ここを検討しています。
京成大久保近辺の情報も踏まえて、ご意見お寄せ下さい。
こちらは過去スレです。
グランヒルシティ ミレナの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-05-27 00:04:00
ここを検討しています。
京成大久保近辺の情報も踏まえて、ご意見お寄せ下さい。
[スレ作成日時]2006-05-27 00:04:00
654さん
トラックが敷地内に入れない、指定会社がエレベーター優先するため非常に時間がかかる等のお話どこで聞かれました。引越は抽選であり、その時間単位は入居者の権利だと思います。そのような話は大京からも聞いていなし説明違反ではないでしょうか?
>>661さん
654で既に書きましたが、他の大規模マンションの掲示板からそういう事実があったことを知りました。
話を聞いたわけではなく、引越しを経験された方の発言を読んだ上で自分が判断しました。
勘違いさせてしまったのは申し訳ない。
654さん、情報ありがとうございました。今週アートの見積もりを取ってみる予定です。参考にさせて頂きます。
引越しですが、みなさんが話している「らくらく」って何ですか?
すべての物を梱包してくれるってことですか?
いまさらの話ですが、
管理費か修繕費ってある期間過ぎると、じわりじわり上がっていくものなんですね…。
5年後に5千円もあがるなんて…。
665さん
4年ごとに30%ずつです。
30年間ずっとアップし続けます。
それでも赤字・・・
管理費アップしかり…売買契約時に初耳のことが多くて、ちょっと説明不足の感は否めませんでした。
駐車場の抽選は明日でしたっけ?
10日は内覧、と忙しさが続きそうです。
664さん、「らくらく」って梱包〜荷解きまで基本的に全て業者にやってもらう形です。
665さん、修繕積立金ですが、ミレナは機械式駐車場ではないのでまだましだと思いますよ。
機械式駐車場の場合、確か20〜30年で寿命となるので、それまでのメンテ費用と立替費用が膨大になると聞いています。
相応の駐車場代も取られるので、立体駐車場のメンテ費用は管理費ではなくて駐車場会計でまかなえるのではと思います。
667さん
管理費アップはどこのマンションでも当然です。
説明というよりは勉強不足では?
657さんへ。
我が家もノンバンク系のフラット35のローン契約を予定しておりますが、火災保険に関して検討中です。
銀行の火災保険は安いと聞いていますので、大京で頂いたあいおい損保はなんだか高い気がしております。657さんは、どちらの火災保険に決められましたか?金額も合わせて教えていただければと思います。
669さん
管理費アップが当然のマンションて見たこと
ありませんが。
修繕積立金がアップするのは当然ですが。
赤字になるのは超珍しいです。
670さん
火災保険は長い話になりますので、万が一の為に知り合いの代理店、安心できる保険会社に任せるのが賢明だと思います。
すみません、アップは修繕積立金でした。。。
先日、売買契約を結び、今日銀行へ本申し込みをして参りました。
「団信で承認がおりなくて、何人かローンが組めなくなってしまったお客様がおりまして…」
後々、揉め事が起きるのはイヤなので正直に申告しましたが思わぬ盲点なんですね〜。
まだまだ勉強不足だな、と痛感しましたです。
現在、GWって売れ行きはどうなのでしょう?
今日は駐車場の抽選日ですよね。第一希望が当たればいいな〜
来年、子供を屋敷幼稚園に通わせようと思っています。
習志野市のホームページを見ると、通園は原則「徒歩」と書いてありました。
ミレナからだと急な坂があるので、幼稚園児には少し負担になると思うのですが、
自転車もしくは車での送迎はダメなのでしょうか?
現在、屋敷幼稚園に通っている方など、情報がありましたら教えて下さい!
オープンキッチンにされる方いらっしゃたら、金額等情報を教えて下さい。
随分以前のレスですが。。。
バルコニー用タイルですけどね、ホームセンターで30㌢×30㌢×28㎜(高さ)で680円〜980円程度で売っていました。タイル一角の大きさや色も豊富でしたよヽ(^o^)丿
配色は東陶のHP(下記URL)で参考にさせて貰い、ホームセンターで近いところの配色品を購入しようと思います。
安いので、失敗しても問題なし!!
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/co.html
687です。
URLは下記方が判りやすいです。ごめんなさいm(__)m
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/index.html
>678
タイル単品では安くても、結局バルコニー全体に敷くとしたら10万前後は掛かりますよね。678さんも当然思っているはずですが、安くても失敗しないよう作業に臨んだ方が良いかと思います。
オプションに比べればかなり割安感はありますし、見栄えもかなり良くなるので、我が家も自分で敷こうと思いましたが高額のため今回は見送りとしました・・・
680さんへ
0.3㎡(30㌢角1枚)で1,000円/枚とすると、1㎡当たり3,333円となりますよね。
我が家のバルコニー面積が10数㎡なので、単純計算で33,000程度で収まるのかなと考えましたが。。。如何でしょう?
>>681
30㎝角一枚で施工出来るのは0.09㎡ですから、バルコニーが10㎡と仮定して、最低でも111枚は必要となります。(30㎝角の一枚物は切断できないと思いますので更に枚数が増えるはず)
一枚680円で見積っても75000円程度になってしまいます。
結構高い買い物です。
納得頂けましたでしょうか?
682です。
すみません。
30㎝角一枚物でやるとタイル自体の枚数は増えませんね。(むしろ減るかな?)
しかし、きっちり隙間を埋める際、幅調整材等が増えて見栄えが悪く感じるかもしれません。出来る限りタイルで埋めつくしたいのならば、9分割のものが良いと思います。
現在購入を検討している者です。内装を確認しましたが、1点気になる点がありました。それは、床です。床が柔らく感じました。担当者にその理由を聞いて理解はできているものの少々気になります。皆さんは如何ですか?
6812さんへ
681です。
私の単位が間違えていましたね。ごめんなさい!!
ガスコンロがあまりに品祖だったので、交換しようと思っています。
内覧会で勧められたものをホームセンターなどでみてきましたが、半額近くで売ってました。
びっくりです・・・ 注文しなくてよかったです。
結局、入居してからネットで買うことにしました。
マンションが安いから仕方ないんでしょうが、あともう少し高くていいので食洗機とか最初から
付けてて欲しかった・・・。後から頼むのはいろいろ面倒ですよね・・・。
オープンキッチンはリフォームになり約50万円だそうです。
オプション注文に間に合えば8万円位で出来たのに、あまりにも高いので
諦めました。
大京のリフォーム高いですよね・・・
キッチンのガス周りを標準のタイルからホーローパネルにしたかったのですが、70万と言われて諦めました。
オプションで間に合えば10万円くらいで出来たようです。
688です。申し訳ないのですが、オープンキッチンを諦めた時に見積りを捨ててしまったので
内訳がわかりません。吊り戸棚の取り外し、クロスの張替え、ダウンライトの取り付けなど
だったと思います。お役に立てずごめんなさい。他の業者さんにも見積りを依頼してみるのは
いかがでしょうか。
10社に見積もり依頼、訪問もやってもらいましたが
提携のアートは一番高いです。
3トン車4人で引越しの場合、11万とかいわれます。
でも、ダックやハート、中央は6万台です。
提携だから安いというのは嘘です。試しに見積もりしてみてもらってください。
うちもアートで見積もりしましたが高いなと思いました。
後日、他社で見積もりをしてもらったところ、ずいぶんと安い金額になり驚きました。
我が家はアートではなく他社で引越しをお願いします。
694さん、アートと他社では具体的にどのくらい金額の差があるのでしょうか?
693さんのおしゃる通り、五万円程の大きな差があるのでしょうか?
参考にさせて下さい。
693さん、11万円は安いですね。当然その金額なら荷造り等はご自分でされるんですよね?ちなみに、エアコンは何台分料金に加算されていますか?
駐車場のアスファルトですが、かなり煩雑な仕上がりですよね?
皆様はどう感じましたか?
695さん、我が家はアートの他に1社だけ見積もりしましたが
引越し内容・値引きも含めて最終的に7万円強の差がありました。
7万円って大きいですよね。提携しているのなら、もっと安くすればいいのに。。。
参考になりましたか?
694さん、アートの他に見積もりをお願いした業者を
差し支えないようでしたら教えていただけないでしょうか?
うちも、近々見積もりをアートと他何社かにお願いしたいと思うので。
アート以外は検討中なんです。
7万円強の差額はかなり大きいですね。ビックリです。
提携しているのだから、世帯数も多いわけだし勉強してくれてもいいのに。
698さん、695です。こんばんは!!
早速のレスありがとうございました。7万円強の差とは。。。びっくりしてしまいました!!
因みに・・エアコンの着脱費用って、アートは一台に付き1万5千円と言われましたが、
他の業者だともっと安いのでしょうか?
荷物の多さ、家族の人数、現自宅からミレナまでの距離等など、条件の違いはありながらも
そんなに大きな差があるとは。。。一応、アートに依頼しようと思っていましたが。。。
検討しなおそうと思ってます。
とても参考になりました。
引越し業者ですが、CMでもやっている大手ですよ。みなさんもご存知だと思います。
こうゆう掲示板は情報交換がありいいですよね。本当は我が家もアートにお願いする
つもりでした。大規模なマンションだしいちいち説明もしなくても楽かなぁと考えて
たくらいです。ただ・・やはりあれだけの差額がでてしまうと・・。
再検討をオススメします。
ビデオレンタル店て近くにありませんか?
703さんありがとうございます。スーパーとかの情報も気にはなりますが、そういった細かな店も最近気になるんですよね。あと車の渋滞とかは大久保周辺はどうなんでしょうか?
アートはそんなに高いのですか?
他の業者はどうなんでしょう・・・
ダック、サカイ、ぞうさん、ありさん、などなど。
提携業者でお願いされた方で2LDK,3LDKは
見積もり価格はどのような感じなのか教えてください。
704さん、大久保駅周辺の渋滞ですが、今まで通ってきた限りでは、駅の反対側は渋滞しますが、
ミレナ側で渋滞にあったことはほとんどありません。京成津田沼からミレナに向かう場合、稀に
図書館〜大久保駅前が詰まっている程度だと思います。
アートですが、決して安くは無いと思います。家では黒猫・ペリカンと相見積を取りましたが、
ペリカン>アート>黒猫でした。前回の引越でありさんを使ったのですが、それ以前に使用した
黒猫と対応がまったく違ったので、この3社で見積を取りました。4LDK、お任せパック、エアコン移設・洗浄4台込みでこの3社でも10万円近くの差があります。
みなさん初めまして。
我が家はアート・ダック・ハート・松本の4軒に見積もりを依頼しましたが、アートが一番安かったですよ?まぁアートの見積もりが一番初めだったので、他社の中で「合わせます!」と言ったところもありましたが、値段がそう変わらず提携会社なら提携の方がいいかと思いまして。
今も習志野市内に住んでいるので、細々した物はちょくちょく車で運びますから、という条件があったから、さほど高くなかったのかなぁ、とも思いますが。
知人から聞いた話しなのですが、大京とアートはかなり前から提携しているようで、かなりの信頼関係があるとか。(金銭絡みはないとの事)中には幹事会社になりたいが為に、金銭の授受によってその関係を取り付ける業者もあるようです。(ミレナではなく他の物件で)
ですからアートはこの物件に関して言えば、安心できるのかなぁと思いうちはお願いしました。
708さん。
いまどきそんな商売ありませんよ。。。
私は自分ですべて引越しする予定でいます。
人それぞれの価値観だと思いますが。(カミさんには嫌がられてますがw)
業者に金落とすくらいなら、そのお金で違うもの買います。
二人暮らしで荷物がそれほどではないって言うのもありますけどね。
アートさんは高いと言うだけではなく、人材が悪い。
会社は大手であっても、営業の方がしっかりしていても、
現場の人間の態度が悪いとかバイトだらけとか聞いたことがあります。
現に仕事の合間にとあるコンビニの近くでお昼ご飯時に
地べたに座りご飯を食べ、ゴミをコンビニのゴミ箱に捨てず
食べた付近に捨て散らかしそのまま行ってしまった。
多分、そんな汚い服のまま次の現場にいったのでしょう。
マナーは悪いし、態度は悪い、何度かその光景を目にしています。
家族4人で3DKで9万円という値段は高いですか?
荷物を積める作業等は全部自分でやりましたが。
ミレナは24時間換気システムは導入されているのでしょうか?
<<マンション用語集より>>
室内の空気を24時間換気し、常に新鮮な状態に保つための装置。
以前は一部の高級マンションぐらいにしか設置されていなかったが、2003年7月に改正された建築基準法ですべての新築住宅にシックハウス対策が義務付けられ、24時間換気も設置しなければならなくなった。
法律で定めている24時間換気は、換気回数0.5回/h、つまり2時間で部屋の空気が1回入れ替わる性能を持つこととなっている。換気設備には第1種から第3種まで3タイプある(※)が、マンションでは給気口から取り込んだ空気を排気ファンから外に送り出す第3種を設置することが多い。
711さん
アートで働く現場の人間すべてが悪いわけでなく、他の業者で働くすべてがきちんとした人間のわけでもないでしょう。
アートで頼む人もいればそうでない人もいるということを踏まえ、他の人にもう少し配慮した発言をするべきではないかと思います。
713さん
あなたが引用してきた用語集を見れば、ミレナに限らず新築住宅すべてに24時間換気システムが設置されてるということになりますね。
693です。
アートは正直、担当が一番親切だった。
分かると思うけど、パンフも一番分厚い。
作業員が靴下まで変えるっていうんだから。
ただし、一番高い。
で、他の見積書を見せました。
すると、11万から7万まで降下。つまり黙っている奴からは高い金を取るということ。
で、結局、同じ条件で6万ジャストを提示した中央を選択。
(中央が安いのはミレナの近くに営業所があるからだ。ダックも同様)
何度も電話が来るので、それを伝えると、今度は「さらに下げますから」という。
私は値段交渉をしたいのではない。気持ちよく安く引っ越しがしたいのだ。
値切って楽しい海外の土産屋じゃない。
なので、最初に安く提示してくれた会社にそのまま決定。
対応が悪かったのはサンタ、ラン、アーク。
ここで私が書いているのは、特定の会社を批判したいからではないです。
無知なまま高い料金を払った人が少しでも減れば・・・ということのため。
アートに聞くと、大半の人は無条件でアート選択しているとのこと。
資本主義なんだから競争させて当然なんですけどね。
ちなみに私は過去、全部自分でやってました。1週間ぐらい前の住居を借りて毎日少しづつ。
大きい家具はトラック借りて、あとは自家用車。費用1万ちょっとぐらい。
でも、今回は面倒なので依頼。
3トン車4人で6万なら、1か月の家賃よりはるかに安いし。
10万とか払うなら自分でやりますよ。
698さんも書いているので、おおおそアートは吹っかけてくると思いますが、値引きは可能。これが結論ですね。
それにしても、ネット社会は嫌いだが、こうして購入前の住民が情報交換できるのは素晴らしい。
引っ越し後もみんなお友達になりたくなるなぁ(笑
708です。
いまどきそんな商売が無い事くらい重々承知しております。
あくまでそういう話を耳にした、という話をしたまでですし、
ここまで私個人の意見にかみつかれるとはおもいませんでした。
みなさんでいろいろ情報交換ができれば、と思い書き込んでのに残念です。
本当にそれぞれの価値観ですから、それを突付かれるのは・・・。
アートだろうとそれ以外だろうと、ご自分たちが納得した所にお願いすればいいことですからね。
入居はもうすぐですからね、みなさん頑張って引越ししましょう。
ご存じの方がいたら教えていただきたいのですが、フローリングの遮音等級がミレナの場合LL−45とありますが、LL−45とは実際にはどのくらいのレベルなんでしょうか?「小さく聞こえる程度」とHPの設備説明には書いてありますが、我が家には小さい子供が2人いるのでやはり気になって。営業さんの説明では子供が少し走り回ったくらいでは大丈夫とのことでしたが・・・
708さん
今引越しまで数週間です。後を楽しみましょう!
ここはミレナで生活を始める前の情報を共有する場所と認識しています。
だからこそ、楽しい情報交換の場所に是正しましょう!!
>>720
フローリングの等級についてはYahooやgoogleでキーワードを入れて検索すればわかると思いますよ。
騒音の感じ方は人それぞれです。
投稿を読んで気になったのですが、例え「子供が少し走り回ったくらいでは大丈夫」だとしても、家の中で走ってはいけないと教えるのが親の役割ではないでしょうか?
>>722さん
720の投稿の者です。
はい、確かに家の中では走ってはいけないと躾けるつもりですが、何分まだ1歳と0歳の子供なので
どうしても親の言うことをまだ100%理解出来ないんです。それから騒音の感じ方は人それぞれだと思いますので、少しの騒音でも気にする人もいるでしょうから、実際にLL-45という遮音レベルのフローリングに住んだ経験のある方がいれば意見を伺えればと思ったのですが、言葉が足りず申し訳ありませんでした。
720さんのおっしゃるとおり自分で調べてみます。ありがとうございました。
722さん、
遮音性能はスラブ厚等を考えると万全とは言えないかもしれませんが、スペックだけでは判断できない部分のようです。一般的には二重床が直床より遮音性能が高いと言われているようですが、二重床でも騒音のクレームは発生しており(南船橋のサザン等)実際は入居してからという事だと思います。入居後は階下の方に出来るだけ迷惑をおかけしない様心がけるしかないと思います。家も1歳の息子がいますが、二重床+二重天井+スラブ300mmの物件など手が出るはずも無く、価格なりと考えて契約しました。
>>724さん
サザンってここと違って二重床二重天井でしたよね。
友達が住んでますが上階の音は全然聞こえないそうです。
やはり色んな本に書いてある通り上下とも二重というのは最低条件なんでしょうかね。
まあ、一番大事なのは上階の住民の意識でしょうけど。
本当にそうですね。
共同生活であることを理解しないと。
前の書き込みに、養生もしないで勝手に引越をするって人もいましたが、
そういった人が少ないといいですね。
>>727さん
私もフローリングのコーティングは迷っています。
サザンに入居した友人に聞いたのですが、
ワックスではなくてマニュキュアというオプションをやったそうで、
とても仕上がりが良さそうでした。でも結構高いようで・・・。
>>728さんへ
知人に同時期にマンションを購入し、コーティングした人としなかった人がいるのですが
話を聞くとやっぱりした方が良さそうです。
(しなかった知人は1年でキズが目立つようになり後悔してました)
値段もそんなに高くなかったと聞いていたのですが。
話は変わりますが、引越業者はどこにされますか。
さかい引越センターに見積もりをお願いしましたが、アートに比べたら格段に素晴らしい対応でした。当然、価格も同様です。
みなさん入居日が近づいてきてますね。それにしてもミレナって全体的に見て良い物件なんでしょうか?私はあまり細かなことを気にせず購入したのでグレード的なものをほとんど理解してません。でも比較的価格も抑えてあるし、敷地も広くて閑静な場所なので個人的にはもちろん気にいってます。気に入らないと購入するわけないですけど。みなさんで楽しいミレナライフを過ごしましょう!
内覧会後の再見に行かれた方、指摘箇所の仕上がり具合はどうでした?
再度、指摘し修復依頼した方はいますか?
732さん
再々内覧を先日済ませ、未だ(というか新規に)修復箇所があり後日再々々内覧となります。
行くたびに新たに部屋が汚れているのは何故なんでしょう・・・
4月末に再内覧会を済ませましたが、当初の指摘箇所と別のところに問題が発生していました。内覧会時に指摘した箇所は完了しているのに、全く別の場所で不具合が出たことは意外でした。733さんと同様、初回内覧会以降に新たな不具合が発生したという点に疑問を感じました。
引越が近くなってきましたが、皆さんは、引越の前に部屋の掃除はされますか?
内覧会に行った際、床は汚れていて靴下は黒くなるし、小さい虫が落ちていたり、
窓も汚れているし・・・で、
掃除をしないで家具を搬入する事に私は抵抗があるので、引越前に、掃除をしようと思っています。
新築の分譲マンションは、入居前に掃除をしないでも綺麗だと聞いていたのですが、
皆さんの部屋はきれいでしたか?
私たちの部屋は綺麗でしたよ。
我が家も綺麗でした。
内覧会での指摘事項は全て改善されていましたよ。
ところで、駐車場のアスファルト、何とかならないのですかね?
継ぎはぎだらけで、嫌な感じがしませんか?
735さん
733ですが、我が家は酷く汚れていました。
再々々内覧になるし、それだけ業者の出入りも多いからだと思ってます。
鍵をもらった後にちょこちょこ掃除しに行くつもりです。
うちは、内覧会の時に指摘箇所が多くてどうなることかと心配してましたが、再内覧会の時には
キレイに直ってました。ただ、やはり入居前に掃除はしておきたいですねぇ。5月31日に引越しなので
鍵を貰ったらすぐに掃除&ワックスです・・・
話が飛んでしまいますが、クレストフォルム習志野の配置図を見つけました。
『高層マンション建設反対の会』の皆様には頑張って頂きたいです。
http://www.geocities.jp/suncradle_narashino/appearance.html#070407
この前見学に行ってきました。
大雨の日だったのですが、環境も良く、前向きに考えたいと思います。
気になったのですが、駐車場からの入口に数箇所雨漏りしてました。
担当の方は特にコメントなかったんですが・・
購入後の修理代等で追加請求というのは無いですよね?
741さんへ
是非担当の営業の方に雨漏りの事を伝えてください!!
契約後に内覧会でも指摘頂ければ修繕して貰えるはずですよ。
741さん
私もその雨漏りの件、気になります。
駐車場からの入り口とのことですが、是非詳しくどのあたりか教えていただきたいです。
それから部屋のよごれのことですが、
うちも、内覧会のときにはさほど気にならなかったのですが、
再内覧会の時は持参したスリッパの裏が真っ黒になるほどでした。
ちなみに、まったく別のマンションを購入した妹も、やはり床のよごれはひどかったので、
入居前にせっせと掃除したそうです。
なので、床の汚れはミレナだけではないと思うのですが、ベランダが汚い!
横が空き地なので仕方がないのかもしれませんが、どうにかならないですかねえ?
742&743さんへ
早速担当の方に話してみます。
場所は、車寄せからガーデンの方に入った所と、ミレナホールからガーデンに向かう所でした。
本日も雨降ってましたので、どなたか確認された方いましたら教えて下さい!!
737さん>
駐車場継ぎ接ぎも気になりますが、排水溝のでこぼこが気になります。
あの高さは修正していただきたいですね。。。
ちなみに、再内覧行ってきましたが、新しく気になる所がありました。
物入れのマグネットキャッチを付けるのに失敗したんだと思いますが、
扉内側にねじ穴が残ってました。。。
本当にプロの仕事かよ。。。といいたいとこですね。
あと、部屋の汚れですが、入居前に掃除します。
で、自分でワックスがけでもやろうかと。
なんにせよ楽しみになってきました!
おはようございます。
ワックスってどのような物を購入すれば良いのでしょうか?
教えてくださいm(__)m
746さん
我が家はAUROのフローリングワックスを購入する予定です。
数ヶ月に一度塗りなおす必要がありますが、子供もいますし万が一床を舐めても安全なものを・・・と思いまして。
746です。参考になりました。ありがとうございました。
確かに・・・排水溝のでこぼこと言い、駐車場のアスファルトと言い、どうにかならないのでしょうか?あれではその辺の賃貸マンションと変わらないですよね?
ただ、気にしないようにするしかないのかな?と思っていましたが。。。契約者が要求すれば、少しは手直ししてもらえるものでしょうか?
皆さんどう思われますか?
駐車場の凸凹は気になっていました。内覧会での指摘事項にすれば良かったのでしょうか?
24時間換気システムですが、ミレナは機会式ではなくって、ただ壁に穴を空けて通気させているだけなんですって。少しショックです。
引越しまであと少しで楽しみです。
ただ、営業の段階から質問等をたらい回しにされたのが残念です。
車の洗車場ですが、機械で自動で洗うタイプですか?
それともホースで自分で洗うタイプですか?
確か洗車場は機械式(コイン式)でしたよ。
うちのベランダには排水溝がありませんでした。
ベランダ越しにお隣を覗き見しましたら(^^ゞ なんと2軒で一つの排水溝でした!!
ガーデニングにトライしようと思っていますが、排水に気を使いますね。。。。
フローリングにワックスをご自分でかけられる方がいらしゃいましたら、是非コツを教えてください!最初にかける場合は二度塗り?一度塗ってからどれぐらい時間をおけば良いのか・・等など。。私の購入したワックスには、使用方法が余り詳しく書かれていなくて。。買ったは良いけれど、ちゃんとムラなく塗れるものなのか・・・色々不安です。
758さんへ
ありがとうございます。参考になりました。
ローンの金利ってみなさんどれくらいでやってるものなんでしょうか?