I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その2

自作自演の嵐でつか？

デベに改善案提出を望むのは、私も賛成です。できるなら集会室なるものの
存在を否定したいです。

ただし、繰り返しで恐縮ですが、ここで侃々諤々の議論をしても、
なんら有意義な解決にはつながらない、ということです。

少なくとも掲示板では偏狭な視野、極端な想像や憶測、妄想で不安を煽り、
口汚くののしる人もいて、疲れるだけです。セキュリティよりもコストが
かかります。

集会室を不特定多数が利用できるといっている人がいますが、
そんなことはないですよ。

>>905さん

「不特定多数が利用できる」と言うのは、確かに言いすぎです。でも渡されている重説（案）を読む限り「実質、不特定多数が利用できてしまう可能性がある。有効な歯止めはあるんだろうか？」ということを議論している訳です。

++++++++++++++
重説（案）２６ページ目「６．管理等に係る事項について」

「、、、又、同項（住宅使用細則）第６号の規定により、再開発事業者が認めた近隣住民等について使用することができます。」
++++++++++++++

５階の集会室は、認められた近隣住民等はいろんな目的、例えばお通夜や葬儀にも利用できるようです。（ところで「認められた近隣住民」って、どうやって歯止めがなされるのやら）　その場合、セキュリティゲート付近で、来場者にいちいち名簿に名前を書いてもらうような事までできる？　名前書いてもらっても、まさかいちいち免許証など本人確認の証明書提示は困難だろうし「何でもいいから、書けば入れる」とか、最悪フリーパスになるんでは？　とか。要するに、「実質、不特定多数にフリーパス状態が発生する」可能性を議論しているのです。

>>904
ここで情報交換して問題点を共有することはこの掲示板の目的であり、購入後より有意義な協力体制を整えるためにも必要です。

>>905
事前に特定された少数者が利用できるとの説明はなかったはずです。特定されていない以上不特定であり、人数制限がない以上多数です。

念のため付言しますと、
事前にというのはマンション引渡し前に誰が使用できるのか特定されているわけではないという意味です。都度、市が認めた近隣住民が使用できるということになっていますので、誰が実際に使用を許可されるのかは分からないため、特定がなされているとはいえません。また、特定がなされていない以上、使用許可を受けうる人の人数は算出できませんし、また、一度に使用できる人数についても制限があるとの説明はありませんでしたので（葬儀の場合人数制限は出来ないと思います。）多数であるというのは自明ではないでしょうか。

集会室なるものを市が認めた近隣住民に利用可を条件に開発したという
理由には納得いきません。
そのような話が出たのなら、当然、マンション外に作ると思いませんか？
それがなされず、あえてマンション内に集会室を作り、そこを使わせよう
としているのには、絶対に何か裏があるような気がします。（ひどい使わ
れ方をされかねない気がします）
ここはマンション住民の資産でもあるのですから、市が認める以前にマン
ション住民が認めた人でなければならないと思います。

>>909
>>ここはマンション住民の資産でもあるのですから、市が認める以前にマンション住民が認めた人でなければならないと思います。

おっしゃるとおりだと思います。最低限管理組合によるコントロールは必要だと思います。

セキュリティの外に作られた集会室ならまだしも、セキリティの内に作られた集会室に不特定多数の人が出入りするのには反発を感じます。
あわせてデベにも反発を感じます。
だいたい問題になりそうなことは重要事項説明で知らせるんですよね。
逆に言うと重要事項説明会でしか説明されないことは、後々大変な問題を抱える事項が多い。

重説（案）の２１ページ目「（３）店舗、公益施設、公益駐輪場について」で気になる記述を発見しました。

「②　、、、なお、従前からの継続営業として１階及び地下１階店舗の一部においてパチンコ店、１階店舗の一部において景品交換所が営業を行う予定になっています。」

まさか景品交換所って、例の「使い道がよくわからないものを現金に交換する、触れてはいけない闇のような所」でしょうか？　業界に詳しくないので間違っているかも知れませんが、私の勘違いであって欲しいです。

↑それは勿論そうだと思います。文鎮のようなメダルのようなものを買い取る不思議な施設ですよね。

近隣住民とも協力しないといけないと考えながらも、今後この細則をなくす方向で協力しましょう！！って矛盾してませんか？結局この再開発の条件ともなっている細則は、仮に住民が全員賛成しても、近隣住民が全員この権利を放棄でもしない限り、なくせるはずはないんです。つまり、あり得ません。このマンションの入居条件だと考え、購入する意思がある人は買えばいいし、購入する気がなくなった人は買わなければいいだけです。契約する前にこの問題が分かったことが幸いだと思うのがいいのではないでしょうか？ネガキャンでもなんでもなく、私は地権者やら近隣住民やらの存在、市の存在で、いまいち自分が払う7千万円近くのお金がどう使われているのか不明確なこの物件はを買う気になれませんので、買うのをやめました。不愉快なことが多そうなので、良かったのかも。

近隣住民の反対があったかもしれませんが、開発時に集会室を使わせろという条件なんて本当にあったのでしょうか？

近隣住民＝地権者なんじゃないでしょうか？
マンション居室を賃貸に出して、近隣に住んでいた場合のことでしょうか？（通常こういう場合も自分が所有しているマンションの設備が自由に使えるなら、当てはまりませんが）

>>912さん他、重説をお持ちの方
ホストクラブとかの風俗営業について何か書かれていますか？
先日、仮店舗で営業しているホストクラブの前を通ったら、数人のホストさんが道路に座りこんでタバコ吸ってました。
マンションが完成後も、ああいう風景を見ることになるのでしょうか…

提案です。

このスレでちょっと前まで大きな懸案だった筈の「ゴミ出し問題」を完全に吹き飛ばしてしまった、このとんでもないセキュリティ問題に対し、とにかく皆さん、以下の対応しませんか？

・今後、デベのセールスさんと面会／電話相談する際は、
・集会室関連のセキュリティ問題を、毎回議題にあげて「どう対処していただけるのでしょうか？」と、突っ込みをする。
・納得いくまで、できるだけ、繰り返す。

何もしなければスルーされるでしょうが、登録予定者皆さんのかなりの多くの人からクレーム上がってるとなれば、少なくとも放っておくということはないと思います。どうやら事前密約（？）の関係で、路線の大筋変更はできないでしょうが、何らかの対応をしてくる可能性はあると思います。たとえば、

・さすがに、重説の記載内容を変更してくる。（残念ながら期待薄ですが）

・「近隣住民等」という利用者範囲がまったくよく判らないガイドラインの内容を、より範囲を狭めた内容で情報開示して、何とか事を収めよう／理解を得ようとする。　（このあたりは期待したいです）

そもそも、集会場って通常は『住宅共有部分』では？
(重説には『専有面積・共有持分等一覧』が付いてないので判りませんが、セキュリティー内にあるので『住宅共有部分』かと・・・)
①『住宅共有部分』であれば住宅管理組合の方で集会場の利用に一定の制限を設けることは可能であるのでは？
②『住宅公益共有部分』又は③『住宅店舗公益共用部分』④『施設共用区分』であれば、恐らく制限をかけることは出来ないかと思います。
又、③④となっているのであれば店舗関係者は勿論、施設関係者(市職員？)も自由にセキュリティー内に入ってくることが出来てしまうのではないでしょうか？(該当施設の共有者であれば当然に利用する事が出来る為、エントランスキーが配布されるでしょうから)

購入検討者に対し、その様な事実を契約時でないと明かさない販社の姿勢に問題があるかと思います。(契約時に『専有面積・共有持分等一覧』は配布されるそうです)

重説の『専有面積・共有持分等一覧』を入手されている方がいらっしゃいましたら、集会場他の施設がどの共用部分に該当しているのか教えてください。(まさか『ロビー』や『ゲストルーム』・『ラウンジ』までもが②③④に該当してるなんて事は無いかとは思いますが・・・)

>>915
これだけの再開発をする場合、デベや市は近隣住民に近隣説明会を行い納得してもらうはずです。事業期間も長いですし、どのようなものが出来るからこれだけの音が出るといったところも納得してもらわないと工事もスムーズにすすまないこともあります。その際にすでに近隣の一部の方には、このなかの集会室、スカイラウンジ？、宿泊ルーム？を使用することを許可しますので、お許しください（表現はオーバーですが）という文言が入った書類を渡しているといった感じみたいですね。
私が担当した営業はここの地権に対しての対価はめずらしいほど、整備できていないとはっきりいってましたし、この再開発は年数がかかった分条件も多々あるようなことを言っていました。そのときは、工事の条件（土曜日も何時までしか工事はダメ等）かと思ってましたが、こういうことだったのかもしれませんね。入居方法についても地権者と同じ条件かは疑問ですね。買うまえで良かったですが。

このＭＳは、一部に管理組合が管理できない場所があるＭＳということですか。
ここの管理組合は、住民の管理組合と店舗の管理組合の２つあると説明され、さらにややこしいと思いました。
申し込みが近いのに、最後にすごく考えます。

この建物はそもそも市の展望ラウンジなどが最上階に入っていることからも、ここのマンション所有者と市の建物です。土地の所有面積はどうなってるかは分かりませんが、一部この問題の諸室についても土地権利代を払っているとすると当然、市が認めた近隣住民への使用許可も出ると思います。

多くの地権者はすでに条件を認めて入居する意向なので、これから分譲する人全員がその土地権利を高く買い取りますといえば、喜んで市も納得してくれると思われます。ただでさえ、十分高い価格設定されているこのマンションにさらに何百万を払うとみんな納得して、はじめて集会室がマンション所有者のものになるのでは。

↑①『住宅共用部分』②『住宅公益共用部分』③『住宅店舗公益共用部分』④『住宅店舗公益公共共用部分・施設共用部分』と読み替えて下さい(意味は重説P20　2-(1)-②を参照。(1)-③についても要注意記載事項です)

>>917さん
全面的に賛成です。
この問題は購入検討者みんなで対応していく必要があると思います。時間は限られていますが、がんばりましょう。

重説に『上記各共用部分等の範囲は、登記上の範囲と異なる場合があり・・・』と記載されている。
施設の所有権と施設を利用できる権利は一致しないのはおかしく地権者のごり押しで管理規約(案)は作られたのだろうと想像してしまう。
恐らく管理規約の変更もも議決権の3/4以上の賛成が必要であり不可能と思われる。
利便性重視と割り切ってしまえば購入の決心もつくが・・・

多くの人が生涯に1度しかない大きな買い物で、ここまで必死に駅前の立地を求めて嫌な思い、惨めな思いはしたくないと思いますね。

西側の中層は人気ないんですね。
２倍〜３倍と営業さんは言ってましたが。

抽選なしで、買えそうですね！よかった。

管理規約の変更は、地権者の中に味方を作らない限り、
変更不可ってことですね。
よそ者は黙って我慢、我慢。

>>923さんの「917さん全面的に賛成です。
この問題は購入検討者みんなで対応していく必要があると思います。時間は限られていますが、がんばりましょう。 」...とはいえ、マンション購入者がいくらがんばっても、いまさらどうにもならない問題でしょう、改善を申し入れても地権者もしくはここをタダ乗りしようと完成を待っている近隣住民が、市川市のお墨付きの使用許可書とヒラ着かせて、せせら笑うだけでしょう。悲しいけれどもうこのマンションこ公園化はひっくりかえせません。

↑そもそも地権者と購入者の割合はほぼ1：1ということをお忘れなく。そんなに購入者の立場は強くないのはいまから分かっていることです。管理組合でそんなことをがんばっていっても、地権者は反対するかもでしょう。そもそも、ここを転売もしくは賃貸するだけでしょうしね。

930ですが、930さんではなく929さんへのレスです。

そうそう、その手がありました。買って数年で、賃貸にまわすんです。市川駅前一分の魔力により、今ここを買わないとバスに乗りそこなう。そんな感じ、皆さん持ってません。私のここが欲しいと思う最大の理由がこの、バス乗りそこないたくない、でした。買いたい買いたいと強く衝動買いモードですが、実際市川に住みたいか、と聞かれたらノーです。今住んでる船橋駅前のほうがよっぽど便利ですから。まず買ってその後様子を見るんです。やはりモラルが崩壊しつつあるなあ、と感じた時点で賃貸に出す、というのはどうでしょう。

そんなに気にすることですかねぇ。
地権者の方と仲良くやっていかなければならない所で
その地権者の組合で設定したと思われる条件に烏合の衆が
たてついてその先うまくいきますかね？
モメゴト起すつもりなら購入しないで欲しいというのが
我家の本音です。

集会所の使用許可は、住居内にあるのだから、住民管理組合が普通出すのですよね。現状では外の人が利用することはしょうがないにしても、内容は使用規約でもちろん照らし合わせるべきです。なんでも使用されても
困ります。

私はこの集会室を住民以外が使うことがすごく嫌な理由は、玄関ドアを想定以上にしっかり戸締りしないといけなくなるということです。当然、今の世の中オートロックだから万全というのはないことは分かっております。しかし、少なくとも同じマンション居住者はある程度信じれると思います。個人差はありますが、ゴミ捨てに行くときぐらいなら閉めなくてもとか、夏に少しドアをあけ涼んだり換気をしたりすら怖くなります。近隣住民にそんな変な人がいないと信じたいですが、ある意味オートロックを信じられないタワーマンションなんて、価値があるのか疑問です。

>>916さん

> ホストクラブとかの風俗営業について何か書かれていますか？

------------------
残念ながら、高い可能性で、ホストクラブ程度どころか、性風俗関連の営業でさえも可能のようです。重説８ページ目「（２）−２　専用部分の用途その他利用の制限に関する規約の定め」に、以下のような記載があります。

（１）専用部分の用途

②、、、又、当該専有部分を次の目的のために使用してはなりません。
i)、、、風俗営業及び、同条第５項に定める性風俗関連特殊営業としての使用（ただし、従前からの継続営業を除く。、、、）
------------------

私は専門家ではありませんので「従前からの継続営業」という文言の解釈を間違えているかもしれませんが

「（地権者で）昔から営業してた店舗ならば（既得権として）ホストクラブだろうが性風俗だろうが、そのままタワーズウェストの店舗でも営業可能。」

と記載しているとしか解釈できません。専門家の方、ご意見いただければと。

仮店舗にはホストクラブのみならず、ショーパブ？やその他風俗関係の店舗があります。とても不安な要素ですね。

集会所を市川市が選挙の投票場として使用する可能性は大きいと思います。そうなるとセキュリティなどあったものじゃないと思いませんか？

このマンションのセキュリティって、一体、誰の為のセキュリティなんでしょうか・・・

ゴミ捨てもできない、セキュリティーも弱い、こんな仕様が低いマンションとは・・。賃貸棟の方がセキュリティー上でしょうね。東側は見下されて住むってところでしょうか。どこも同じか。

ゴミ捨てはやはり良くて週3日捨てていいということみたいですね？！

ごみ捨ては捨てる日の締め切り２４時間前から可能といっていました。
だから２４時間ごみ捨て可能ということです。
こんな説明おかしいですよ。

>>942
うちはそれで大丈夫なのでこの点は問題にならないという結論に達しました。私には、ごみ収集日の24時間または48時間前にごみ出し可になる予定だと言っていました。24時間となるあ48時間となるかは未定のようですがうちはいずれでもOKです。すみません。
最大の問題点は集会所の近隣住民への使用許可です。なんとかならないものでしょうか。

48時間前になる場合は管理費にも変動が出るでしょう。月曜日に限って72時間前ゴミ捨て可能ってこともないだろうし。変な感じ。集会室開放するならゴミ捨て場も閉じといた方がいいかもしれませんよ。不審者の隠れ場になっちゃいそうだし。怖いマンションですね。

１．「パチンコ屋は、まあ、仕方ないか。嫌悪施設とまでは言えないし、駅直結、駅直結、少しは譲歩しないと、、、」と、自分に言い聞かせたっけ。

２．「ディスポーザーと各階ゴミ捨てなしは、故障したら困るし、管理費も抑えられるはずだろうし、、ものは考え方だな。」と、これも自分に言い聞かせ諦めた。

３．「あれれ？　２４時間ゴミ出しOKって、市川市指定のゴミを出していい日の２４時間前までなら出してOKってこと？　金曜日の午後から土曜日、日曜日まで、もしかしてゴミ出せないの？　家に置かないといけないの？　そりゃちょっと！」って、ここで疑問符消すのが少し大変になったっけ。

４．「あれれれれ？　５階の集会室に、適用範囲判らないけど、近隣住民が自由に出入りできるらしいって、セキュリティどうなるのよ？」って、大きな疑問符、複数ついちまったぞ！

５．「あれれれれれれっ！　店舗の営業権持ってる人は、既得権で、ホストクラブどころか、性風俗でも営業継続可能だって？」って、やばいよ。自分自身を納得させるのが困難になってきたぞ、、、

いつまでたっても自分達のマンションと思えない肩身の狭さ。

近隣住民がルールを決めちゃったりするのかな。

集会室の使用方法も外部の人がこまごまと決めるのかな。

絵画教室を開いてみたり、ピアノ発表会があったり。

囲碁教室、着付け教室、いろんな行事が目白押しなのかな。

集会室をのぞいてみるとマンション住民ゼロだったりして。

あーあ、ゴミでも捨てよう・・、だめだ、ゴミの日は二日後だった。

私はこんな惨めな思いをしてまで、ローンを組みたくないな。

今日MRから帰ってきてスレみてびっくり！
正直購入意欲が半減してます…。
どういう内容なのか営業さんに聞いてみようかな…。

>>936さん
法律の専門家ではない（一応法学部卒）です、と前置きをおきつつ…。

＞（ただし、従前からの継続営業を除く。、、、）

私も上記条項を読みましたが、ここで言う「継続営業」とは、通常「契約時点で当該特殊店舗を営んでいる」場合であると推測されます。つまり、営業許可についての契約を締結する時点で性風俗を営業している場合はそのまま営業可能で、契約後の転換および廃業後の再転換は適用されないと解釈できるはずです（転換および廃業に関する記述はされていないため、前段の禁止事項が適用されるはずです）。

逆の言い方をすれば、契約前に性風俗店舗に転換してしまえば「従前からの継続営業」に当たりますが…（これは様々な政令/法令をクリアして国から営業許可をもらう必要があるので難しいでしょうけど）。

２４時間ゴミ捨て可
って普通は、いつ捨てても良いという意味だぞ。

>>946さん

勝手に後日談を追加してごめんね、、、

> あーあ、ゴミでも捨てよう・・、だめだ、ゴミの日は二日後だった。

（２日後）さーて、溜め込んだゴミ捨てるかな。皆さんに迷惑かけないようにって、ゴミはギュッと、なるべくコンパクトにまとめたぞ。迷惑かけないようにって、通勤時間帯も外してエレベータ乗ったしね、臭いこもると迷惑だろうから、ゴミ袋にファブリーズまでしちゃったよ。（１階ゴミ置き場に到着して）さてと、捨てよかな、って、あれれ？　何この、ゾロゾロとエントランスからゴミ袋持って入ってくる皆さん、えっ？　近隣住民の皆さん？　「２４時間前から、いつでもゴミ出せるからここは便利だよねー」って、あれれ？　あれれ？

集会室の維持管理はマンション住民の管理費等から出されるのに、近隣住民が使う分にまでお金を使われることは納得いきません。

エントランスや集会室、そしてスカイラウンジに自由に出入りできるように、「再開発事業施工者が認めた近隣住民等」には、オートロック解除可能なカードキーなど、期限なしで貸与されたりして、、、　十分ありえそうで、想像するだけでも恐ろしいです。

近隣住民等：　いちいちエントランスで「何処に用事ですか？」って聞かれて、面倒なんだよね。「承認得ている近隣住民です」っていうだけで通してくれるんだけどさ。パスカード、発行してよ。「何か不便があったら、言ってください、できるだけ対応しますから。」って約束してくれたじゃない？

再開発事業施工者：　了解しました、近隣住民の皆さんに、各戸２枚ずつ、カード出しますね、、、

とかね。セキュリティ万全だね。

どうやらスカイラウンジも近隣住民の使用が許可されているようですね。まぁ、しっかり共用施設の管理費の一部を当然市も払っているってことですかね。こんなんだったら、展望ラウンジ用のエレベータはやめて、各階ゴミだしつけた方がいいのでは。全てが中途半端なＭＳになってしまっている。これが市川市民優先の倍率にあらわれているんでしょうけど。