I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その2

私なら徒歩1分20万円と徒歩8分13万円なら徒歩8分を選んでしまいます。月7万円の差って毎日夫婦別々にタクシー使っても使いきれないですよね？素人的発想かな？？URなら礼金、更新料ないでしょ？？貧乏人より。

豊洲と比較してる時点でド素人。
足元に富裕層土着戸建住民を抱えている市川駅前と転入者しかいない地域では比較にならない。
ここは地元民のセカンドハウスユーザーが期待できるから優先案内がある。
年老いた親をマンションへ転居させて子が戸建に住む。
投資運用は償却を考えないお小遣い運用で十分。
ライフスタイル、家庭環境、年齢に合わせて
土着地元民がフレキシブルに転用できるところにここの価値がある。

だからさ、賃貸で２０万で貸したとしても、利回りとしてどうなのよ？
本当に投資物件になるの？

305の言っているのは一般的な『投資』の定義と離れてないか？ある特定のお金に余裕がある人のお金の回し方を言ってるだけ？だとすると投資には向かないってみんなが言ってるだけってことでしょ？

キャッシュならいいんじゃね？
305が書いてる様にキャッシュ一発が多いでしょここは。
でもローンで買う層は住み抜くのが前提かな？
定年後に田舎へこもってここを賃貸に出して年金の足しにする程度？

キャッシュでも回収するのに、４０年以上とかかかるんじゃない？
投資には向いてないでしょ。横にＵＲあるんだし。

リッチなキャッシュ層が必死で南向きの残り物住戸（汚い間取り）をキャッシュでってなんかかっこ悪い気がしてしまう。この間取りを気に入って高い賃貸する人って少ないんじゃない？UR棟の間取りはすごく綺麗だったりして。

わたしは南側間取希望なんですが、間取きたないですか？西側は西日が嫌で、東側は日当たりの悪さが嫌で全く検討していないので他の間取りは実はよく知らないのですが、南側でもいい間取りはあると思いますけど。上層階南東の110-B20（だったかな？）とか。

110-B10かな？地権者で埋め尽くされている部屋タイプは、それなりの部屋が多いよね。おそらく、悪い間取りとは地権者で埋まっていないC5〜7とかそういう部屋の間取りのことでは・・。

地権者の間取りを決めてから、残りを分割したような間取りが多いですよねー。間取り悪いと賃貸はそんなに高額って難しいとかってことないですかねー。

＞ライフスタイル、家庭環境、年齢に合わせて
＞土着地元民がフレキシブルに転用できるところにここの価値がある。
って何？デベ？何が言いたいの？投資にもなんて考えでは買わない方が無難。少なくとも資産価値は激高なので、転売には苦労しないよ。資産価値高い＝投資向きではない。

都心のMR検討してた頃、たとえばグローブやケープタワーの時は、セールスさんから「ここは、賃貸に出しても成り立ちます。」とか「投資用にどうですか？」って話が出てました、貧乏人の私にすら。でもここでは、セールスさんからそのような話、一度も言われたこと、私はないです。言われた人、いるんですか？　ここはあくまで

・市川（またはその近辺）に住みたい。
・しかもここに住み続けたい。
・高いのは承知の上。投資用や賃貸用では成り立たなくても結構。

って人が買うべき物件では？

セールスさんもその弱みを判ってるから「利回りや投資／賃貸のことは、自分からは話さないようにしている」んではと思います。勘ぐり過ぎ？

>>311さん
私は、南は価格が高いので、東側を狙っています。
東側は賃貸タワーと見合いですが、かなり離れているし、正確な方角では
東と言っても少し南寄りですし。（逆に西側は北西になってしまいます）
南も西も、将来、目の前にマンションが建つ可能性がありますが、
東は賃貸タワーとのあの距離は確実に保たれるので、そこは安心できる
かなと思ってます。

資産価値が高ければ賃貸＆売却で運用できんじゃん。
運用なら5〜15年貸してバイアウトがベストじゃね？
賃料で償却をどうのこうのと考えてしまう人はマンション投資では論外かな。
ま、現役時に駅前の利便性を最大限享受して定年後賃貸に出し自分は田舎へ、
体が弱ったら戻って福祉サービスを受けるのが多くの人が想定してるパターンじゃね？

十分上がってしまったから、どっちにしても人より得しようというのはもう無理
でしょ。それでも、買える＆ほしい人が買う物件。日暮里、豊洲タワー辺りでも
同じことが言われてるかと。

私は、担当の方から、「ここは利回りは低いので投資には向きません」とはっきり言われました。私は自分で住みたいので一向に気にしていませんでしたが、投資に向かないということは事実なんでしょうね。それでもなんだかすごく気分が盛り上がってきて今すぐにでも買おうかという気持ちになってきてしまって困っています。少しは冷静にならないと。あと2週間程度で決めないといけないなんて。

>>316さん
東側は目の前に何かが立つ可能性は皆無ですね。そういう視点からは東側も魅力的です。上層へいけば下からの照り返しで日が直接差さなくても明るそうですし。私は南と東のよいとこ両取りで南東がいいのではないかと。

>>317
まんま、私の人生設計です（ｗ

>南と東のよいとこ両取りで南東がいいのではないかと。

でも南東って、ほぼ地権者で埋まってるんですよね…

１３戸は分譲ですね。あとは非分譲（地権者割り当て）ですね。でも地権者割り当てはあまり間取りが良いところがないのであまり悔しくないかな。110-B10がいいですね。

東側の部屋からの眺望では、ＵＲの賃貸棟はかなり圧迫感がありそうですね・・・。この前、現地で分譲棟の方向からＵＲの賃貸棟を眺めてきましたが、かなりの圧迫感を感じました。今は未だ10階？程度ですが・・・。やはり、東側は圧迫感から強いストレスを感じそうなので南側か西側を検討しようと思います。眺望もＵＲの賃貸棟に遮れれて悪そうですから。でも、東側が西側と比べて販売単価が高いのは何故でしょうか？気持ちだけ南側（東南？)を向いているからでしょうか？

いっそのこと完全に斜めにすれば良かったと思うのはオレだけ？
<>　<>
みたいな配置にすれば、正面きってお見合いにはならなかったろうに。

北東、南東がすべてお見合いになってるっていう気がするのは私だけ？

斜めの目線だから正面見てもお見合いにならないってことでは？。あと、斜め分距離が出るね。
しかし、その分無駄な部分が出るんじゃない？　だから止めたのではないか？

東側はＵＲの賃貸棟とあれだけ離れてれば、それほど圧迫感は無いと思うよ。
現在の住まいは、あれより近い距離の向かいにマンションが建っているんだけど、
高層階なので空が見える部分が多く、あまりストレスは感じない。
高層階なら大丈夫じゃないのかな。
南東良さそうだね。

タワー同士の御見合いは、実際より近く感じてしまうんですよ。
他に見えるのが空ぐらいだからこそ。

タワー同士のお見合い？ちいさなことさ。

東側は確かに賃貸棟との距離があるため、日は入るとは思う。でも、東側低層は特に賃貸棟に見下ろされている感が高く圧迫感は感じるはず。平行に並ぶ板状マンションで、低層は圧迫感が強いのと同じ。ここはそれでも東側の価格は高いので、同じ圧迫感があるなら日当たりを取らずに価格で西側を選ぶ人が多くなるでしょう。同じ市川直結の賃貸棟の賃貸価格も分譲価格の高額さからするとお得感があるので、対面している面は賃貸側の方が優越感が得られそうなので、東面は避けたいと思う。

ここのエントランスって二つありますが、プラン見るとメール受けの場所が1階ですよね。うちは共働きのため二人とも2階のエントランスを使うことになります。わざわざメールのために1階に下りるか、シャトーから帰るかしないといけないって面倒くさい気がします。ゴミを出すのも朝方だろうし、朝メールチェックというのもね。エントランス関係のプランの悪さも不甲斐ないですよね。

メールは、郵便屋さんの便利さ第一だから仕方がないのですよ。

西側が一番倍率が高いそうです。2週間前の時点ではおそらくついても5倍程度と営業の方は言ってました。

西側って実際は北が少し入ってますよね。
日当たり時間が短くなるけど…

立地の割には買える人が買えるマンションって珍しいね。まわりの相場からするとかなり高いからだろうね。URが相場を決めてしまうんだろうから、賃貸棟は高層階66平米（20坪）で20万円いくかどうかかな。本八幡の三井タワーはここよりは安くなりそうだしなー。迷う。

↑誰も坪1万円以上なんて期待してない。高く貸せると思っている初心者もいるようだが、当然いかない。個々がここをどう評価するかによって買う買わないを考えるだけ。ただし、将来売ることを考えるならば、直近に建物があると中古相場でも下落率は高くなるので注意。

市川市民優先ってどのような特権があるのでしょうか？先に市川市民だけに登録を許可する部屋を設けるということでしょうか？

>>336
先に市川市民が第１期販売住戸を登録、抽選するのです。その後、一般販売です。

>>336
スケジュールを見る限りでは、市川市民が先に登録して抽選、その後残った住戸を市川市民とそれ以外で登録して抽選という流れのように見えます。

＞337さん、338さん
336です。返答ありがとうございます。倍率がつくような部屋は市川市民の方が埋まり、人気がないところは市川市民の方又はそれ以外の方が埋まる可能性が高いってことですかね？私は市川市民ではないので無理そうです。ある意味、ここをあきらめるいいきっかけと割り切れます。

「市民優先販売」で市民以外をあせらせ、
購買意欲を煽ろうとしてるという事はないかなあ？
考え過ぎ？？
市川市民って、できれば都内に住みたいって思ってる人のほうが
圧倒的に多そうな気がするんだけど。

市川市民で相場の感覚がある人ならここは敬遠する人もいると思います。しかし、ここで倍率がつきそうな部屋って限られているのでそこに１組ぐらい市川市民がいる可能性はありそう。

マンションは高い買い物です。欲しいと思って買えるのはすごくいいことです。人がどう思うとか関係なしに、自分が満足して買うのが一番いい買い方じゃないですか。342さんがうらやましい。私はやはり地権者との共同生活やらそれによる価格を考えると躊躇気味です。

>344
買えばいいんじゃない？みんなにすすめてるの？買いたいと思ったら買うから。

>>345
いや、勧めてはいませんよ（笑。
私は、多分、買います。

みなさん値段に詳しいですが　全体の価格表って　出てますか？
それとも　そういうのは　でないのでしょうか？

玄人気取りの特殊事情を知らない物知り風情は無視したほうがいいですよ。
ここは特殊です。

>>347
価格予定の一覧表ならＭＲで見せてもらいました。
見せてもらっただけで、もらえませんでしたけど。
価格もあくまで予定価格でした。

>348さん
確かにそう思います。結構議論が激しいスレですよね。301さんのような玄人気取りな感じのコメントは外野から見ててもやめてもらいたいですよね。正しい情報だけを見るようにしたいと思います。

>>339さん
私も市川市民じゃないので、残念です。
市川市民でここを検討している人はどのくらいいるんでしょうか？

305の表現が嫌だけどね。熟知しているようて知ったかは最悪。

市川市民優先は第一期全戸ではなく
デベロッパーが指定した部屋のみと聞きましたが・・・

>>353
普通に考えてそうでしょうね。
どこの住戸が指定されているんでしょう？知っている方いらっしゃいますか？

今日、デベから電話とDMの攻撃がありました。
思ったより苦戦してる？？

資産価値が高い物件が投資に向かないといってるのが一番玄人気取りだと感じた。
横の比較をして縦の比較をしていない。

>>355
うちには電話かけてこないなぁ。それはそれでさみしい。

電話は本八幡に登録状況を把握するためってことはないですかね。

私は本八幡も見てきますと市川の担当の人に言ったら、鼻で笑っていました。あそこはライバルとは思っていないみたいでしたね。私も行ってみて本八幡はないなと思いましたけど。

本八幡よりも豊洲タワーに流れる客を防ごうってことじゃないですかね。直結ではないだけで、都内で坪単価も同程度で、仕様は遥か上ということでかなりライバル視してました。本八幡に対しては多少抵抗していましたが、豊洲タワーについてはデベもかぶってるせいか何も言い返せてなかったですね。値段が変わらず、銀座5分には普通に考えると勝てないですからね。

↑ちなみに豊洲タワーは今週登録です。こちらは倍率10倍以上なので厳しいです。

>>353
市川市民優先になる住戸って要望書で人気があるところははずれるような話を聞きました。市川市民の人だけが申し込んでいるところを市川市民優先住戸とするだけではないでしょうか。

豊洲タワーって豊洲の町の中では、眺望などの立地が悪いですよ。
駅近であること自体は豊洲物件なら当たり前だし。

豊洲タワーのホームページを見てきたけど、
中低層階中心の販売ですね。
高いタワーがどんどん建つ街だから、
条件の悪い中低層階の坪単価が安くなるのは当然でしょう。

ここは豊洲のスレではないので控えめにしますが、豊洲タワーの価格はここと同程度かと思います。豊洲の方が上回っていると思う点は、住宅環境良好（線路なし、交通量大の道路なし）、免震（←管理費は大の可能性あり）、敷地内住民、公園各階ごみ出し、オール電化、間口大、バルコニー1.8m、天井高さ265cm、共用施設多、銀座まで5分といったところでしょう。それに対してここは駅直結。景観はどちらもそんなにではないでしょうか。どちらを評価するかは人それぞれかと思います。価格は坪単価的にはここも似たようなものなので同じような住民層が住むんだとは思いますけど。

まだ正式な価格は決まっていないのですよね？
今提示の予定価格より高くなるようなら…一馬力なので迷います。

予定価格より高くなることはなさそうなニュアンスでしたけど。4月頃からは少し安くなりましたよね。それでも高いので私は背伸びするかどうか迷っています。買っても眺望は悪いところになってしまいます。

どうせなら南側を買いたいんですけど（花火も見れるし！）、
南側は高いですよね。
西は正確には北西だし、東は見合いだし。
南東の角部屋が一番人気になるんでしょうかね？
仕様もパチンコ屋が入るという環境も考え、この価格で購入して
良いのか…すごく迷います。

豊洲のMR行きましたが、相手として市川ではなく武蔵小杉やら富士見を多少意識しているようでした。コンセプト通り、市川は千葉で一番を目指しているのでは。

豊洲は通勤に便利だけど、土壌汚染が問題になってるし、
産業廃棄物の埋め立て地に隣接してるし、
地盤の心配なども含めて、江東区に住んだ経験がある私には
対象外の町です。東西線より北側なら検討の余地ありですが。

>368さん
確かに東南角はいいと思います。しかし、うちには必要ない広さの上、値段が高いので普通の南面がいいとは思いますが、すきなレイアウトの家がありません。坪300万近くで買う勝ちは見出せないので、西面か東面で考えていますがが、うちもかなり迷っています。

>>370
ここも土地整備時に土壌汚染が発見されました。
その焼却処理で工期が当初より3ヶ月程延びたと記憶しています。
そう言えば、この件で営業担当の人から何か聞いた人いますか？

資産的な価値だけ考えたら豊洲圧倒的有利じゃないかな。
何と言われようと銀座5分ってのは訴求力があるし、都心近接エリアは土地が減ってきてるし。
でも立地とか地縁とか環境など市川と豊洲は全然違うから（どっちがいいとかじゃなく）、後は好みの問題でしょうね。
ちなみに豊洲は複数登録なんかもやってるらしく、見た目上の倍率はもの凄いことになりそうですが。

本当に買いたい人は複数登録は買える人は良いですが、かけに出て行うのは危険なのでやらない人が多数かと思います。あちらは登録状況もかなり活気あふれているのは事実のようですね。ここはどうなりますかね。

確かに人気エリアのタワーと変わらない価格帯と考えると千葉好きでもここを選ぶ決心は鈍りますね。でも、総武線沿線好きなだけに悩ましい。普通のタワーマンション並の質があればお金を積む価値もあるように思うんだけどね。

仕様が10年前に購入した現在居住中のマンションとほとんど変わらない
ので(ミストサウナくらいかな)、この価格に踏ん切りがつきません。

千葉の板にまで、豊洲の方、ご苦労様です。
豊洲の板で書かれてるフレーズをここでも書かれないよう、ご注意ください。

銀座５分と言ったって、地下鉄に乗って３駅先。
しかも、銀座の中心４丁目ではなくて１丁目にある駅だよ。
イメージで美化してるだけだね。あちらは。

角住戸は隣りの住戸とアルコーブが共有になります。
お隣りさんと仲良くいたしましょう。

アルコーブにはベビーカーや色んな物を置きたがる人がいますから。

2ヵ月後に市川の花火大会があります。
その頃には購入契約が済んでいる人もいるでしょうから、
一度見に行かれると良いです。特に南側を購入された方。

西向きか東向きで迷っています。
西側は江戸川まで幾つかマンションが建っていて、各々、結構広い敷地を
持っているようなので、将来高層マンションになるんじゃないかと
心配です。そうなると東側の賃貸タワーとの距離より近い距離に建つこと
になりそうで。。。
高層階なら賃貸タワーとの距離はあまり気にならないでしょうか？

私は西・南側を検討していますが、現在周辺に建っている建物が気にならない高さの中高層階ならそんなに問題は無いかと思ってます。市川市の都市計画を見てみると、今後周辺に高層マンションが建つどうかは解るんじゃないですか？因みに今回の再開発地域は商業地域（容積率500／建ぺい率80）ですが、①南側はマンションの前の道路を挟んで数十メートルは商業地域に入ってますがその先は第一種住居地域（200／60）なので敷地にも因りますがそんなに高いマンションは建たないと思いますよ。そこから更に南側の江戸川近く迄行くと工業地域（200／60）になります。工場跡地ですからある程度の規模で開発された場合は江戸川沿いの三井のマンションと同程度のマンションは建つ可能性はあるかもしれませんが、距離が離れているのであまり眺望に影響は無いかと思います。②東側も三井のマンションが建っている所が工業地域（200／60）で他は第一種住居地域ですので、上記同様に高い建物は建たないかと思います。因みに東側はＵＲ賃貸が眺望の妨げになるのでパスします。参考：http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/toshikei/toshikei/keikakuzu/zupd...

上記訂正させて頂きます。
誤／②東　→　正／②西

豊洲とここを比較するのはやめましょう！設備や立地での勝負では悔しいですが、ここに勝ち目はありません。市川は市川が好きということと駅に直結を求めるこだわり派が購入するマンション。豊洲が好きならそこを買えばいいし、市川が好きはここを買います。そもそも誰も都内との勝負を挑もうなどとは思っていないはずです。千葉好きなので、資産価値という尺ではないところで、購入を検討しています。設備面は確かにタワマンの中では低いので376さんの言う通りですが、私は施設が低い分管理費が安いことを期待していました。しかし、管理費も結構高いのでそれが残念です。管理運営していく中で、下げることもできますかね？

管理費は今後運営しながらスリム化も可能ですが、そんなに減りません。平均がどのくらいかは分かりませんが、緑化部分も少ないのでそれなりに管理費も少ないはずですよ。市が運営する最上階やら各階EV・階段コア、図書館などの管理費配分などは面積費だと納得できないような。どうなっているかご存知の方いらっしゃいますか？

ここはスラブ厚何ｃｍですか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

管理、修繕ともに行政の施設と住戸の負担率は面積比率なんてことありますか？

管理費の値段からすると施設の割には少し住民がかぶってるぐらいかも。管理説明会で説明はありましたか？

タワー型の管理費の平均ってどのくらいなのでしょうか？

>>389
そもそも財源が別です。市の施設にあたる部分は市の管理負担です。

ここは、管理費・修繕積立金合わせて330円/㎡ですよね。そんなものかなぁと思っていた程度なんですが、他と比べると高いですかね？

管理費は、全体の敷地の面積が広いほど割高になるのが普通です。
広いと、手入れや監視するための人件費が掛かりますから。
当然、広いと修繕費も割高になります。

管理費は、当然入居後出来る管理組合で協議すれば安くも出来るし、
管理会社も安い所を自由に選択できますが、あまり経費を削りすぎても
マンションの質を落とす事も考えられますので注意ですね。

ここって住居部の敷地面積って狭いですよね。だとすると管理費やらも安くなるのが普通では？高いとするとなぜでしょうか？展望層の費用は住民もち？

住居部の面積とかではなく、駅まで続く全体の敷地です。
商業施設もあってかなり広いです。
住居部だけ管理費を払えば良いのではありません。

>>392
それってどこの部屋のことですか？
私が聞いたところでは、そんな安い費用ではありませんでしたが…

>>397
管理説明会（2週間前）で聞きました。管理費220円/平方メートル、修繕積立金110円/平方メートル。ですので100平方メートルの部屋だと33、000円ですね。
その後変更がなければこの金額のはずです。

>>396
確か管理説明会では、住宅の管理組合と商業施設の管理組合は別に作られるという話でしたよ。
商業施設の管理費は商業施設側で負担の割り振りがなされるのではないですか？

>>397
質問に答えていませんでした。
すべての部屋について同じ計算方法です。

>>398さん
管理費の220円/平米は間違っていると思います。私も同じくらいの時期に聞きましたが約270円/平米ぐらいだったと記憶しています。

ショッピングセンター併設の場合は住宅の管理費以外に
全体管理費として、全体の一部も負担するのが普通です。

110-××の住戸を買って、管理費・修繕積立金と駐車場代と合わせて6万くらいだったから、330円/㎡くらいだったと思うんだけど。メモもそう書いてあるのであってるんじゃないかと思うんですが。