I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その2

この建物はそもそも市の展望ラウンジなどが最上階に入っていることからも、ここのマンション所有者と市の建物です。土地の所有面積はどうなってるかは分かりませんが、一部この問題の諸室についても土地権利代を払っているとすると当然、市が認めた近隣住民への使用許可も出ると思います。

多くの地権者はすでに条件を認めて入居する意向なので、これから分譲する人全員がその土地権利を高く買い取りますといえば、喜んで市も納得してくれると思われます。ただでさえ、十分高い価格設定されているこのマンションにさらに何百万を払うとみんな納得して、はじめて集会室がマンション所有者のものになるのでは。

↑①『住宅共用部分』②『住宅公益共用部分』③『住宅店舗公益共用部分』④『住宅店舗公益公共共用部分・施設共用部分』と読み替えて下さい(意味は重説P20　2-(1)-②を参照。(1)-③についても要注意記載事項です)

>>917さん
全面的に賛成です。
この問題は購入検討者みんなで対応していく必要があると思います。時間は限られていますが、がんばりましょう。

重説に『上記各共用部分等の範囲は、登記上の範囲と異なる場合があり・・・』と記載されている。
施設の所有権と施設を利用できる権利は一致しないのはおかしく地権者のごり押しで管理規約(案)は作られたのだろうと想像してしまう。
恐らく管理規約の変更もも議決権の3/4以上の賛成が必要であり不可能と思われる。
利便性重視と割り切ってしまえば購入の決心もつくが・・・

多くの人が生涯に1度しかない大きな買い物で、ここまで必死に駅前の立地を求めて嫌な思い、惨めな思いはしたくないと思いますね。

西側の中層は人気ないんですね。
２倍〜３倍と営業さんは言ってましたが。

抽選なしで、買えそうですね！よかった。

管理規約の変更は、地権者の中に味方を作らない限り、
変更不可ってことですね。
よそ者は黙って我慢、我慢。

>>923さんの「917さん全面的に賛成です。
この問題は購入検討者みんなで対応していく必要があると思います。時間は限られていますが、がんばりましょう。 」...とはいえ、マンション購入者がいくらがんばっても、いまさらどうにもならない問題でしょう、改善を申し入れても地権者もしくはここをタダ乗りしようと完成を待っている近隣住民が、市川市のお墨付きの使用許可書とヒラ着かせて、せせら笑うだけでしょう。悲しいけれどもうこのマンションこ公園化はひっくりかえせません。

↑そもそも地権者と購入者の割合はほぼ1：1ということをお忘れなく。そんなに購入者の立場は強くないのはいまから分かっていることです。管理組合でそんなことをがんばっていっても、地権者は反対するかもでしょう。そもそも、ここを転売もしくは賃貸するだけでしょうしね。

930ですが、930さんではなく929さんへのレスです。

そうそう、その手がありました。買って数年で、賃貸にまわすんです。市川駅前一分の魔力により、今ここを買わないとバスに乗りそこなう。そんな感じ、皆さん持ってません。私のここが欲しいと思う最大の理由がこの、バス乗りそこないたくない、でした。買いたい買いたいと強く衝動買いモードですが、実際市川に住みたいか、と聞かれたらノーです。今住んでる船橋駅前のほうがよっぽど便利ですから。まず買ってその後様子を見るんです。やはりモラルが崩壊しつつあるなあ、と感じた時点で賃貸に出す、というのはどうでしょう。

そんなに気にすることですかねぇ。
地権者の方と仲良くやっていかなければならない所で
その地権者の組合で設定したと思われる条件に烏合の衆が
たてついてその先うまくいきますかね？
モメゴト起すつもりなら購入しないで欲しいというのが
我家の本音です。

集会所の使用許可は、住居内にあるのだから、住民管理組合が普通出すのですよね。現状では外の人が利用することはしょうがないにしても、内容は使用規約でもちろん照らし合わせるべきです。なんでも使用されても
困ります。

私はこの集会室を住民以外が使うことがすごく嫌な理由は、玄関ドアを想定以上にしっかり戸締りしないといけなくなるということです。当然、今の世の中オートロックだから万全というのはないことは分かっております。しかし、少なくとも同じマンション居住者はある程度信じれると思います。個人差はありますが、ゴミ捨てに行くときぐらいなら閉めなくてもとか、夏に少しドアをあけ涼んだり換気をしたりすら怖くなります。近隣住民にそんな変な人がいないと信じたいですが、ある意味オートロックを信じられないタワーマンションなんて、価値があるのか疑問です。

>>916さん

> ホストクラブとかの風俗営業について何か書かれていますか？

------------------
残念ながら、高い可能性で、ホストクラブ程度どころか、性風俗関連の営業でさえも可能のようです。重説８ページ目「（２）−２　専用部分の用途その他利用の制限に関する規約の定め」に、以下のような記載があります。

（１）専用部分の用途

②、、、又、当該専有部分を次の目的のために使用してはなりません。
i)、、、風俗営業及び、同条第５項に定める性風俗関連特殊営業としての使用（ただし、従前からの継続営業を除く。、、、）
------------------

私は専門家ではありませんので「従前からの継続営業」という文言の解釈を間違えているかもしれませんが

「（地権者で）昔から営業してた店舗ならば（既得権として）ホストクラブだろうが性風俗だろうが、そのままタワーズウェストの店舗でも営業可能。」

と記載しているとしか解釈できません。専門家の方、ご意見いただければと。

仮店舗にはホストクラブのみならず、ショーパブ？やその他風俗関係の店舗があります。とても不安な要素ですね。

集会所を市川市が選挙の投票場として使用する可能性は大きいと思います。そうなるとセキュリティなどあったものじゃないと思いませんか？

このマンションのセキュリティって、一体、誰の為のセキュリティなんでしょうか・・・

ゴミ捨てもできない、セキュリティーも弱い、こんな仕様が低いマンションとは・・。賃貸棟の方がセキュリティー上でしょうね。東側は見下されて住むってところでしょうか。どこも同じか。

ゴミ捨てはやはり良くて週3日捨てていいということみたいですね？！

ごみ捨ては捨てる日の締め切り２４時間前から可能といっていました。
だから２４時間ごみ捨て可能ということです。
こんな説明おかしいですよ。

>>942
うちはそれで大丈夫なのでこの点は問題にならないという結論に達しました。私には、ごみ収集日の24時間または48時間前にごみ出し可になる予定だと言っていました。24時間となるあ48時間となるかは未定のようですがうちはいずれでもOKです。すみません。
最大の問題点は集会所の近隣住民への使用許可です。なんとかならないものでしょうか。

48時間前になる場合は管理費にも変動が出るでしょう。月曜日に限って72時間前ゴミ捨て可能ってこともないだろうし。変な感じ。集会室開放するならゴミ捨て場も閉じといた方がいいかもしれませんよ。不審者の隠れ場になっちゃいそうだし。怖いマンションですね。

１．「パチンコ屋は、まあ、仕方ないか。嫌悪施設とまでは言えないし、駅直結、駅直結、少しは譲歩しないと、、、」と、自分に言い聞かせたっけ。

２．「ディスポーザーと各階ゴミ捨てなしは、故障したら困るし、管理費も抑えられるはずだろうし、、ものは考え方だな。」と、これも自分に言い聞かせ諦めた。

３．「あれれ？　２４時間ゴミ出しOKって、市川市指定のゴミを出していい日の２４時間前までなら出してOKってこと？　金曜日の午後から土曜日、日曜日まで、もしかしてゴミ出せないの？　家に置かないといけないの？　そりゃちょっと！」って、ここで疑問符消すのが少し大変になったっけ。

４．「あれれれれ？　５階の集会室に、適用範囲判らないけど、近隣住民が自由に出入りできるらしいって、セキュリティどうなるのよ？」って、大きな疑問符、複数ついちまったぞ！

５．「あれれれれれれっ！　店舗の営業権持ってる人は、既得権で、ホストクラブどころか、性風俗でも営業継続可能だって？」って、やばいよ。自分自身を納得させるのが困難になってきたぞ、、、

いつまでたっても自分達のマンションと思えない肩身の狭さ。

近隣住民がルールを決めちゃったりするのかな。

集会室の使用方法も外部の人がこまごまと決めるのかな。

絵画教室を開いてみたり、ピアノ発表会があったり。

囲碁教室、着付け教室、いろんな行事が目白押しなのかな。

集会室をのぞいてみるとマンション住民ゼロだったりして。

あーあ、ゴミでも捨てよう・・、だめだ、ゴミの日は二日後だった。

私はこんな惨めな思いをしてまで、ローンを組みたくないな。

今日MRから帰ってきてスレみてびっくり！
正直購入意欲が半減してます…。
どういう内容なのか営業さんに聞いてみようかな…。

>>936さん
法律の専門家ではない（一応法学部卒）です、と前置きをおきつつ…。

＞（ただし、従前からの継続営業を除く。、、、）

私も上記条項を読みましたが、ここで言う「継続営業」とは、通常「契約時点で当該特殊店舗を営んでいる」場合であると推測されます。つまり、営業許可についての契約を締結する時点で性風俗を営業している場合はそのまま営業可能で、契約後の転換および廃業後の再転換は適用されないと解釈できるはずです（転換および廃業に関する記述はされていないため、前段の禁止事項が適用されるはずです）。

逆の言い方をすれば、契約前に性風俗店舗に転換してしまえば「従前からの継続営業」に当たりますが…（これは様々な政令/法令をクリアして国から営業許可をもらう必要があるので難しいでしょうけど）。

２４時間ゴミ捨て可
って普通は、いつ捨てても良いという意味だぞ。

>>946さん

勝手に後日談を追加してごめんね、、、

> あーあ、ゴミでも捨てよう・・、だめだ、ゴミの日は二日後だった。

（２日後）さーて、溜め込んだゴミ捨てるかな。皆さんに迷惑かけないようにって、ゴミはギュッと、なるべくコンパクトにまとめたぞ。迷惑かけないようにって、通勤時間帯も外してエレベータ乗ったしね、臭いこもると迷惑だろうから、ゴミ袋にファブリーズまでしちゃったよ。（１階ゴミ置き場に到着して）さてと、捨てよかな、って、あれれ？　何この、ゾロゾロとエントランスからゴミ袋持って入ってくる皆さん、えっ？　近隣住民の皆さん？　「２４時間前から、いつでもゴミ出せるからここは便利だよねー」って、あれれ？　あれれ？

集会室の維持管理はマンション住民の管理費等から出されるのに、近隣住民が使う分にまでお金を使われることは納得いきません。

エントランスや集会室、そしてスカイラウンジに自由に出入りできるように、「再開発事業施工者が認めた近隣住民等」には、オートロック解除可能なカードキーなど、期限なしで貸与されたりして、、、　十分ありえそうで、想像するだけでも恐ろしいです。

近隣住民等：　いちいちエントランスで「何処に用事ですか？」って聞かれて、面倒なんだよね。「承認得ている近隣住民です」っていうだけで通してくれるんだけどさ。パスカード、発行してよ。「何か不便があったら、言ってください、できるだけ対応しますから。」って約束してくれたじゃない？

再開発事業施工者：　了解しました、近隣住民の皆さんに、各戸２枚ずつ、カード出しますね、、、

とかね。セキュリティ万全だね。

どうやらスカイラウンジも近隣住民の使用が許可されているようですね。まぁ、しっかり共用施設の管理費の一部を当然市も払っているってことですかね。こんなんだったら、展望ラウンジ用のエレベータはやめて、各階ゴミだしつけた方がいいのでは。全てが中途半端なＭＳになってしまっている。これが市川市民優先の倍率にあらわれているんでしょうけど。

今日ＭＲにいかれた方　市民優先の倍率・人気の部屋等分かる範囲で
お願いします。

マンション住民と近隣住民とでは、集会室等のマンション設備に対する意識が全く違うと思います。
マンション住民だと自分達の居住区域である集会室は大切に使うと思いますが、近隣住民にはそのような意識はほとんど無いと思います。
さらに、集会室等の使用は予約制だと思いますが、スカイラウンジは出入り自由だと思われますので、溜り場になる可能性もあります。

市の職員も自由に入れる可能性もなきにしもあらず。

ほぼ購入を決めていたので、大ショックです。
こんなに大事なことを話してくれないデベ担当者も信用できません。
他にも何かあるんじゃないかと勘ぐりたくなります。
抽選で当たった後の重説で知らされていたら、判断が鈍っていたかもしれません。それが狙いだったのでしょうか…

私も購入を前提に検討し、最終段階でした。
職場が新橋なので、立地と眺望が気になり予算内ということで
検討しておりました。なによりデベロッパーさんも期待してましたし。

セキュリティだけは・・・・
んー、厳しいですね。

ココ入居後間違いなく荒れそう。
その代償を払ってまで手に入れたい立地かね。皆で集団催眠にでも掛かってるんじゃないのか？

デベの説明不十分！！このスレを読んでない購入予定者の方が多いですよね。その人たちは買ってから、初めて気づくんですよね、このマンション歯、住民以外が不法に出入りしてるって、さらにそれが不法ではなく、それどころか、市川市が権利を認めている侵入だと！！　今週の申し込みのこの時点でそのことをほとんどの購入者が知らないなんて！！

>>959
確かにこのスレを見てる人って、全体の1〜2割程度でしょうね。まぁ、ある意味ラッキーということでしょうか。

集会所の弱みが出されたとたん、あきらかにここの購入を考えていない奴らからの怒涛の嫌がらせ書き込み。これはこれですごいな。

常識では考えられないことを、これで良しとしている市って、何を考えているんだか分かりません。
再開発をすることだけを考えて、マンションを購入して市民になる人達のことは全く考えてないんですね。

>>961さん
来週末に登録を控え、購入を本気で考えているのだからこそ、皆、怒っているし、悩んでいるのだと思いますよ。

ぎりぎり間に合ってよかった。魔物が住んでいる南口再開発。やはり、住民説得には相当の無理と利権が絡んでいることがボロを出してきたということでしょう。私は申し込みをしないことに決めました。キャンセルが出たと何も知らない人は喜ぶことでしょうね。7000万のローンが不良債権となるところでした。あぶなかった！！。

>>961、963
新聞配達員ですらセキュリティ確保のために入れさせたくないって人が多いのに、よく分からない近隣の方が入られるってのはちょっとね。。。
しかも近隣の人が知り合い連れてこられたら事実上制限できないってことでしょ？もしそれを制限するつもりなら、運用方法を明確にして欲しい。それができないってことは、誰でも入りうるという前提で考えとかないと。
最上階は目をつぶるとしても、集会所の利用はさすがに常識外れ。真面目に考えてるからこそ、この前代未聞の仕組みに納得できない。今は色眼鏡で見えてるからこのまま申し込んじゃうかもしれないけど、将来後悔しないかという不安もある。

我が家も契約直前でしたが、断念しました。

デベと市の印象わる！！！

私がデベに確認すべきポイントは、以下３つです（優先順位順）

１．「再開発事業施工者が認めた近隣住民等」の範囲の明確化。

重説に、それら近隣住民等に対しては、５階集会室への出入りを許すとあります。なお、集会室への出入りができるということは、構造上、結果的にマンション内その他何処にでもアクセスできてしまうということになります。デベの回答次第によっては、セキュリティが有名無実化してしまいます。

２．「２４時間ゴミだし」の明確化。

たとえば市川市の「燃えるゴミ収集日」は、火、木、土の３日間となっていますが、もしかして燃えるゴミのゴミだし可能なのは「火、木、土それぞれのゴミ収集時間前の２４時間に限る。」という事になってしまうかも知れません。例えば、市のゴミ収集時間が「朝９時」と定義されている場合、ゴミ出しは以下時間帯のみ可能とか。

・月曜朝９時から、火曜朝９時まで
・水曜朝９時から、木曜朝９時まで
・金曜朝９時から、土曜朝９時まで

３．店舗では、性風俗店も営業できてしまうのか？

重説８ページ目「（２）−２　専用部分の用途その他利用の制限に関する規約の定め」の例外事項「ただし、従前からの継続営業を除く。」を読む限り、性風俗店も営業できてしまう。

市の近隣住民との確約をキャンセルする方法なんてあるのでしょうか？購入申し込み後、契約に至る前にみんなでキャンセルするとか？そんなことしても何も知らない人がラッキーと購入してしまうだろうし。　なにも変えることはできないすよね。残念ですが14日の申し込みには行きません。

市と近隣住民との　「かってに入り込んでいいよ」　の確約をつぶす方法なんてあるのでしょうか？不買運動？　いいや、何も知らない人は買うでしょう。　現に他のマンション検討板で　市川以外に安くない？　との評判も出ていますから。　知らない人により完売となるでしょう。それから何年かして、週間文春あたりにトラブル多発の問題マンション！　てな記事になるんでしょうね。　そのときは、このスレのみんなで　買わずに逃げてよかった！と胸をなでおろしお祝いしましょう。

>968
1については、
購入を考えている人の多くは、この掲示板を見ていないです。実際、近隣住民との話だって、争いごとは嫌だという意見も多いでしょう。一部の人が近隣住民の使用は反対と言っても覆すことは難しいでしょう。それに、ここは地権者がたくさんいるので、地権者と近隣住民との関係も重要です。
2については、
ゴミですが、ゴミ回収の時間帯は夜ではないですか？だとすると前日の夜（例19時）から当日の夜（19時）までとなり、実質当日のみ捨ててよいとなるのでは。

>>968です。

正直、マインド下がっていますが、それでも私は前向き購入検討中です。ですので、私がとても気になる３つのポイントをデベにきっちりと確認して、納得して結論を出したいだけです。

３つとも「逃げの、あいまい回答」しか出てこなかった場合、、、、その時は、真剣に悩んでしまうでしょう。

>>971さん

１のセキュリティですが、「近隣住民等」を締め出せるとは思っていません。デベが事前約束を反故にできるなんて、とても思えないからです。ですからせめて「認められた近隣住民等とは、いったい何処までなのか？」の範囲を示して欲しいのです。

>>971
小学生の方ですか？
ごみの回収時間すら知らないとは。
煽り目的だけで書き込むのは止めてください。問題は深刻なのですから。

>>974
うちは市川市で夜間回収ですが・・。あなたは幼稚園通いですか？

市川市のどこですか？うちはここに近い場所ですが回収は昼間です。

ここは誰でも入れる単なる集合住宅になりますね。
なにがプレミアレジデンスだ！！と憤慨してます。
こんなのただの”市川市営住宅”ではありませんか！！
どこがプレミアなのか教えて欲しい。
本気で購入しようとしていたのに・・・・
またマンション探しを一から始めないといけない・・

市民優先受付の最初の週末が終わりましたね。売れ行きはどんな感じだったのでしょうか？花のついていないところは何件ありましたか？倍率はどの程度が最高だったのでしょうか？

>こんなのただの”市川市営住宅”ではありませんか！！

僕親子二代で市川市民ですけど（マンション購入予定者ではありません）、漏れ聞く噂はまさにこれですよ。

だからこの辺の土着の人が今までの通りに住める高層住宅を作ったというだけじゃないですか？で、この仕様でもし良かったらどうぞという。

マンションに求めるものがそもそもこの辺ののんびりした人とは違うってこともあるんじゃないですかね？（ゴミ捨てだって別に家に生ゴミあってもそんなに気にしない人もいるでしょうし）

それがいいとか悪いとかではなくて、そもそものここの成り立ちを考えるとそういう感じなんじゃないかなと。

勝手に入ってもいいよなんてどこにも書いてないでしょ？
オートロックをどうやって入るんですか？

ネガキャンで荒らしたいだけならやめてくださいね。
けなしても本八幡の価値があがるわけではないですよ？

私は14日に申し込みに行って来ようと思います。
その後、重要事項説明時に納得のいく説明(回答)が販社から得られなかった場合は、契約を行わないつもりです。
まあ、抽選で当たったらの話ですが・・・

問題は、住居部分にある集会室の利用許可が、住人管理組合で管理出来ない可能性があることだと思います。
もう少し詳しい内容がないので、あせります。

悲しいかなセキュリティーに関しては、かなり甘くなるということですな。良いところは、駅から徒歩１分という利便性だけしかない。仕様はとても一流というものではなく、おまけに高い。
このマンション計画が出たときには、かなり自分の中では購入に向けて盛り上がったけど、契約者には悪いがいまどきのマンションといえるものではないなここは。
ホントわけがわからんよ。

集会所利用の名目でオートロックを堂々と入った部外者が、
実際にはマンション内を勝手にうろつけるのが、
問題ですよね。

ちょっと最近荒れ気味ですが、
いずれにせよ現段階では正確な情報が出てきていないので、
ちゃんと営業担当に聞いてみましょうよ。

事前に共通メールアドレス（名刺に刷ってあったやつ）に質問投げておいて、
後から担当の営業さんに聞いて内容が満足＆整合性がある回答ならOK、
そうでなければor整合性がなければ…まあみんなでまた盛り下がりましょう…。

生ゴミあっても、ディスポーザーがあればまだいいけど、
部屋の中に何日も置いとかなければいけないなら気になる。

>>983
「契約者には悪いが」などと言っている時点で購入検討者ではないことは明白。ドサクサ紛れにネガキャンしている輩が出てきていますね。

日曜日の時点の住民優先登録の登録状況はどうでしたか？

集会室の件、日曜日にＭＲで担当者に聞いてみましたが、詳細は分からないとのことでした。
重要事項説明書にまで書いてあるのに分からないなんて、本当でしょうか？

>>987
「契約者には悪いが」＝購入検討者ではない
短絡だな。
ここは比較検討しているマンションの一つでしかない。
この発言は、ただ契約者には配慮しているまでのことだが？
人の投稿そのものを批判するくらいなら、
このマンションのよいところをあげて反論したらいいだろう。

>>990
馬鹿だなぁ。「契約者には悪いが」と言っているのが購入検討者ではないという突っ込みの根拠になっているのは発言者が契約者ではないから購入検討者ではないという意味じゃないよ。あまりの理解力の低さに驚きを禁じ得ない。

現時点では契約者はいないことはまともに購入を検討している人ならみんな知っているんだよ。

駅1分だけを求めるなら、西側に建つマンションを購入した人が勝ち組ってことだね。同じ駅1分だし、セキュリティーも2重オートロックではないにしろ、住民以外は入ってこないしね。さらに、地権者もいないだろうし、千葉県一の価格でもないだろうしね。

>>991
めんどくさい奴だな。
一般の購入者だけに目を向けているからそうなるんだよ。
地権者もある意味契約者だろ。
ホント短絡だな君は。
そんなにこのマンションに肩入れしているんだったら、
良い点を上げて反論しな。
そのほうが建設的だといっているだろう。

西側にマンション建つのですか？？

近隣住民の集会室出入りの件で、ここ数日で、あっという間にスレ数が伸びましたね。

「地権者には悪いが」と読み替えてもう一度自分の文章を読んでみな。意味不明だから。購入検討者でもないやつがドサクサ紛れにネガキャンしてるとしか見えないよ。
長所を論じろ？流れを読めよ。ここの長所を論ずる流れではなく、今問題となっている近隣住民への集会所開放についてどう対応していくかを検討しあっているところにくだらんネガキャン入れるなといっているんだよ。まだ契約者がいないことすら知らなかったんだろ？長所がないと思うなら買うな。そしてここにも二度と書き込むな。

市川市民優先はデベの意地で完売にするんでしょうね。ここで売れ残ったら、一般応募もきついですもんね。2期以降の販売住戸に登場でしょうかね。

地権者だけど、もうすでに契約を済ませていますが私たちは契約者ではないのですかね？

やっぱり、地権者さんも書き込みしてるんですね。

ここのスレができた当初から、
いやに良い事ばかり書いてる人がいるなと思ってました。

地権者さんは、人気になって一般人に売れた方が将来転売するときに有利ですものね。

次からは　その3へ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/