その2も活発に意見交換しましょう！！
☆市川駅前再開発 タワーマンションプロジェクト その2という名称でしたが
ホームページでは「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」
と名称が決定しているようでしたので名称を修正させて頂きました。管理人
所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分
[スレ作成日時]2007-05-09 23:14:00
オール電化ってなんで魅力を感じるの？昔コンロが電磁調理器のマンションに住んでたんだけど、手で火からフライパンの距離を調節して火加減をするっていうことができなくて不便だと思いました。床暖房も電気だと高コストだし、暖房も電気よりガスの方が強力。私はむしろオール電化はマイナスだと思っています。食洗機はオプションで付ける予定ですので気にしてません。
タンクレストイレは標準（もしかしたらプレミアムの間取りだけかも）ですが、タンクレスには別に魅力を感じていません。ブルーレット置けないし、調子が悪くなったとき自分であけて見れないし。ミストサウナ（多分プレミアムのみ標準）がついてたけど使わないだろうなぁ。デモの機械に手を入れたら割と気持ちよくてうちの子は大喜びだったけど。
普通にセキュリティがしっかりしていて、しっかりした作りで、風呂・トイレ・台所が付いていて十分な部屋数があればあとは標準装備が何かなんてどうでもいいと思うのは私だけでしょうか？どうせ今最新の設備なんて宣伝しているものは10年もすれば過去の遺物になってしまうでしょうから。
ガスの床暖房使ったことある？ すごい高額になるよ。かといって、電気の床暖房も
勧めはしないけど。マンションならコスト気にするなら床暖房使わない方が良いってこと。
最新のＩＨは便利ですよ。微調整もきくし。昔のは確かに不便な面もあったけど、油はね
も少ないし。まあ好みの問題もあるからどっちがいいとは言わないけれど、オール電化の
ほうが光熱費全体で見れば減るのは普通なので、一言。
うちはガスの床暖房だけど。確かにガス代はすごい。ちなみに浴室乾燥機もガスだけど、これもすごい。でも熱効率を考えると電気の方が高そう。オール電化の方が光熱費が減るのはガスの基本使用料が差額を吸収できる範囲内の家庭だけじゃないのかなぁ。床暖房を使うようだと逆転しそうだけど。
京葉ガスって高くないですか？気のせい？
引越しで東京ガスから京葉ガスになったら、すごく高額になったので。
トイレはタンクレスではありませんよ。プレミアムの間取りだけタンクレスです。
オール電化の電気料金は、23時から7時まで、通常の４分の１の料金なので
その間に主に電気を使う家庭ではとても安くなります。
オール電化の時、うちは毎朝７時までに掃除洗濯炊飯をしてました。
と、オール電化ではないここで言っても意味ないですが。
床暖房を使う冬のガス代は、確かに夏と比べると高額です。
浴室のガス代も高くなりますので仕方ありません。
びっくりするほどの高額のガス代となるのは、床暖房の使い方を間違っている
ことが多いです。特に室温センサー付のコントローラーの温度調節を。
エレベーター６基というのは、数が少ないですね。
前にも話が出ていましたが、各階ゴミ出しができないので、エレベーターの中、
外で待っている時等、ゴミを持ったままの時間が長くなると思うと微妙ですね。
それに、最上階のレストラン、低層階の食べ物屋・レストランについても、
ゴキブリ等の害虫が心配です。心配するほどのことでも無いでしょうか？？
料理する人にとってはIHかガスかは意見が分かれるでしょう。
オール電化でない当物件に書いても仕方ないのですが、大きなメリットとして躯体にガス管を引く必要が無い、というメリットがあります。特に黒い嫌な虫はガス管通って上がってくるので（超高層でも上がってくるのかは分かりません）。もちろんそれは大規模修繕の費用にも影響します。
黒い嫌な虫は水道管は伝ってこないんですかね？ガス管の存在が他の何種類ものパイプと比べて大規模修繕の費用に影響する程度ってそれほどのものでしょうか？
ガス管を伝わるというのはガス管の外側を伝わるということではないんですか？酸素供給がないわ、ガスが漏れる隙間はないわっていうガス管の中に入り込んで通ってくるなんてありえないでしょう？ガスの分子よりその嫌な虫の方が小さいとでも？じゃあ逆にそんな虫気になりません。ゴキブリの話だと思っていましたが何か違う想像上の生き物の話なんですね。メンテ対象がひとつ増えるとしてそのコストがどの程度か、日常のコストを考慮した上でどれだけの差がでるのか比較がないと本当にオール電化が得なのかわからないでしょう？オール電化がはやりだからそっちの方が得？なんで？
少なくとも、うちの実体験ではオール電化に以前住んでたときの方が毎月の支払いは少なかったです。
今はガスのマンションに住んでて支払いが増えたし、鍋やフライパンの底が黒くなってしまいました。
うちの実家もオール電化で月相当の節約になっているって言ってましたよ。
ちょっと前にもあったように、お風呂炊きや洗濯の時間など工夫している
らしいですが。
室内の空気の汚れかたや、炎の扱いの注意などを考えると
キッチンはIHのほうが良かったな。
リフォームでガスレンジ→IHにできるのでしょうか。
隣によそ者が来て変な生活をされるよりは、
昔から知ってる地権者で固まったほうが
近所付き合いのようなものが保てていいのかもしれないですね。
>>204
元地権者とはいえ、皆さんと同じ区分所有者なので、持つ権利は（部屋の広さに応じて）同じです。
ただし、以下の点がネックになります。
・「誰のおかげでこのマンションに住めると思ってるんだ」という、先住者としての意識。
いわゆる大家感覚というやつです。（もちろん人にもよりますが） 例えば理事会・総会で
何か決めるにしても、俺のところにあらかじめ話を通してからにしろ、みたいな考えの人が
いると、何事もスムーズに決まりません。
・そのまま賃貸にまわすケースが比較的多い。
・駐車場の優先使用権など何かしらの特権享受の契約を、デベとしている可能性がある。
（ここがそうかは分かりません）
それと話は変わりますが、私はタワーでは吹き抜け型の外廊下が大好きなもので、メリット
だと思ってます。（内・外廊下両方住んでみての感想です）
特に日当たりのよい住戸は外出して帰ってくると、家中に熱気がこもっているのですが、
風があれば外廊下だと一瞬で換気可能だからです。
担当者に確認したところ、駐車場については、地権者とその他の住民とにそれぞれ同じ割合で分配するのだそうです。駐車場の完備率がどの程度か忘れましたが、例えば53％だとすると、
地権者には
全駐車場数ｘ地権者の全体に占める割合ｘ０．５３の駐車場がまず割り当てられ、
その他の住民には
全駐車場数ｘ（その他の住民の全体に占める割合）ｘ０．５３＋地権者が放棄した駐車場数
が割り当てられるのだそうです。
嫌悪施設代表＝パチンコ、焼肉屋、８９３事務所、オウム、総連、ドンキ、風俗、ラブホ。
このうち既に２つがあるというのはチョットつらいかなあ。
こんなに高い買い物を検討されているのに、市川を理解していない方が多いですね。県境の駅は風俗が多い、例えば赤羽と川口、蒲田と川崎、しかし小岩と市川ではなく船橋となります。市川はもともと風俗が少ない土地です。住民の多くは日本橋、銀座で金を使い、地元では落としません。ですから市川の商店街は伸びないのです。京成線沿線の住宅地には今でもお屋敷が並んでいます。遠い昔は下総国の国府が置かれ、国分寺、国府台、里見城...等々、文化が有ります。教育機関も多く、日の出学園、国府台女子学院、千葉商科大学、東京医科歯科大学、和洋女子大学、昭和学院等が有ります。市川を千葉県の一都市と思っている方が多く残念です。
>県境の駅は風俗が多い、例えば赤羽と川口、蒲田と川崎、しかし小岩と市川ではなく船橋となります。
これは県境が開発が広がってない場合に工場地やギャンブルを誘致したことが多かったことで、小岩の場合は単純にそこが場末だったからですね。
市川は風俗を入れなかったし、入れられなかったというところです。
昔から町があったのが良くも悪くも市川ですから（だから開発はできない）
>市川を千葉県の一都市と思っている方が多く残念です。
これはそうですね。埼玉の川越や浦和、神奈川の鎌倉と同じ類の町です。
ただ、その場合の市川というのはＪＲ市川駅とはあんまり関係はないですけどね。。。
（真間、菅野、八幡のエリアと国府台の文教・風致地区のことですから）
>市川は財政難で江戸川区との花火大会を止めたがってるって噂があるよ
市川は松戸などと比べても黒字。地方交付税を受け取っていない団体です。
逆にようやく脱却できたことでこれから文化都市としての機能（東山記念館など）やインフラに着手できたという経緯があります。
花火大会を止めたがっていたのは財政難ではなくて、規模が大きくなり過ぎて若者の無礼な行動や環境悪化のため（表参道のクリスマスイルミネーションと同じ理由）
鎌倉にも川越にも、他の土地から遊びに来る人がいるけれど、
市川にはいないですよね？ 同じ類と言ってよいのかどうか？
地元ではお金を落とさないというのも鎌倉の住民とはずいぶん
趣が違いますね。それがいいことなんでしょうか？
>鎌倉にも川越にも、他の土地から遊びに来る人がいるけれど、
>市川にはいないですよね？ 同じ類と言ってよいのかどうか？
言っていいと思います。
だって市川はもともと観光として召致しようと思ってなかったんだから。
川越も景観を整備したのはここ数年のこと。もともとわざわざ川越に行く人ってそんなにいませんでしたよ。
同じ類というのは、もともとの歴史がきちんとある上に、住民が代々その土地の価値をわかって引き継いできたという履歴があるという意味です。
>地元ではお金を落とさないというのも鎌倉の住民とはずいぶん趣が違いますね。それがいいことなんでしょうか？
これは前の人の書き方が悪い（笑）
江戸のお偉いさんや文豪がこっちに移り住んだので、粋な遊びをするために浅草あたりにでていっちゃったということを書いただけですよね、あれは。
逆に鎌倉でお金を落とすってなんだろう？
市川はそんな派手派手しいことではなくて、のんびりとすごすのに昔から向いていたんです。だから文豪が好んだ。
鎌倉には、自然派の生活用品雑貨や器、食材店などが多く、圏外からの利用もありますが、
地元の人の利用もすごく多い。特に食材店はそう。
洋服なんかはまあ東京で買うことのほうが多いかもしれませんが、ラルフローレンを始め
ブランドの路面店や手作りの鞄屋があったりするので、223の言葉を受ければ商店街が
発達しているんだと思います。まあとにかく何でも東京ではないのは確かだと思いますよ。
もしかして、市川を「東の鎌倉」って思っている人、いまだにいるのかな？
何十年も前の、おばあちゃんの時代に一部の人が言ってた事だけど。。
真間や東菅野のあたりはそこそこの閑静な住宅街だが。
この物件、真間や菅野に建つ訳じゃないんだから、
南口レベルで話ししないと意味ないんじゃない？
>もしかして、市川を「東の鎌倉」って思っている人、いまだにいるのかな？
>何十年も前の、おばあちゃんの時代に一部の人が言ってた事だけど。。
っていうか、そもそも鎌倉ってそんなにいい町か？ってのがある。
>南口レベルで話ししないと意味ないんじゃない？
そうだよな。実際ここに住もうとする人間なんて利便性とかきれいさでしか見ないんだろうし。
西の鎌倉と呼ばれたのは鎌倉仏教との関係であって
今の住宅街云々の話ではありませんよ。
読んで笑ってしまいました。
中山法華経寺〜大名の妾街〜明治の別荘地〜邸宅街〜住宅地
これが正しい変遷です。
永井荷風がこの地を愛したのは妾文化が昭和まで息づいていたからです。
>>237
市川駅周辺住民ですが、そもそも東の鎌倉と呼ばれていたなんて知りませんでした。真間のあたりをみても鎌倉を連想することはないし、なんで東の鎌倉？と思っていたのですが、宗教の話であればそうなのかもと思えました。
市川は駅周辺にデパートもなくあまり魅力的な店がないし、大洲公園や江戸川まで行かないと子供の遊び場になるような広場もないので住むところとしては完璧ではないと思います。それでも住んでみると近所の人はいい人が多く、お気に入りのケーキ屋さんとか中華とか出来てきて結構楽しいものです。住めば都というところでしょうか。私はこの近所から離れがたいので購入を検討しています。
なんだ江戸時代の話で、ちょっとズレているわけね。そもそもなんでこんな話が出たの？
市河を愛するなら、地元に金を落とさない文化とか言ってないで、なるべく地元で買い物
しましょうよ。
地権者はかなりお得に住宅を手にいれているようですね。一般で買う人がかわいそうになるぐらいの理不尽さになんかかなしくなりますね。プラン作成にも意見が通るとは・・。まだ、購入するマンションの候補にはありますが、かなしくなるだけのような。
今、地権者が営業している仮店舗に、ホストクラブの他にも
シアターパブっていうのが入っていました…
これって、どういう扱いになるのでしょうか。
北側は○ブホテルと対面、西側は古いマンション及び少し高層でも川沿いの大型マンションと対面、東側は賃貸棟と対面、南側しかないかなと思うと低層は14階建ての細いマンション及び将来対面が起こりそうな嫌な空き地が散在。やはり南側高層は倍率高いですよね。電車音やら対面を気にしないで東西を購入というのも転売を考えると景色も悪く、設備面も弱いため厳しそう。高い買い物になってしまうし。一生ものと考えるなら南面・・・。その繰り返しで答えがでません。南側って倍率高いですよね。まぁ、どこもプランは最悪ですけど。角住戸は買えないし。ちなみに、予算は6000万円未満と決めています。本八幡も候補ですが、いまいち詳しい説明会もないので、信頼して買う時期ではまだないような・・。迷います。
北側のホテルというのはシャ○ーのことではないでしょうか。北西角部屋や北東角部屋の低層階は確かに視界に入り教育上良いとはいえませんね。パークシテ○は大きいだけに双方ともに気になる存在になることは確かでしょう。でも、それが気になってはどこにも住めません。本八幡もすごいことになってるし。都内も・・。空き地に関してはここのＭＲの場所は駐車場らしいので将来的にどうなるかは分かりません。あとは古い建物が集まって、大きなマンションが建たないことを祈るしかないですね。間取りはひどい・・。
パークシティは遥か彼方で10分は歩きます。パークシティのすぐ近くにも大型マンションがありますがパークシティからそちらは気にならないので市川タワーがパークシティを気にするなんて気にしすぎですよ。
27日あたりに価格が出るとMR担当者に聞きました。
私、.産まれたときから市川在住市川駅最寄りの者です。
かなり前の話題に戻りますが、花火大会の件。
以前は、市川市単独でした。たしか、明治乳業（現大洲防災公園）の撤退の頃、スポンサーによる出資がたりなくて、中止になったか、なりそうになったかの覚えがあります。その後に、江戸川区と共同開催になり、地元で「花火基金」が発足したように記憶しています。
246さん、248さん。
ごもっともですね。
あと、タワーの南側の細かい住宅の再開発は、聞いたことがありません。
この、タワーの開発に二十数年かかったのに、南側の細かい住宅を地権者にして大規模な開発なんて...
何年かかるのでしょう...。
それより、京葉ガスと北越製紙が気になります。
ここでネガキャンされている話で嫌だと思うことはひとつもないですね。
私が不満なのは、プールがついていないことと、バーベキューが出来るところが江戸川河川までいかないとないことです。
＞249
価格は出ていますよ。
当初より管理費は若干上がっているみたい。
駐車場は地下平置きで結構割安。
部屋の値段は当初より500万〜1千万程度上がっている感じ。
本八幡価格とほぼおなじぐらいかね。
とりあえず市川市民先行申し込みある様ですね。
自治体がかなり関与しているから構造とか本質的な部分に関しては
民間の建物より安全な気もするけどどうなんでしょう。
自治体の建物って丈夫なとこ多いですよね。
基礎が長い柱じゃなく直接基礎地盤にたっているというのもアドバンテージのような気もします。
あまり長い柱が基礎になっているのは免震構造があっても
柱自体の強度的がリスクと聞きましたが。
現在本八幡Ａ地区三井タワーと迷っています。
現地を見ましたが、モデルルームの場所は、となりの駐輪所とともにすぐにでも建ちそうですね。
そのへんを考えて部屋選びをする必要があるかもしれません。
京葉ガスや北越製紙は、離れているし、ちょうどロータリーのあたりの正面になるのであまり影響を受けないのでは？
ホストクラブ等は気になる・・・ほんとうに入るのでしょうか？でも入らないのだとすると仮説店舗にはいない気がするので、入るのかもしれませんね。
だれかそのあたりを知っている人はいないのでしょうか？
読んでると、255さんよりも253さんの方がデべの方ですかと言いたくなります。
お詳しいし、さりげなく本八幡の三井を宣伝で。
ま、そんな訳ないですね。
千葉限定でマンションを探していてここが一番の候補ですが、ステータス性ってどなんでしょう？
上層階角では値段は坪300近くですから価格だけみると高級マンションですが、仕様や外観が少しチープなのが気になります。
周辺住民さんの評価はどうなんでしょう。
ここ住んでいるといったら、“すごーい、まさに勝ち組だね”など言われるようなステータス性があるのでしょうか？
あるわけないです。市川徒歩1分は北口にありますし。ただ、再開発という響きと再開発に苦戦しただけあり、地権者の優遇が高い建物になってしまっています。がっばって買った人と悠々と手に入れた人が混在するマンションに住んでいる人としか思われません。まぁ、ここに限らず気に入ったところに住むのは大事ですが、地権者への優遇が気に入らないので、どうしても前向きに考えられませんね。本八幡の方がまだましに思えるってここを期待していただけに残念でなりませんね。
ステータス性はあるでしょう
価格も上層階は1億前後であり、住んでいる人自体、ステータス性のある弁護士、パイロット、医師、芸能人等の職業の方が多いのではないでしょうか？
地権者が手に入れやすいのは当然のこと。
気に入らないなら区画整理事業地には住めない。
プロパスト物件もある会社が大きな利益を得ていますよ。
表に出ていないだけです。
まぁ、ここの再開発はタイミングが地権者有利に働く時期だったと割り切れる人だけが購入すればいいんじゃない？悲しいと思う人はまた別の再開発にかけるのも良いかと思います。でも、266さんの挙げる職業の人は少ないでしょう。土地柄もあるしね。
高額の物件を無理なく買えるとすれば、このご時世その方はある意味勝ち組でしょ。
でも不動産購入者という集合体から見ると、どっちとも言えません。明らかな高値掴み。
当たり前だけど、『高級』⇒『高額』は成り立つが、『高額』⇒『高級』は成り立たないから。
デベなのか、妄想癖のある人なのか。。。
市川にずーっと住んでるけど、駅前マンションにステータスなんてありません。
東京駅まで20分の利便性だけ。
ステータスが欲しいなら真間の一戸建てを探しなさい。
北口のオリンピック近辺に、夜になると水系の客引きが立って、
通る男性に声をかけています。
1階に水系店舗が入ると、このマンション近辺にも
そういう人たちが立つのでしょうかね。
ぜんぜん違います。ここの計画が持ち上がったときは不景気だったので安くても売れる仕様にしたのでとにかくお金がかからないように作っています。従って外廊下、各階ゴミだしステーションなし、ディスポーザーなし、エコキュートでなく、IHでもないのです
最近の不動産バブルに便乗し、仕様が低いのにすごい価格で出してきたって感じですね。でも買う価値があると思う人が買うんでしょうから、誰も文句は言えないですね。でも仕様は低い・・。
さんざんこちらの書込みを見てMR行きましたが。。。
期待していなかっただけに、思ったよりも良かったです。
値段は、本八幡よりもちと高めですね。
地権者がビッチリと東南角部屋を抑えていたのには正直引きましたが。
ディスポーザーはないけれども、キッチン周りや、バス周りは使い勝手が良かった印象が。
ただあの価格だと、納得感はちょっとないですね。
千葉県松戸市稔台７-38-10他 |
|
2900万円台～7300万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.7m2～82.75m2 |
|
総戸数 173戸 |
千葉県松戸市古ケ崎字水神前9番5 |
|
3800万円台～5100万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
59.4m2～68.78m2 |
|
総戸数 64戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
千葉県柏市豊四季台１-798-1 |
|
3400万円台～7500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
61.98m2～84.61m2 |
|
総戸数 389戸 |
千葉県千葉市中央区祐光１-1013 |
|
3900万円台～4900万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK |
|
64.11m2～71.84m2 |
|
総戸数 85戸 |
千葉県千葉市中央区宮崎１-18-58 |
|
3998万円～5998万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
62.97m2～85.46m2 |
|
総戸数 263戸 |
千葉県習志野市実籾１-1045-2 |
|
3400万円台～4500万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
71.97m2～78.95m2 |
|
総戸数 96戸 |
千葉県千葉市中央区新田町161-5ほか |
|
5,350万円～6,950万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
46.01m²・63.20m² |
|
総戸数 42戸 |
