I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その2

542さんの言われるようなお店がはいるイメージのパースをデベ側は出していますね。実際は紫のネオンで、ホストクラブ？！ケーキ屋とかはイメージはいいけどねずみの宝庫だし、やはり1階テナントってリスクがありって感じですね。

ケーキ屋さんは近くのモンペリエが美味しいので特に必要ないかなぁ。ホストクラブは入らないんじゃないですか？市の管理する建物でAnti-socialに該当する店舗を入れるとは考えづらいです。

でも地権者なので、入れざるを得ないのでは。

ＭＲに行きました。かなり対応がひどく、接客を分かっていない年輩の営業（Ｍ不）にあたってしまいました。東側は高層階になっても見える景色は賃貸棟。南は地権者で埋まっているため、良い間取りが残っていない、それに高すぎ。西側は中・高層ならば抜けるが川が確実に捉えられるほどのビューではないし、方位は北に振れ気味のため微妙。そう考えると、値段で割り切って西側か東の低層かといったところかなと。設備は正直がっかりしました。なんかぱっとしない感じで説明も終わり、次回どのタイミングで行けばいいかも今ひとつ分からず、さんざんなＭＲ見学でした。

南側の普通の間取りにはある程度の地権者が入っていますね。かなりお得な対価交換だと思うとうらやましい。でも、うちは西側低層を検討中です。うちは車を買うつもりはないので、維持費やらいろいろ考えると1000万円ぐらい相場より高かったとしても、車を持たないことでトントンかなと。それでも普通のマンションなら余裕で南向きの値段なんですけど。

>>546
ホストクラブは土地所有者だったんでしょうか。定期借家だったのであれば交渉次第で立ち退き可能と思われるので、ある程度の営業保証をしてタワーには入らないという約束をしていたりしないですかねぇ。この件、ここで随分前から話題になっていますが、どなたもMRで聞いたりしていないのでしょうか。確認された方がいらっしゃったら情報をいただけますと助かります。

>>547
>>接客を分かっていない年輩の営業（Ｍ不）にあたってしまいました。
ついていないですね。営業担当がひどいと二度と行きたくなくなります。私の担当（N不）はたまたまいい人でしたが、こればっかりは運ですよね。川のビューが好きなのであればパークシティ市川の上の方が空くのを待って中古で買うのもいいかもしれません。PCIのD棟角やB棟南側、C棟のそれぞれ上層は本当に景色がいいです。花火もきれいに見れますし。私は市川タワーとPCI中古（もしあれば）の両方を考えています。でも、最近はなかなか売りに出ないんですよね。

>>548
車の維持費は確かに高いですね。でもうちは家族の人数が多い上、じーちゃんばーちゃんも一緒に移動することが多々あるため、どうしても大型の車が必要です。自動車の維持費を削って1000万円を捻出することが出来ない…。頑張って働きます。

価格を妥当と思わなければ、
会社から家賃補助貰って賃貸棟に住む手もあるし。
そして妥当な値段に下がるのを待つ。

>550
価格を妥当と思わなければ？？そんなこと言ってても、いつまで経っても妥当な価格なんて出てきません。賃貸では足りないから分譲をさがしているんだし、価格が下がるの待ってる間に金利上昇などでさらに買えなくなると思うがね。自分に言い聞かせてるのかな？

>>551
「賃貸では足りないから分譲を探している」というのは人によるのではないでしょうか。借りようと思っているか、現在借りている賃貸物件の長短とこの市川タワーその他の分譲の長短を比較して購入か見送りかを決めるものだと思います。市川タワーの方が良いと思えば買うし、市川タワーの方がよくないと思えば買わない。買わない人の中には、>>550さんの言うように、金利上昇を考慮に入れても妥当な値段に下がるという見通しのもと、賃貸棟に住んでその機会を待つという選択肢もあるのではないでしょうか。私も現在住んでいる賃貸物件が非常にいいので、現在の賃貸物件に住み続けで市川タワーが中古で売りに出されるのを待つということも考えました。でも、中古物件を待つとすると自分が欲しい間取りが果たして将来売りに出されるのかどうか、売りに出されたとして納得のいく値段なのかどうかは分かりません。結局私は買う方向で検討しています。

私も今の賃貸がすごくいいので、この程度のマンションならば購入するよりも賃貸を選びたくなります。市川ですが、賃料もそんなに高くないし、ここなら今の賃貸と設備もそう変わらないし。ここの中古なんて考えるより、良い物件を待つのはいい考えかと思いますね。賃貸物件もいい出会いってなかなかないですからね。

私はどちらもいいので迷っているという感じです。ただ、良いと思う住戸が一つしかないので、今回登録して抽選で落ちたらあきらめようと思っています。

ここって仕様があまり良くないですが、申し込み予定の方たちは、
やはり立地に惹かれたのでしょうか？

>555
私は申し込み予定の手前程度といった立場ですが、立地・・ですかね。機能面は残念ながら中の下ぐらいです。ただ、濡れずにJRの駅に行けるといった駅前開発の特典が付いてきます。同時に電車や呼び出し音に慣れる必要はあります（東だと売り出し中の歌手の演奏とかも）。あとは、駅前だと結構あるといえばある施設ですが、図書館やら公共施設が近いのが良い点ですかね。

私は仕様などというものは10年もしたら陳腐化してしまうと思っているのでそもそもまったく興味を持っていません。何度もMRに行っていますがぜんぜん記憶に残っていないほどです。私にとっては立地は重要です。ただ、むこう10年程度は市川駅前の立地は便利だろうという程度でもっと年をとったら千葉駅前あたりの方が便利になるだろうと思っています。

そういう観点からするとランニングコストに大きく影響するオール電化は重要だと思います。これも仕様のひとつかもしれませんけどね。

設備は陳腐化云々の前に、日々の生活利便性を変えうるものなので個人的にはかなり重要だと思いますが…
現在快速通過駅の駅を見下ろせる場所に住んでいますが、個人的な感想としては停車・発車音よりも快速や特急の通過音の方が酷いように感じます。北向きでなければ思ったほどうるさくないのかな〜と期待していますがどうなんでしょうね。駅前ロータリーが発展すると、クラクションなど車の騒音なども気になるのかな。

オール電化は確かに30年後も欲しくても陳腐化しない設備ですね。道路が気になるのは東側に面する部屋ぐらいでしょう。南側の道路は現状の道路と同程度であれば気にならないと思います。電車音はやはり気になりますけど、それを言ったら地上駅直結には住めないことになっちゃいますからね。慣れなかったら悲劇。

30年後も欲しくても手に入らない、陳腐化しない設備です・・。の間違いです。

オール電化が好きな人、多いみたいですね。ランニングコストはそれほど気になりません。3年前までオール電化のマンションに住んでいましたが、私はガスが引いてある方が好きです。ガスでの調理が好きなことや、ガスオーブンが設置できることを重視する私にはオール電化にしてしまうと失うものが大きいです。

オール電化って電気に比べてガスが好きとかってことよりもいろんな世代がたくさん住むタワーなどには安全上採用しててほしい設備だと思いますけど。うちはオール電化の賃貸に住んでいますが、光熱費はすごく安いし助かります。4人家族なら月1万円近く違うので大きいですよね？

↑でもここはついてないのであきらめるということで。

同じタイプの部屋が　１期・２期に振り分けられていますが、価格的に違いがあるのでしょうか。（階の違いによる価格もありますが　それは除いて）２期の方が　高いでしょうか。

>>563
光熱費は月1万円しか違わないのであれば気になりません。1万円だと外食1回分にも満たないので誤差の範囲です。とりあえず、>>563にはここは向いていないのでしょうからあきらめていただくということで。

>>565
デベに聞いても教えてくれないでしょうし、誰もその質問には答えられないのでは？

＞565
今までの経験からすると、階数飛び飛びの価格設定の場合は価格の上昇はなかったです。価格の上昇も1期と2期の時期がかなり離れていなければ上がらないものかと思います。

＞563
月額よりも管理費やら修繕金が安くなる効果メリットの方が大きいはず。

>>566
正しいコメントをしている人に対してその言い方はないのではないでしょうか。あなたもここをあきらめていただくということで、すごく怖いのでお願いします。

そうしましょう！！

566は、そんなに怖いかね。
メールとか掲示板のコメントは、きつく見えるんですよ。
気にしない、気にしない。

ところでオール電化が不変的設備って本当か？
200V化だって完全に消えたわけではないし
オール電化って地震のとき等の安全と復旧のスピードが
最大のメリットのよう気がする。
それ以外は矢張りガスが便利。特に料理。
生きているうちにないかも知れない震災より
コストが安いといううたい文句のほうが
庶民に受け入れられやすいから
コストのことを盛んに宣伝しているだけでしょ。
どちらが良いかは人それぞれ。
最近の主婦は料理作らないから
オール電化で充分なのかもね。

とにかくここは、レストランやらの施設が入るんだからオール電化は無理。

というより地権者の中にガス関係者がいた、と見るべきでは？

そこまでいくと妄想

オール電化だと料理作らないのか・・・ひどいね。

オール電化のほうが、一見、安心でコストも安そう。

でも、電磁波の影響がよくわからない（ガス関連会社の友人は「かなり危険」といっているが？？真実は不明）。
また、火を使いたい料理もあるはず。
それに都心の良好な物件の多くはガス併用であり、それはそれなりに理由があるのではないかと思ってしまう。オール電化の採用は、もっぱら建設コストの削減のためでは？？？

少なくとも、2種類のインフラを使える可能性のある建物のほうが、将来的に安心な気がするのですが・・・
コストについては、言い方はともかく、1万円程度の差であれば誤差の範囲であることに同意（おっしゃるとおり、1回外食をやめれば済む）。

ただ、自分が、リタイア後の年齢であるとすれば、火元が不安であり、それを最優先する必要があると考えるので、オール電化を選ぶかもしれません。

電磁波を気にするなら、まず電子レンジの使用をやめるほうが先。
もっとも強い！　あとは、パソコンの使用と携帯電話の使用も
やめることが肝心です。

電線からも強い電磁波が出ているということですから、電気が通っていない所が安心です。もちろんそういうところにはガスも通っていないので大地震が来てもガスに伴う危険は皆無で、オール電化と同じ利益が享受できます。

年寄りや頭の病んでいる人や子供のいる家は、ガスによる自殺、いたずら、事故の可能性は多くなります。
当然壁の薄いタワーマンションでは、被害の拡大も予想されます。
昔道路を挟んだ向かいのマンションでガス爆発があり道路のこちら側までガラスが割れたことがあります。
500世帯以上も住んでいるといろんなことがありそうです。
ぼやにしてもその後の修復の費用のかかり方等を考えるとタワーマンションをオール電化にするケースが多くなるのも当然かもしれません。

少し極論が出ていますが、ここはオール電化ではないというだけです。最上階にレストランが入るからオール電化ではないというニュアンスのコメントもありますが、ここのメインはあくまでもマンションであって、市の施設ではありません。そんな理由はないと思います。結果的に採用しなかったのは571さんの説も考えられるのでは。理由はともあれ、今マンションで望まれている施設にオール電化があることは事実なので、その設備がないマンションということです。オール電化は付いているマンションでオール電化をうたわないマンションがないことからも、世の中的には良い設備であることは間違いないと思います。別にここがないからダメなどというつもりはないです。お金がある人でここの立地じゃなきゃだめと思う人は当然買うべきだと思います。

私は購入検討中ですが冷静に分析すると過去にもカキコされてましたが、ディスポーザーが付いてない時点でここは当初は激安マンション（販売時期的要素を加味した激安という意味）を目指すことにしたが、ミニバブルでどこに向かえばいいか分からず、高めに売り出してしまったといった感じではないでしょうか。ちなみに、各階ゴミだしはコスト削減と最上階コアによってゴミ置き場スペースを置く余裕が無かったからかと思います。市川駅最初で最後（？）の直結分譲マンションとして本当にＮＯ.1を目指したのかは疑問に感じて、購入するかはかなりの家族会議を行う必要があります。買うほうにとっては抽選で買えないということはないので買いやすいのは事実です。

オール電化がどうしても良いならココはやめればよいし、
ココが最上級の設備じゃないからブーブー言っているならココはやめればよいし・・・
いったいあなた方は、どうしたいの。
ほしいなら買えばよいし
ほしくないなら買わなきゃ良い。
いくらあなたがブーブー言っても
ココはオール電化にはならないし
ディスポーザーもつかないし、
その上各階ごとのゴミ収集もできないの！！

やっぱり日本は、美しい国だな！！
1億国民総クレマー時代到来。
自分がまだ金を払ってもいない物件の文句まで言ってるよ。

>>580
おっしゃるとおりですね。
なぜどうにもならないことに文句を言うのか。考えられるのは、
１．すこしでも競争率を下げたい　
２．他のマンションのデベによる工作
ってとこですかね。１は倍率低そうなのでそれはないかな。
そういえば、お隣の駅のタワーからダイレクトメールが来て、現在先着順販売中だそうです。パソコンで作ってカラープリンタで印刷したような手作りっぽいお手紙で、予算なくて大変なのだなという感じでした。

↑
たんにここが人気ないだけなのでは

それならわざわざ書き込みしないで無視するでしょ。
興味ないならスレを開くことすらしない。

各階ゴミだしないのは致命的では。
朝の通勤時、混んでるEVで生ゴミもったおばちゃんとかいると本当につらいです。
なんとか竣工後などに各階にゴミだしできるように管理組合等でできないものでしょうか？

どこにゴミをおくんですか？あなたの住戸の前？

ガレ○アの話題が出たとたんにすばやい書き込みお疲れ様です。

>>584
この書き込みをよく見かけますが、ここは24時間ゴミだしOKですよね？どうしてわざわざ朝の出勤時にゴミだしするの？

申し込み予定、もしくは検討中、または周辺にお住まいの皆さん
ここの周辺のあなたのお薦めのショップ・レストラン・ロケーション
などがありましたら教えてください。
ちなみに私は・・・

MR担当さんに伺った市川銘菓
http://www.ichikawa-shimamura.com/

周辺をドライブ中に偶然見つけたショップ
http://www.grandpa.co.jp/

などいかがでしょうか？

24時間OKでも、ゴミは朝の出勤時に出してしまうのが便利だ。
わざわざゴミ出しだけのために下まで行ってられん。

＞587
私も24時間OKでもゴミを出すタイミングって家庭状況により異なるので、誰もがいろんな時間帯に出せるものではないと思います。うちのような共働きの場合、出勤時の朝に出すのがもっとも効率的です。ゴミ置き場の位置も微妙に便利な場所にはありませんしね。特にここはJR直結のエントランスが2階で、ゴミ置き場と違う階なので、各階ゴミ出しが付いていたらなーと思ってしまいます。こう書くとまた、あんたらなんなの？と来るかもしれませんが、これはデベ側に聞いたところ、さすがにあった方が良いと思ったのか現在検討中のような話でした。

>>589,590
だれもが朝にゴミを出すわけではないということには異論はないわけですね。確かに共働きや一人暮らしの人にとっては朝出勤時に出すのが便利でしょうね。

>>588
シャポーの中にある中華料理のトウカイロウ（だったかな。漢字忘れました）、同じくシャポーの中にある焼肉のはらみや、南口側にある苺のきもちやロールケーキが美味しいモンペリエ、駅北口側にあるうなぎの尾張屋あたりがお気に入りです。それから一度しか行った事はないですが、シャポーの東側出口を出たところにある象の看板のカレー屋さんもおいしいと思いました。私はまだ行ったことはありませんが北口側にジャンボ餃子の店があり、人気があるそうです。また、行った事はないのですが、市川タワーの南側の道を江戸川方面に歩いていったところにあるDICEも気になっています。行ったことがある方いらっしゃいます？

そういえば、今住んでいるマンションの友人には一人も共働きはいません。このマンションを買う人には共働きが多いのでしょうか。共働きの人が多いとなかなか友達が出来なくてさみしいですね。

＞592さん
これだけ世帯数があるので、みんながみんな共働きではないと思います。老夫婦の働いてらっしゃらない方とか育児の方もたくさんいらっしゃるでしょうし。うちは申し込むか分かりませんが、共働きにはならないです。

＞590さん
各階ゴミだしの件、デベが検討中と聞いてうれしくなりました。購入検討の方々が、皆それについて不満を言うからデベも考えたのでしょうか。これからも、購入希望者の方々が検討して下さいとデベに要望していけば、本当に実現するかもしれませんね。

各階ゴミだしはどこに作られるのでしょう。ゴミ出し場を設けるスペースはドアが付いた隔離スペースで、腐臭を防ぐために冷房や換気をきちんとして欲しいですね。また、住戸から離れたところに作ってもらいたいものです。自分の住むところの隣に常時ゴミがあるというのでは耐えられませんので、それならいっそ各階ゴミ出しなしの方がいいくらいですから。

＞595さん
594です。すみません。確かにそうですね。安易には考えられませんね。平面図を見てみると・・うーん、メンテナンススペースとかしか場所がないですねぇ？どうなるのでしょう。デベに聞いてみるしかないですね。

>>596さん
いや、>>596さんが謝られることではないです（＾＾；。決して>>596さんを責めているわけではないので誤解のないよう。デベにはよく考えて最善の方法をとって欲しいですね。

各階ゴミ出しスペースは今から無理です。デベ側が検討してるのはおそらく有料ゴミ捨てサービスのことでしょう。お金を出せば、玄関先までゴミを取りに来て、ゴミ置き場まで持っていくというような。分かりませんが、連絡手間など考えると1回100円でも迷うのは庶民の私だけでしょうか。

↑30階ぐらいから上ならばスペースありのようです。EVホールで余っている部分あります。もちろん、一時的に置くスペースでしかないので、そんなときにお客さんを通すことになったらすごく恥ずかしいですけどね。遠回りしそう。。

３０階の部分の平面図を見ました。ここなら可能かもですね。窓側でもありますし。時間を決めて出し（１日おき、朝の９時までとか）回収するとかにすれば可能かもしれませんね。

決まった時間だとしても、家の前にゴミが置いてあるマンションにお客さんは呼びたくありません。虫がたかってたら最悪だし、有料とはいえ結局管理組合で却下の可能性もありません？？

↑
窓側は間違いでした。ここに窓はないですね。
それに、入居者さんは、皆公平でないとならないといけないと思うので、勿論上階の方だけの特権ではならないと思います。

あとから必死に足りない施設をつけるとどんどん安っぽくなるだけのような。デベは各階ゴミだしは他の物件で問題があるので、採用を控えたような言い方をしていました。すごく矛盾してると思う。

＞６０１さん
勿論それぞれの住戸の前に作るのは私も反対ですし、そんなスペースもないでしょう。

＞603さん
デベは、どんな問題が起きているか、具体的に言ってましたか？参考までに教えてください。

＞605さん
603です。そのときは言い訳なんだろうなと思いはっきりと理由は聞かなかったと思います。でも問題があるとしたら扉をきちっと閉めない方がいるとかでしょうか？仕分けをきちっとしないとかって問題は、1階の全体ゴミ置き場でもありそうですよね。

もう１８階くらいまで出来てるし、今さら設計変更して各階に
ゴミ捨て場なんて作れないと思うのですが・・・
本当にデベが検討中って言ってたのでしょうか？

＞607
検討中なのは、先ほどから議論されている有料？ゴミ捨てサービスのことでは。

30階以上だけでも設計変更して作って欲しいですよね。
高いお金を出して買う高層階の人だけにでもグレードアップを望みます！デベさん！

来週末から販売が始まるのに設計変更はないんじゃない？

みなさんは専有部分のオプションを何を考えていますか？
私は廊下は総大理石張りにして、トイレ、洗面室の床もかっこいいタイル張りにしたいと思ってます！そしてカップボード。
これだけでもかなり高級感でるのではないでしょうか？
共有部分がやや安っぽいだけに、専有部分にはお金をかけようと考えています。

＞607
590です。誤解を招いてしまったようですが、ゴミ回収サービスについてです。あっても有料。

>>611
私はカップボード、ベランダの板張りタイル、食洗機、オーブン、鏡を考えています。私はあまり豪華なのには興味はないので使い勝手重視でオプションを選ぶつもりです。

生ゴミって言うけど一般家庭で1日に出る量はたかがしれている。
普通ポリ袋に入れて持って行くんだからＥＶでのにおいなんか全く問題にならない。
それよりもゴミステーションに集積されたゴミのにおいの方が問題。
各階にそんなものつけるメリットは少ない。
ただでさえタワーマンションの問題点として外部との接触を避け出不精になると言われている。
ゴミ捨てぐらい行け。

千葉のタワーマンションのスレでは、新聞の各戸配達について紛糾していたが人間少しは外に出て歩かないとうつになるぞ。

↑
何も知らないのですね。タワーマンションに現在住んでいますが、朝の生ゴミを捨てる人とエレベーター一緒になるとあまりに臭くて大変ですよ。
想像だけで言ってますね

>>614
知ったかぶりもはなはだしい。量の問題じゃない。夏場など一人暮らしの家庭でも一日で小蝿がたかるぐらいにおいは出る。人に命令する前に、出直して来い。

そんな匂いの出るものを住戸の前におかれるのは迷惑ですね。ゴミ回収サービスを採用すると自分の住戸の前にゴミをおくわけですよね？朝の内廊下は悪臭が充満しそうですね。

＞614
なんだそりゃ？？は？？

ゴミの話だと異様に盛り上がるなここは。
庶民の住むマンションなんだからエレベータで生ゴミもったおばちゃんと同乗したってそんな大騒ぎするようなことでもないだろが。ここはそういうマンションなんだから、贅沢言うならもっと金出して都内のタワーでも探したら？

ごみ置き場なんて１ヵ所で充分。ゴミ回収サービスなんてのも論外。
マンション内の衛生環境を良好に保てるのであれば、別に多少不便であってももいいんじゃない？

皆さん、ゴミについて真剣に討議されてますが、購入検討の方
でしょうか？

>>611
オプションのカップボードって、そんなにたいしたものでもない
のに結構な価格しますよね。市販だともう少し安くて、オシャレ
なものもあるんだけど、デザインや色での統一感を求めるなら
オプションの方が良さそうだし・・・

>>621
担当さんの話によるとデザインについては多少融通がきくそうです。私は統一感のある素材で使いやすいカップボードを入れようかと思っています。とはいえデザインを決めるのもオプション説明会を聞いてからですからまだまだ遠い先のお話ですけど。値段は…仕方がないです。ベランダのタイルよりは安いでしょうから妥協します。

おまえ一体何食ってるんだ！
「夏場など一人暮らしの家庭でも一日で小蝿がたかるぐらいにおいは出る。」だって？
そりゃおまえが臭いんだろ。

何が知ったかぶりだよ。
こんなこと知ったかぶってどーするんだ。
分別でゴミ出しの日が決まっているなら数日分のゴミがたまるから
それなりに臭いの問題も出るが、
24時間ゴミ出しが可能であれば毎日生ゴミも出せる。
それだったら1日分ぐらいで済むからたいしたことない。
ゴミの臭いは、放置した時間と量に明らかに依存するんだよ。
しかも夏場とか言っているがおまえの部屋にはエアコンもついていないのか。
空調が効いている部屋で前夜食ったものの残飯がそんなに臭うのか？
どちらが知ったかぶりだよ。

とにかく買う気のない人間や他の物件を売りたい人間やらが
ぐちゃぐちゃ文句こいてんな。

確かに夏場のマンションは生ゴミ問題ですよ。
でも、生ゴミ処理機を買えばいいですよ。そんなに高いものじゃないし。

私個人としては、ゴミ捨て場は今のまま一箇所にあれば各階にはいりません。いまも朝ゴミを捨てる人と同じエレベータになりますが、それ程苦痛は感じないですし。
ところで、ここのマンションの住民が展望に行こうとおもったらいったん外へ出て別の入り口から建物に入りなおして直通エレベータに乗り換えるのですね。セキュリティを考えればこれでいいのですが、ややこしいので図面を眺めててちょっと道に迷ってしまった気分でした。

現在各階ゴミだしがあるところに住んでますが、かなり便利です。
朝、通勤途上に捨てるにも、他の時間に捨てに行くにしても。
においなど出ません。毎日まめに回収されますし、換気扇も回っていて、周辺はもちろん、ゴミステーション内でも臭いなどありません。
ちなみに管理費はここよりずっと安いです（もう少し規模が大きいせいか？）。
各階ゴミだしは、「なくてもよい」という判断はあっても、「ないほうがよい」という理由はない・・・と思いましたが、一つありました。
やはり少ない世帯数が捨てるので、なんとなくプライバシーが保てるのか？という疑問は残りますね。
現実に問題になったことは今のところないですが。
私は各階ゴミだしがないのは大きな欠点と認識していますが、やはり「立地」がかなりよいので、この物件は前向きに検討しています。

ディスポーザーもないしね。
ないのは自慢にはならん。

ゴミといえば、今タワーズウエストの建築現場の南側歩道上に近所の人のゴミだし場所があるじゃないですか。あれはタワーが完成した後はどこかにいくのでしょうか。あのあたりはきれいな歩道になる予定なのにど真ん中にゴミだし場所があるのは興ざめです。

>>626
>>ゴミステーション内でも臭いなどありません。
私も各階ゴミだしありのマンションに住んでいましたが、かなりきつい匂いがありました。もちろん毎日ゴミ回収はしてくれていましたし、換気もありました。戸外にあるゴミ捨て場ではゴミを出す曜日・時間が決まっていてすぐにゴミが回収される上、外にあるので換気は完璧なはずなのにすごく匂うじゃないですか。ゴミステーション内ですら臭いがないというのはいくらなんでも信じられません。

>>623
みんなが毎日ごみを捨てれると思われますか？中には老夫婦の方がいらっしゃったり、お体が不自由な人もいらっしゃります。1日おきに捨てる方も当然いらっしゃいます。こばえって夏場は仕方ないと思いますが。。理由はどうであれ、その書き方はこの掲示板を利用する人に不快感を与えています。あなたは良識をお持ちでないようなので、ここを購入しないとは思いますが、ここの購入は考え直されてはいかがでしょうか。まさかですが、ディスポーザーぐらい買えとかって恥ずかしい発言されますか？

>>623さんではありませんが。>>623さんはそもそも>>614の
>>知ったかぶりもはなはだしい。量の問題じゃない。夏場など一人暮らしの家庭でも一日で小蝿がたかるぐらいにおいは出る。人に命令する前に、出直して来い。
に対する反論で、>>623さんのおっしゃることは、言い方はともかくとして筋は通っていると思いますよ。私は>>623さんの書き方に不快感を覚えませんでしたし、議論することは悪いことではないと思います。むしろ「良識をお持ちでない」とか「ここの購入は考え直されてはいかがでしょうか」というのは言い過ぎではないかと思います。

↑
623さんって614さんと同一人物なのでは。631さんのどっちもどっちという意見は分かります。でも、614さんの『ゴミ捨てぐらい行け』って発言はどうなんでしょうか？個人的には常識人の発言には思えませんが。あまり関わりたくないのでこの辺で。

>>631です

>>614さんへの反論ではなくて>>616さんへの反論の間違いでした。失礼しました。
健康な人ならゴミ捨てぐらい下まで言った方がいいという見解もあり得ると思います。文脈からして、>>623さんは障害を持った方やお年寄りに「ゴミ捨てぐらい行け」と言っているという趣旨には少なくとも私は理解していません。「常識人の発言には思えない。」というのも>>633さんと同様言い過ぎだと思います。

間違ってたらごめんなさい。私は６２３の長レスに知性のかけらすらも感じません。

各階ゴミ捨て問題になると、いろいろな意見が出るまでは良いのですが、方向がだんだんと問題と違う方向に行ってしまいますね。ところで、南側の今MRになってる場所は、マンションとか建つ予定があるのでしょうか？

＞631さん
630です。623（614）の擁護をされているようですがそんなに立派な発言でしょうか。そもそもここでの議論のきっかけを作った614の掲示板を読む人に対してのゴミ捨てぐらい行けとか〜歩かないとうつになるぞとかの発言って失礼な発言だと思います。それが筋が通っていて正しいとは思えません。もちろん、こちらの良識をお持ちでないという発言も利用者の方に不快感を与えてしまっているようでしたらあらためないといけないとは思います。

614と631は同一人物？ではないにしろ共感し合える同じレベルの人間って思えばいいんじゃないの？

盛り上がってますねー。623の"そりゃおまえが臭いんだろ"とか"ぐちゃぐちゃ文句こいてんな"とかって表現はひどい。一緒のマンションに住みたいと思わない。

ここは、ゴミネタだと必ず盛り上がりますね。そんなにゴミの話がすき？

言い争いはやめてマンションの話をしましょう。良識ある判断ができる方でしたらしつこく言い争いを続けることが、もっとも常識が無い行動であることを理解していただけると思います。ここのマンション購入をまじめに検討し、情報交換しようとしている人のことも考えてください。

そういえば今週事前の重要事項説明会とファイナンシャルプランナーのセミナーですね。みなさん行かれます？私は重要事項説明会だけ行こうかと思っています。もうあとは14日（市民優先の方は7日）の登録を待つばかりですね。

>>641さん
ファイナンシャルプランナーのセミナーとはどのようなものなんでしょうか？個別の相談会ですか。営業さんに聞くとすごく長いので、教えていただけると助かります。

>>642さん

営業担当の人、話が長いんですか。大変ですね。
>>ファイナンシャルプランナーのセミナー
私もよく分かっていません。プリントを見たときの印象としては、一般的にマンションを買う人のファイナンシャルプランニングの注意点みたいなことを説明するだけで個別の説明ではなかったと思います。