グラン・レジデンスってどうでしょう Part7

サッカーの件ですが、実は私もサッカーをしている光景を目撃した一人です。
お祖父ちゃんとお孫さんがボールを蹴って仲良く遊んでいました。
通行人が通ると、お祖父ちゃんはボール蹴りを一旦止めて、
人が通り過ぎるまで、じっと待っていました。

きっと、お孫さんも、そんなお祖父ちゃんの心遣いを目の当たりにして、
自然に社会のルール、心遣いを学べるのかなと思います。
中庭でのサッカーの可否については、あえて意見を述べませんが、
少なくとも、あのお祖父ちゃんお孫さんのサッカー遊びについての批判は、
的を外したものと思います。

この掲示板での議論は、言葉になった記号だけの行為に対して
賛成、反対の議論をしているように思えます。
理事会のメンバーになった人達は、行為の中身、真意を一件一件吟味して、
結論を出して欲しいものです。

判断基準が規則第何条何項によってだけでは、あまりに味気ないです。
禁止する、注意するにしても、注意をされた方が納得して行動を止めるような
手続きを踏むようにしましょうよ。

>最初に中庭に対しての規約がなかったのが痛いですね。
>契約する時に決まっていれば、みんな納得せざるを得なかったであろうに、今じゃ自転車や
>サッカーをさせても良い人、嫌な人に分かれて総会等でもなかなか決まらないと思います。

「規約がなかった」「契約する時に決まっていた」のが今の中庭の使用現状じゃないんですか？
もともと規約にないものを「良い人」「嫌な人」という基準で分かれて規約にして
いくのは現実的でないと思いますよ。
とりあえずは今の状況に納得する、言い方を変えれば今の状況で納得できるように
マナーやモラルを徹底するのが現実的ではないですか？
中庭の使用状況、そんなにもめるほどひどいですか？
私にはそうは見えませんけど・・・

>844さん

845です。
規約がなかったのであればそれはおこなっても良いことなので、仕方ないのでは？
というのは、なんでもOKという意味で書いたわけではありませんよ。
規約になくても、ひどくモラルに反した行為や危険な行為はだめだと思っています。
私は、きっと844さんも安心して散歩ができる中庭になると思っていますよ。
新生活、楽しく過ごしてくださいね。

>851さん

私も同意見です。
マナーやモラルをしっかりしていけば良いのではないかと思います。

中庭もせっかく広いのですから、度を超えないような人を気遣った使い方をすれば規制を作るほどでもないと思います。
ひどい使い方をしていたら注意したりして、子供たちにも何が悪いことなのか
どういうことが他人に迷惑なのかを教えていく良い場でもあると思います。

○○教室開講も、看板を大々的に掲げて毎日何十人も出入りしたり、それによって騒音被害にあったりするならば問題だと思います。でも、週に数日、一日に数名が出入りする程度だったら、友達が遊びに来るのと大差無い気もしますから、他住民にそれほど迷惑をかけているようにも思えません。

きっと理想論などいう方もいらっしゃると思いますが、
色々あらを探すよりも、平和的解決な方向へ進めたいですよね。

>853さん

私もそう思います。
新しいマンションなので、皆さん「理想の暮らし」を期待されるのはよくわかります。
私もこうだったらいいな・・・はたくさんあります。
けれども、細かいことを言い合っても本当にキリがありません。
ある程度のところに落ち着くまで、少し見守りませんか？
そんなにひどいことをする人はいないか、ごくわずかだと思いますよ。
確かにマナーやモラルだけでは嫌な行為をする人も出てくるでしょうが、
全てを規則にしていったら、逆に居心地のわるいマンションになってしまいます。
どこのマンションも、完璧な運営というのは不可能だと思います。
個人の好き嫌いで話しだしたり、規則を作りだしたらきりがないですからね。

中庭は公園とは違うと言うことは認識する必要があると思います。
公園は一般的に公共物ですが、中庭はレジの住民の共有の個人所有物です。
ですから、公園で許されているからと言う理由は・・・・

難しいことを言うつもりはありませんが、ここで何か事故があった場合、市（行政）への
責任は問えません。（公共の公園ですと、全くの個人の責任に思われる事故でも市の監督
・設置責任等がまま問われます）
それだけ、住民の責任が大きいわけですから子供が事故を起こした場合は、基本的に親が全責任を
問われます。（管理組合の責任もあるでしょうが、公園の市の立場に比べれば遥かに低いでしょう）
使用方法については、住民の意向が強く影響することにもなります。

繰り返しになりますが、中庭は公園とは違うことは議論するに当たって前提にする必要があると思います。

もういいじゃない。客観的に見てると何かがおかしい気がする。大人な意見のようで大人気ないような。。。意見はいろいろあるにせよ、みんな仲良くやろうよ！細かいルールなんていらないよ！一人一人が他人に対して思いやりを持って生活してればね！！

＞ですから、公園で許されているからと言う理由は・・・・

現在の規則ではクラレジの中庭でも許されていることでしょう。
だからいいんじゃないですか？
責任を考えたら階段だって駐車場だって危ないじゃないですか。
行政の責任を問えないからって細かい規則を作っても、何があるかなんて
わからないですよ。

議論することで、ある程度の抑止になることもありますよね。。
中庭の使い方にもいろいろ考え方があることがわかったから、
自分ちでは気をつけようと思いました。

何かがおかしい、その理由。
「話が全然かみ合っていないから」です。

　　好き勝手にしたい人→　そのくらいいいじゃない。規約にない限りマナーなんか知らないよ。

　　マナーを守りたい人→　個人の良心を持ち合わせてほしい。しかし、勝手な人は聞かない。

★程度の部分については、人それぞれ感じ方考え方の違いや幅があるので、線を引くのは難しい。
★集団生活である以上、規約になくともある程度のルールやマナーは守るのが一般的だと思う。

規約になければ何やってもいいという考えの人は、ホリエモンの時間外取引と同じです。
まっとうな本筋から外れているのではないでしょうか？
援助交際は他人に迷惑かけてないからいいんだとか、教室の掃除はやらないという中学生と同じレベルなのでは？

>難しいことを言うつもりはありませんが、ここで何か事故があった場合、
>市（行政）への責任は問えません。（公共の公園ですと、全くの個人の責任
>に思われる事故でも市の監督・設置責任等がまま問われます）
>それだけ、住民の責任が大きいわけですから子供が事故を起こした場合は、
>基本的に親が全責任を問われます。

子供が事故を起こせば親が責任をとるのはあたりまえだと思います。
行政などに責任がいってしまうから、今の公園は禁止事項が多くて
遊びづらくなっているのでしょう。
グラレジの場合、責任を行政や管理組合に問えないからといってそれで
規則を細かく作るのもなにか違う気がします。
管理組合などに責任をとられせればいいというわけでもないですからね。

また、他人のお宅のことをこの掲示板に書いてこれは違反？というのも
そろそろ終わりにしませんか。
それによって何かひどい問題が起これば別ですが。

このままだと、何かする度に周りの人の目が気になって緊張しますよ。
もちろん、規則や常識の範囲内で行動すればいいのでしょうが
その尺度も人によって違うと思うので、いつ掲示板に書かれるか
憂鬱になります。
その場で注意できなかったり、管理組合に報告できなかったことを
ここでひとつひとつあげつらうのはやめた方がいいと思います。

私もアクア契約者ですが、敷地内に何度か入らせていただきましたよ。
内側の公園、圧迫感がありあますね。

867さん＞
正確の悪さがにじみ出る書き込みですね。
あなたのような人がグラン・レジデンスに入居されなくて良かったです。
パチパチパチ！！！
（それとも、もしかして、嫉妬ですか・・・）

>866さん

周囲の目が気になるというのは、好き勝手をしたいというのではなく、
こういう事をしている人がいた、こういうことがあった、と、
なんでもかんでも監視しあうのは息が詰まるという意味だと思います。
いいと思うことの尺度が違うので、明らかな規則違反・ルールを逸脱した
行為でなければある程度のところでよしとしないと、殺伐としたマンションになります。
この掲示板を見る限り、入居が始まってからはそういう書き込みが非常に多いので。

また、自分の子供が他人に怪我をさせた場合のことを考えてない人が多いとの
ことですが、これもそうは感じません。
むしろ、規則を作った方がいいという考えの方は、怪我をさせた場合を考えて
そう言うんだと思います。
ただ、どんなに規則を作っても怪我をする・させるというのは起こりうるので
（子供が遊んでいればかなりの確率で起こります）
これは集団生活である以上、仕方ないと思います。
故意に怪我をさせるなんて事はないでしょうから、あとは双方の話し合いです。
最初から規則で危険をすべてなくすことはできません。

中庭の遊ばせ方も細かく提案されていましたが、この意見が採択される可能性は
低いと思いますよ。

販売員が敷地内を案内するくらい、いいんじゃないですか？
なにか不都合があるんでしょうか・・・
これから先、住居が売りに出されたりしたら不動産業者が
内覧させにくることだってあることでしょうし。

＞これから先、住居が売りに出されたりしたら不動産業者が
　内覧させにくることだってあることでしょうし。

あまり厳しいことは言いたくないですが・・・、
このケースの場合は売主の依頼により不動産屋が内覧させる訳でしょう。

アクアレジデンスのお客を内覧させるのは筋が通らないのでは、
長谷工が何の権利があって他人の敷地に立ち入ってくるのでしょうか？

内覧の件、私の推定では、
長谷工アーベストが、住人である我々がグランレジデンスの管理を委託している双日総合管理
に対して、内覧の許可を得ていたら、なんら問題はないのでは？
気になるのでしたら、双日総合管理に許可を与えたのか確認を行い、
その上で、やめるよう双日総合管理本社に言ってみたらどうでしょうか？
双日総合管理が許可していないのなら、明らかな住居不法侵入です
即刻、逮捕しましょう（一般市民にも逮捕権はあります）。

875>
お気持ちは良く分かりますが、そうゆう苦情はここの掲示板に書いても仕方がないですよね。
もし、本当にお困りなら警察に連絡したらどうでしょう。
引っ越しの時期の一次的なことなので、私としては多目に見てあげても良いような気がします。

874>
私も抱えていなければいけないと理解しています。
今回は、相手に通じなかったようですが、きちんと言葉で注意するということは、
重要だと思います。
874さんの勇気に拍手です。

敷地内覧の件ですが、長谷工アーベストの常識の無さには慣れましたが、
もし、双日管理が長谷工アーベストに許可していたとしたら、
裏切られた気持ちです。
管理者として失格です。
そんな管理者がいくら張り紙をしても誰も言うことを聞かなくなるのではないでしょうか。
住民一人一人のモラルが試されますね。

ところで、今日、投票にシティアに行ってきたのですが、
シティアはきちんと受付にコンシェルジェが常駐していますね。
グランレジデンスの場合、人がいるのは３階と１階の部屋の中となっています。
きちんと、１階の人が一番通るところ（見えるところ）に誰かいないと、
人が常駐している意味がないのではないかと思いました。
３階の音楽の流れている誰もいない受付でノンビリしているのは？？？と思います。

>規約どうこうより、人の考え方次第だと思いました。
>他の人が注意しても守られないんですよね。

掲示板への書き込みだけで、注意することがない人が多い中、
注意なさったのはとても立派だと思います。
拍手です。
犬を散歩させていた人の対応は私もがっかりでしたが。なんで規則を守れないんだ（怒）
まあ、確かに規約どうこうより考え方次第ですね。
現状では（騒音などもあったようですが）張り紙などで注意を促すしかないので
なんとも言えませんが・・・
ただ、規則を破る人はやはりそれなりの目で見られるので、自分で自分の首を
絞めているようなものですね。
やがて気づくと思いますよ（そう願いたい）
マンション暮らしが初めての方もいらっしゃるでしょうから、
時間とともに落ち着くこともあると思います。

＞グランレジデンスの場合、人がいるのは３階と１階の部屋の中となっています。
＞きちんと、１階の人が一番通るところ（見えるところ）に誰かいないと、
＞人が常駐している意味がないのではないかと思いました。
＞３階の音楽の流れている誰もいない受付でノンビリしているのは？？？と思います。

こういうこともここの掲示板に書いても仕方ないですよ。
最初からどこに人を配置するかは決まっていたことだと思いますし。

どこに人を配置すべきかは、これから決めるのでは？？？

本日、昼間天気が良かったので、中庭を散歩しました。

すれ違う方々に「こんにちは」と挨拶しても、返ってこない方が多く、
とても悲しく思いました。

中庭での子供の遊び云々よりも、
まずは挨拶が先ではないでしょうか・・・。

>どこに人を配置すべきかは、これから決めるのでは？？？

現実的に、現在事務室や受付のようなところになっている場所以外に
人を配置するって難しくないですか？
「ここに人がいてほしい」という場所に新しく受付を作るわけにもいかないし。
一日中誰かを立たせておくのも無理でしょう。

長谷工の連れていた人は本当にアクアの購入者ですか？
確認はされたのですか？
グラレジⅠの東南６階で売りが出ていますよね。
そちらの内覧じゃないんですか？

↑グラレジⅡでした。

アクア契約者です。
アクア掲示板とともにこの掲示板もいろいろと参考にさせて頂いています。
最近のここの掲示板を読んでいて、８８６さんと同じように不毛の論議と感じていました。
マンションに入居してみて、他人の行動が気になったり、規則違反では？と思われることなど
細かいこと（私にはそう思えます）をこの掲示板で書き連ねたところで解決になるのでしょうか？
マンション住民の全員がこの掲示板を読んでいるならいいけれど、この掲示板をグラレジの
何パーセントの方が見ているのか分かりもしないし中庭の使い方やタバコやペットの問題など
住民総会で議論したらいいことだと思います。匿名だから何でもいえるんでしょうが
匿名のいいたい放題は　読んでいてあまり気持ちのいいものではありません。
お隣の住民として（アクアは来年４月からですが）もう少し品位のある投稿を期待しています。

確かに。こんな掲示板があるからいけないのでは。。。なくしてしまえば良いんです！こういうのを
見てると、世の中って変わってしまったのだなぁ．．．．と切ない気持ちになります。人付き合いってこんなんでしたっけ？？何だかんだきれい事言いながら、結局のところ自分たちのことしか考えていない人たちが多いような気がします。自分が住みやすいように意見を言ってるだけに聞こえます。
そうじゃない人はごめんなさい。もう少し思いやりの気持ち、譲り合いの心を持って欲しいです。正直言って、こんなに気分の悪くなる掲示板ってないですよ。もうやめましょう？もちろん私はやめますけど。

マンコミュ中毒です（卒業なんてできない！読まずにはいられません）。

竣工してしまったマンションはどこも荒れますね。
だから竣工から２ヶ月程度で閉鎖なのでしょう。

＞不毛の議論
かも知れませんが、マンション初心者には学ぶべきことも沢山ありましたよ。
ＣＭの「日本広告機構」でしたっけ？あんな感じです。
「マナー・モラル」も他人に指摘されて初めて気付くって事多いと思います。
「人の振り見て我が振り直せ」ですね。

あ、挨拶は人付き合いの基本！軽く会釈でも返すべきですね。

風呂釜の上部のはめ込み部分がしっかりされていなくて、隙間が開いているような感じなのですが、これは言ったら直してもらえますでしょうか？どこに連絡すれば宜しいのでしょうか？教えてください。

ここに詳しく書くのはまずいかもしれませんが怖いので書きます。
夕方帰ってきた時ポーチの扉が開いていたのです。
今日で二回目です。閉め方がきちんとしていなかったのかと思いましたが
週末家に人がいる時は何もありませんでした。扉が開いていたのは平日です。
強風があったわけではないし。やはり誰がが入ったのでしょうか。

質問なんですけど、どうしてセールスが敷地内に入れるんですか？
血流認証システムですよね？？？？