不動産屋じゃなくて、例の○○○の物件を高く売りぬいてプラウドに移り住みたい奴じゃないかと思うがどう？
不動産屋なら三井に拘らないし、そもそも長谷工が開発した街だし、、、

ここって㎡あたりの価格は安いけど、一室が広いから結構高いじゃないですか。皆さん買えるってことはお金持ちが多いんですね。

>838
そんなやつは考えられません。よっぽど希望の間取りじゃなかったとかではない限り。
清水はNot　Welcomeな存在だし。