グランヒルシティミレナってどうですか？

契約者です。汚染・観測井埋立て以降のレスの削除が目立ちますが、大久保で生活する上で困るような情報でしょうか。基本的に削除する方は、営業上不利になると思われるからでしょうか。
用途地域が工場地域と知らずに契約したもので、今後の暮らしに不都合が生じるような点であっても公開してもらいたいのです。
宜しくお願い致します。

契約者です。
次回の建築現場訪問は、いつ頃になるかお知りの方がいらっしゃたら教えて下さい。
今は何階まで工事していますか？内装はまだ？
ミレナのＨＰを見るとプレシャスステージ新発売となっていました。契約状況がお判りの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
隣のクレストは、何も工事していないのですか。

契約者です。自分の投稿がどなたかに削除されてしましましたが、内容は、習志野市役所で報告している公害の概況の一部を抜粋しました。特に問題となるような結果ではないとのことです。
以下で知ることが出来ます。
www.city.narashino.chiba.jp/siyakusyo/kankyo/kankyo-hakusyo/1kougai.html

248さんへ
契約者の方ですか。大京・長谷工による観測井の埋立てをどのようにお知りになったのですか。

２６３さん、こんばんは。
私は先週末にＭＲに行きました。ミレナは現在８階まで立ち上ってるとのことでした。
内装はたしか、まだ工事していないと言っていたと思います。
契約状況ですが私が見た限りではビューウイングは７割〜８割の花が付いていました。
６６平米の部屋が人気がないように感じました。これは私の感想なのですが都内なら
まだしも千葉で６６平米と言うのはファミリー向けではないような気がするのですが
どんな方が購入されるのでしょうか？
帰りがけに隣のゴクレの様子も見てきましたが、なんにもしてなかったですよ。

建築現場訪問と同じかわかりませんが、次回の現地見学会（？）は10/21とのことです。

266さん、267さん
どうも有難うございました。
大久保で６６㎡は、資産価値としても住まいとしても中途半端な感じですが、例えば自分が若い新婚か年寄りだった場合、購入するかも知れませんね。６月にＭＲを訪れた時、年配の方が見えてましたから。

No.268 by 263さんへ

最近は一人暮らしの為にマンションを購入される方が増えていると、ＴＶで言っていました。
そういう方も６６㎡のお部屋を　購入されるのかも？しれませんね。

「６６㎡は、資産価値としても住まいとしても中途半端な感じ」というのは、
これから６６㎡を（購入予定または、検討）されている方が　嫌な思いをしないか　少し心配です。

契約者です
ミレナには網戸ってついていますか？MRにはなかったような気がしたんですが・・・。
ご存知の方いらっしゃいますか？

お風呂のフタはついていることを確認しましたが、網戸は聞き忘れました。

契約者です。私も気になってましたが、当然の事ながら「標準装備」でした…

№270です。
№272さん、ありがとうございました。
そうですよね、標準装備ですよね。
№271さん、お風呂の蓋も標準だったのですね、ありがとうございました。

パンの試食会、みなさん行かれますか？

今は全く頭にないだろうけど、マンションに住むと管理組合に入ることになりますし
どこのマンションでも同じと思いますが、誰でもいつかは理事をやらねばなりません。
ここは世帯も多いので、管理組合理事の仕事は大変だと思います。
ボランティア精神溢れる方ならいいですが、そうでなければこんな大規模のマンションへの
入居はお勧めしません。人付き合いできない方、苦手な方は遠慮願います。
と言ってる私は現在とある大規模マンション役員。もうじき任期終了の身です。

違うマンションに住んでる方からの「人付き合いできない方、苦手な方は遠慮願います」という
忠告、おもしろいですね。　　変わった人もいるもんだぁ〜。笑

この方はコロンブスにも、同じ忠告をしてましたよ。

でも想像以上でした。

昨日またモデルルームに行ってきました。
最初の時は気づかなかったんですが、自走式駐車場ってエレベーターが
ないんですね。ちょっと驚きました。
３階とか４階になったら、雨の日とか荷物の多い時とか階段で行くの大変だなぁ・・・
ウチは０歳児と２歳児がいるもので、特にそう思うのかしら。
買い物は車じゃないと近くにスーパーないんですよね。
購入された方はその辺は問題なしでしたか？

雨の日や荷物の多い日は大変ですが　節約のために　値段の比較的安い３階〜４階にする予定です。
値段が高くても問題がなければ、１階で　いいのではないでしょうか。

ミレナの自走式駐車場についてですが、私はエレベーターは付いてないものだと思って
いたのでそれについては問題はなしでした。３階建て＋Ｒ階ではエレベーターはないかも
しれませんね。メンテナンスも不要だし。駐車場は抽選になるのでしょうが私は屋根付き
にしたいですね。・・とは言ってもミレナの駐車場は自走式の屋根アリが１６９台（Ｒ階は
屋根ナシ８４台）屋根ナシの平置きが２００台以上ですから、どうなることやら・・。

この規模の自走式駐車場でエレベーターが付いてないなんて
初めて見ました。
びっくり・・・！

２８２さん、大規模マンションの自走式駐車場でエレベーターがあるのが普通なの
でしょうか？例えば４８８台全部が自走式で５階建てならわかりますが、ミレナの
自走式駐車場は４８８台中の２５４台です。その他は屋根ナシの平置きです。
しかも自走式の１階の方は階段を利用されませんから、エレベーターがあったとしても
１６０台くらいの方しか利用されないはずです。私はミレナの駐車料金も考慮したら
びっくり！することもないのでは・・と思いますが。

＞２７５、２８２＝近所のｈ人さん、お帰りなさい＾＾

No.282さんを、相手にしない方がよさそうですね。笑

＞286
千葉県情報公開条例第12条第1項の規定があるのでソースとなる『行政文書部分開示決定通知書』
の内容をここで開示できませんが、千葉県総務部政策法務課へ個人で申請（手数料50円）すると
平成17年4月11日及び平成18年1月12日に千葉県環境研究センター・習志野環境保全センターで
行われた習志野市屋敷地区の地下水汚染浄化対策・セイコーインスツルメンツにおける土壌改良
対策に係る説明の議事録が開示されますので詳細が分かります。
一部抜粋だけすると、『事業場敷地内には屋敷地区一体の地下水汚染に関係して、セイコーイン
スツルメンツの協力を得て習志野市で1990年頃観測井戸を設置し測定していた。しかし、新土地
所有者（長谷工・大京）の意向により今年度の測定を最後に全井戸埋め戻した』

No.286さんも、またその話を・・・。
購入した私から見たら、No.286さんこそが営業妨害→売れ行き悪化→売れ残り→管理の負担増へと
つながると、思いますが。

> 287さん

287さん = 248さんですか？

早速のレスありがとう御座います。
井戸を埋めたことは確実という事ですね。

私が気になったのは
> 基準値以上の鉛とダイオキシンが検出された土地
という部分です。

私が口頭で営業さんに確認した所、
「土壌汚染検査をして、土の入替えが必要のないレベルだが念のため入れ替えをした」
との事でした。

> 基準値以上の鉛とダイオキシンが検出された土地
という部分を信用するならば、
営業さんが虚偽の説明をしたんですかね？
それとも「基準値以上の鉛とダイオキシン」という部分の解釈がちがうのでしょうか？
ちょっと自分で確認してみます。

> 288さん

すいません。
今さっきスレを見始めたもので、、、、
ただ、削除が続いていて気になったもので確認しました。

No.289さんは、購入者ですか？購入検討者ですか？それとも・・・？

観測井戸の設置はセイコーの協力でと書いてあるので、企業としての責任と厚意によるものだったかと思います。それをマンション建設に伴い埋めることは、いけない事でしょうか？
同じ場所でなくとも、周辺に公共施設、空き地があります。一戸建てであれマンションであれ、通常自宅の庭に観測井戸の設置はしないと思いますが。

２９１さん
観測井戸の設置は単に企業としての責任と厚意によるものではないと思います。
セイコーさんはここで特定処理施設を稼働していました。もちろん違法では
ありません。鉛、ダイオキシンを発生させる工場は特定処理の認可を受けないと
操業出来ない法律があるのできちんと届け出をして操業していました。
問題は発生した鉛、ダイオキシン等は地中に染み込み、数年を経て地下水汚染を
引き起こす可能性があるという事です。その場合被害を受けるのは当該地はもちろん
屋敷一体の住民です。そのため習志野市は地下水の定期的な測定のため１６カ所の
観測用井戸を設置しました。その内の数カ所をセイコー敷地内に設置したという事で
別に特段の厚意で設置した訳ではありません。
特定処理施設はマンション建設に伴い撤去したので今後鉛、ダイオキシンは発生しませ
んが地下水汚染に関しては数年〜十数年に渡り観測する必要があるのではないでしょうか？
しかしながら埋めてしまった今となっては当該地での観測はもう出来ません。

２８９さん
基準値以上の鉛、ダイオキシンはセイコー工場稼働時には検出されていたのは事実ですし
基準値以上であったからこそ土壌搬出の義務が生じ、鉛測定地付近やダイオキシン測定地
付近の土壌はその搬出先（太平洋セメント他）までが明記されています。
但し、土壌搬出（土の入れ替え）はセイコーが行なっており大京さん、長谷工さんが行な
ったものではありません。
また土壌搬出も地表５０cm部分とか（この点は検証されていません。伝聞です）ですが
測定は地表３m部分で行われています。
本来なら地面から３m部分はすべて入れ替えしてしかるべきかと思いますがどうなのでしょう。
営業さんが仰ったのは、土壌搬出後は基準値以上は出ていませんと解釈すれば虚偽ではない
と思います。

286 = 289 です。

> 290さん

購入者です。

> 291さん

そうですね。私も井戸を埋める事はなんら問題ないことだと思います。
289の書き込みの時点で「別に井戸を埋める事は問題ない」という感想を持っていましたが、
以前の自分の書き込みで「名誉毀損」という言葉を出したこともあり、事実確認だけに留めてました。

> 292

> 何れにしてもここに限らず叩けばほこりが出てきます。そんなことばかり気にしていては、どの物件も購入に踏み切れないと思うのですが・・・？

そうですね、そのとおりだと思います。

ただ、私が書きたかったのは叩いてほこりを出すという感じではなく「No.248」のような真実か虚偽かわからないような情報を
ある程度、確度のある情報にしたいと思っただけです。
私自身購入の契約を終えていますので、事実無根のマイナスのコメントはそれこそ実害が出てくると思ったので書き込んだ次第です。

私自身も何度も土壌汚染についてはデベに確認をしていたので、「No.248」の書き込みが引っかかって消化できなかったのです。

さて、不思議な事に自分の書き込みが【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】で消されてしまっています。
削除以来した記憶がないのですが。。。

286 = 289 = 294 です。
書き込み作成中にNo.293が書かれていたので追加です。

> 293さん

要点をまとめると、
1.工場時代には基準値以上検出されていた。
2.現在はまったく問題がない。(国の基準を満たしているという意味)
3.しかし293氏のように環境意識が著しく高い人にとってはミレナのやり方は不満

という事ですかね。

私自身は現在の国の基準を満たしているという時点でぜんぜんOKです。
それ以上の対策をすれば確実に価格に返って来るんでしょうし。
コストとエコのバランスという事ですね。

これ以上の細かい議論はマンションやデベというより、国の基準をどうこうという政治の話ではないでしょうか。

２９５さん
前出の『行政文書部分開示決定通知書』を一度お読みになられた方がよろしいかと。

>私自身も何度も土壌汚染についてはデベに確認をしていたので

デべに確認するのではなく、環境センター取りまとめの議事録等での確認の方が
確かかと存じます。

汚染については、訴える場所が違いますので、直接セイコーや市役所にお願いします。ここはそういった掲示板ではありません。
デべに怒りの矛先を向け、契約者や契約検討者を不安をあおるあなたの書き込みは、見ていて気分のいいものではありません。

>汚染については、訴える場所が違いますので

論点がずれているのでもう一度整理して書き込みます。
土中にもし残地汚染物質があれば、数年後に水質汚染の被害を受けるのは
南側の屋敷一体の住民です。
今回の事業主であるデべに望んだ事は２点です。
１．セイコーの行った土地の表面の薄皮部分の土壌搬出だけでなく、デべ側でも
　　せめて３mくらいの深度で土壌搬出を行って欲しかった
２．観測用井戸の場所を変えるなりしても数年は測定可能なように残して欲しかった
という点です。
近隣住民のへ安全配慮を考えれば、それを無視した企業姿勢は問われて然るべきだと
思います。それ故、あれだけの反対運動もあったのです。
数年前の埼玉での幼稚園児のダイオキシン汚染水での死亡事故や、三菱地所の大阪
アメ二テイパークの件も踏まえ、事業主の配慮のなさに失望した次第です。

３００さん

１の件については確かに検証はしておりませんが、伝聞の５０cmは
モデルルームに伺った時に営業さんから言われた深さです。
習志野環境センターで実施深度を確認出来なかったため伝聞と書きました
が営業さんの言われた事なのでソースとして引用してもよろしいのでは
ないでしょうか？
本当は５０cmもないかもしれないと考えられたので伝聞とした次第です。

えーっとここってマンションの購入に関する情報を交換するところですよね？
デベへ直接言えない文句を粘着質に書き込むところでしたっけ・・・？

早く、もとの平和な掲示板に戻ればいいですね〜。
購入者や購入予定者以外の　関係ない人達からの書き込みは、遠慮してもらいたいですね〜。
（購入者です。と偽って　書き込む人もいるだろうし・・・。）

おっと、関係ない人から　もう書き込みが・・・。この先思いやられる罠。罠？？　　笑

ミレナの　HP　やっと更新されましたね。

約１７０世帯が　分譲済みになっていますね。順調　順調。

久しぶりの書き込み、契約者です。
309さん、今日モデルルームを覗いてきましたビューウイングは残り、180分譲済みで残り60戸強でした。残りは、70㎡台が多かったのである程度のところで、ガーデンウイングの販売に入るのではと思いました。まあまあ賑わってましたよ。
ところで、パンの試食会はどんな感じだったのでしょうか？

３１０さんは今日ＭＲに行ったんですよね？パンの試食会って今日でしょ？？
契約者ならメール便でパンの試食会の案内が届いているはずなのに、
ＭＲに行って試食会には参加しなかったんですか？？

No.310 さん、パンの試食会行ってきました。（パンの試食会を　今度行かれる方は　楽しみの為に
読まない方がいいかもしれないです。試食会に行けない方や、興味のある方だけ読んでください。）


最初に180分譲済みというお話を聞き、ガーデンビューは来年の年明けに販売だと言っていました。その後、景品が当たるビンゴゲーム大会を前半、後半の２回に分けて　行いました。前半と後半の間に　パンの試食がありました。全部で何種類用意していたのか分かりませんが、私が食べたのは５種類。生地が　パリパリしていて　とても美味しかったです。
パンの値段は１個８０円〜と、とてもリーズナブル。飲み物も１００円と、良心的ですね。
今から、入居が　ますます楽しみになりました。

311さん、310です。言葉足らずですみません。
312さんと同様に、昨日モデルルームには行ったのですが、仕事の都合で14時には間に合わず、夕方に訪問し、そういえばどっだのかな？と思い、帰宅後レスした次第です。
匿名でいうのも何ですが、一応それなりの覚悟でマンションを購入した普通の契約者です。もう少し判り易く、書くように注意しますので、これからもよろしくお願いいたします！！
312さん、313さん、情報ありがとうございます、来週申し込んでみます…満員かな？それでもよし、関心がある方々がたくさんお見えなのですから…

３１１ですが。３１０さん、そうだったのですか。。私も契約者ですが、現在の住まいは
ミレナから遠方なもので私がＭＲに出掛けたら丸一日潰れてしまうのです。私も試食会には
参加したかったのですが用事があり無理でした。そんな訳で、もしも私がＭＲに出掛けるのなら
イベントの時間に合わせるのに・・と勝手な先入観で書いてしまいました。
３１２さんの言うように読む方によっては誤解をまねいてしまいますよね。すみません。
私も注意しますので、こちらこそよろしくお願いします。

契約者です。また、イベントがあるみたいですね。

♪♪♪焼きたてベーカリー試食会【完全予約制・限定５０個】♪♪♪
大好評につき追加開催決定！！
『グランヒルシティ　ミレナ』の大人気共用施設“ミレナカフェ”で提供するスイス・ヒュースタント社の焼きたてベーカリー試食会を開催いたします！
尚、『グランヒルシティ　ミレナ』コンシェルジュサービスを行う株式会社アスクによる、コンシェルジュサービス説明会もあり。


・開催日時 10月28日（土）
2:00PM〜

これが最後のチャンスかもしれませんね。契約者でまだ行ってない方是非予約を！！
ちなみに、私は　この間食べてきました！！

現地まで足を運ばれた方いらっしゃいますか？
向かい側ののぼりはほんと過激でイヤな気分になりません？？
恐らく隣のことだとは思いたいですが・・・・

のぼりは隣のことですよ。

土壌搬出50cmしかしない方が難しいです(笑
ちょっと２チャンネル化してますね。
汚染した場所も入り口付近の狭いところだけで、庭とかにも関係ないし。
なんか無知な人が偏った知識だけで深刻に語ってたりしますね。
数年後に水質汚染なんてあったら大京、長谷工のビッグプロブレムになりますよね。
企業的にも、こんな低価格マンションでそんなリスクは背負いませんよ(笑
購入する際の分厚い書類を見ると問題ないです。

＞大京、長谷工のビッグプロブレムになりますよね。

↑（笑）

今も大泉学園はじめあちこちでビッグプロブレムを起こしてる会社で
今更ね〜（＾−＾）

一応ＭＲへ行ってみた。
飛びぬけてないけど悪くもない習志野高校の様な物件だと思った。
船橋市内のいくつかの大規模物件と比較すると
やはり路線アクセスや駅までのアクセスに劣っていると感じた。
船橋第二の街ＪＲ津田沼は遠く
習志野の中心街京成津田沼の駅前は寂しく、
最寄の大久保はバスロータリーすらない。
東京まで1時間は確実にかかる。

No.321 さん、東京から近い物件が　早く見つかるといいですね。笑

買うことに決めました。
ダンナが乗り乗りなので・・・私としては
やっぱり駅から遠いし（何度歩いても15分以上かかる）、スーパーまで
20分以上だし、工業地域って安くなるし・・・
でも2000万円台で希望の広さはなかなかないので思い切りました。
大久保の東急さんはルーフバルコニーが魅力だったけど4000万するし
住友さんのは100㎡くらいで全戸角部屋はよかったけど3000万円台だし。
立地と生活環境さえ我慢すればそこそこの広さがあるんですよね。
マリッジブルーじゃないけど、5月の入居までわくわくもするけど
よかったのかな〜とも思ってしまいます。
5月に金利が上がってたらとも思うし・・・
ちょっといじいじしてたので書き込みしてみました。
ごめんなさい。

No.323さん、はじめまして。私は８月に購入しました。
買うことに決めたのですね。あとは、入居してから「買ってよかったなぁ。」とゆっくり、
だんだんと実感していくのではないでしょうか。
今は不安もあるかもしれませんが、住んでみると　きっと後悔しない物件だと思いますよ。
私は、今から入居まで楽しみで　とてもワクワクしてます。
部屋に合う家具を探したり、イベントに参加したりしていると　とても楽しいですよ。
同じ購入者として、入居までの間仲良くしてくださいね。

ベーカリーの運営会社のアドレスって
http://www.frontservice.com/01/index.html
でよかったのでしょうか？

いよいよですね。

＜新発売＞10月27日（金）より　プレシャスステージ登録受付開始！
■登録受付期間 平成18年10月27日（金）
■登録受付時間 11:00AM〜正午
■抽選日時 平成18年10月27日（金）1:00PM〜
■登録受付・抽選場所 「グランシティミレナ」マンションギャラリー

ちは、契約者です。
環境か、利便性か、迷ったのですが決めました。「数あるマンションの中でここを選ぶような人、に囲まれて生きていきたい。」と考えました。よろしくお付き合い下さい。では。

契約しました!!かなり悩みましたがついに決断しました。契約者の皆々様、これからよろしく
お願いします。お隣さんのように建設反対ののぼりが立ち並ぶ前では住みにくいですよね…?
とりあえず工場の前でよかった〜！引っ越しが今から楽しみです。

検討中です。
習志野第６中学校の雰囲気とか評判が解る方いますか？
荒れてるとかその様な事ありますか？

私は８月の契約者です。No.327さん No.329さん　No.330さん、
これから入居まで期間があるので、ここでみなさんと沢山情報交換できたらいいなと思いいます。
みなさんは、ミレナセレクト（床の色や　お風呂の形状）の期限はいつまでなんですか？
よければ、どんなオプションを頼んだとか　聞かせてくださいね。

ガーデンビューの販売は来年と聞きましたが、 ガーデンビューの人達はミレナセレクトやオプション選べるんでしょうか・・。けっこうギリギリですよね。知ってる方いますか〜？

331さん。私は9月の契約者です。わたしのときですでに11階以上の方ではないとセレクトはできないといわれました。なので今契約中のかたや今回契約した方はセレクトできないのではないかな？と思います。
ちなみに販売当初から1〜3階の方はセレクトができなかったと営業の人がいっていました。
多分ガーデンビューの人にはセレクトできない？させない？と思いますよ。ミレナのHPにもセレクトの部分はすでに消えてますし。
これだけ大きな物件だと発注にも時間がかかるらしくどうしてもセレクトやオプションの期限を早めないといけないと営業の人にいわれました。
入居の1年も前に期限がくるなんてなんだか素人考えではびっくりですが・・・大きな物件なので仕方ないのでしょう、と自分を納得させてます。

契約者です。皆さんこれからよろしくお願い致します！
私も９月の契約でしたが、332さんと同様、１１階以上でないとセレクトできなかったし、本当の意味で最終締切！！だと担当の方が言ってましたよ！
なので、これから契約される方（ガーデンウィングの方も）はセレクトできないような事を聞きました。
プレシャスステージ順調なのでしょうか？契約者からすると、早く埋まってほしいですよね！！
賑やかで活気あふれるミレナとなることをただただ願うばかりです。。

No.332さん、No.333さん 早速のお返事有難うございます。
もう最終締切なのですね。下の部屋の方からドンドン内装が進んでいくんでしょうね。
現地見学の時に、早く実際のお部屋に入れたらいいなぁ。と思います。
ミレナのHPの間取り図を見ると、結構埋まってきましたね。
プレシャスステージ順調だといいですが。
これから入居までの間、どんなイベントがあるのか　とても楽しみです！！

ちは、地元の賃貸住民です。
「荒れる六中！」まるで想像出来ません。不安は下校路が寂しいことですが488戸も入ればそれもないでしょう。学校の良し悪しは語弊を生みそうで答えづらいです。が、「地元の賃貸住民が子連れでミレナに引越す。」程度です。では。

335さん
地元の方にご意見頂けて安心しました。
前向きに検討したいと思います。
契約しましたらまたこちらに来ますのでみなさん宜しくお願いします。
ありがとうございました。

契約者です。ミレナのＨＰではプレシャスステージの２次が始まったみたいですね。
１つのステージで、１次・２次があるのはミレナでは初めてですね。
なにか意味があるのでしょうか？
さて、他の掲示板を覗いたところバルコニーでの喫煙はマナー違反なのでは？・・との討論を
見ました。私の家族で喫煙するのは主人だけなのですが、ミレナに住むようになったら新築ですし
部屋では禁煙させるつもりでした。と、なると・・やはりバルコニーでと考えていたのですが・・
う〜ん、やはりバルコニーでの喫煙はマナー違反になるのでしょうか？
いかがなものでしょう？

>>337
タバコを吸わない家庭にとって、他の家のタバコの煙は迷惑以外の何物でもありません。
換気扇の下でも煙がそのまま廃棄されるだけです。
吸うのであれば、部屋の中で空気清浄機をつけた状態でお願いしたいです。

みなさんこんにちわ、契約者です。
近所に住んでいるので、ミレナの近辺の情報を少々。
京成大久保駅（朝改札口）南側に、小さいバスターミナルができるみたいです。そんな噂があって見てきたのですが工事中でした、多分その通りになるのでは？これを機に、ミレナから幕張本郷・津田沼に向けてのバス便が更に増えればいいですね！そう考えると、お隣のゴクレマンションも（平和に程々の高さで…）建って、この辺りの価値が少しでも上がれば…と希望的観測をしております。
また、駅前北側に今春できた「T内科クリニック」のドクターも非常に親切で信頼できそうなお方でした。循環器が専門のようで、個人院のわりの設備も整い、何より清潔感が高かったです。元々済生会習志野病院の先生なので、万が一の連携も良いのでは？

337さん
部屋では禁煙させるつもりでしたって。。
じゃあ外で吸って、その煙が窓を開けている他の部屋に入って、
その部屋の住人が嫌な思いをしても構わないと思っていらっしゃるのでしょうか？？
他の人の部屋だって新築ですよ？汚しても良いとでも？？
喫煙者がいる家庭内で解決してほしいです。。
338さんのおっしゃるように一部屋喫煙室を作るか、禁煙するか。

私としても338さん、341さんと同意です。
他人の新築の部屋を汚すとかの問題以外にも
タバコによる化学物質過敏症に苦しんでいる方もいるかもしれません、
過敏症がどんなものか調べれば判るはずですが
こちらは命に関わる問題なのでバルコニーで吸えばいいやなどと
喫煙を軽く考えないでほしいのです。

契約者です。話題、全然変わりますが皆さん食洗機ってどうされます？
最近のマンションて最初から付いてるとこ多いですよね。オプションだと
結構いいお値段。オプション以外で自分で探すとなると、どんなとこに行けば
よいやら・・・。しかもサイズ探しとか工事とか大変になって結局オプションにしておいた
方が良かったなんて事もありますよね。悩みます。ビルトインタイプなんで場所も取らないし
決断すべきか。皆さんはどうされるのでしょう？

面倒なので食洗機はオプションでつけました。
24万くらいでした

＞＞３４３さん
うちはオプションでつけました。確かに高いんですけど（なのでブラックにしましたが）
今のところから引っ越すときには、置くタイプでも、ビルトインでも買う予定でいたので。
うちが購入したタイプのキッチンには置けるスペースがなかったので、ビルトインに・・で、オプションにしました。
頼む前に、ナショナルのショールームに行ったのですが、そこで、後でつけるならつけてしまわれたほうが、工事など面倒なことがないこと、後、たぶんナショナルで頼む場合だと思うのですが、コストもあまり変わらないようなことも言っていたと思います（元々つける気でいたのではっきり覚えてなくて・・ごめんなさい）
でも、オプションじゃなければ、自分の気に入ったものをつけられていいですよね。他でどんなところに頼んだら良いのか私もわからないのですが、生協のリフォームので少し安いのを見たことがあります。でも、組合員でないと出来ないのかな・・。こんなの、参考になりますかね・・？

それから、喫煙のことについて私も・・
我が家ではタバコは誰も吸いません。なので、臭い、煙にはかなり敏感になります。
自分の家が新築だからバルコニーで、とはなんて勝手な意見だろうと不快に思ってしまいました。
３４１さんの言う通り、みんな新築なんです。
私も、皆さんの意見と同じで自分の家の中でなんとかして欲しいです。

喫煙のことですが・・・
たしかにタバコをすわない人にとってはタバコの臭いや煙にはかなり敏感になり、お隣のバルコニーでタバコを吸われると大変不快に感じます。
私は吸わないのですが、うちの主人（喫煙者）にバルコニーで吸うことについて云々を昔聞いたことがあるのですがバルコニーで吸っている喫煙者は意外によそ様のおうちに迷惑をかけているということを知らないのではないか？といっていました。過去に自分も実家で戸建のベランダで吸っていたら家族にブーイングを受けその迷惑を知ったようです。なので337さんも吸わないようですしバルコニーの喫煙についてよそ様に迷惑になることを知らなかったからあのような発言がでたのではないでしょうか？

私はタバコは吸わないのですが、確かにバルコニーは確かにどうかと思うのですが、換気扇の下くらいは…とは思います。
私も某マンションの掲示板で派手にこの議論が展開されていて気にはいました。
でも余り突き詰めると、ペットの匂い・魚を焼く匂い等の論議、共用部分・専有部分の論議、重要事項契約書に書いてある・書いてないの論議、集合住宅とはいかなるものかの論議等々、止め処もない、何の解決にも向かわない議論になってしまわないかが頗る心配です。
契約書や理事会等の決定に基づいた、自律的な生活がミレナでもできればと思っております。

＞344＞345さん、ご意見ありがとうございました。食洗機はオプションで付ける方向で
考えてみます。工事等ありますしね。色々と欲しい物も今後出て来そうで費用がかかって
大変です。でも自分達にとってすぐ必要な物と、そうでない物とを判断して行こうと思います。
何もかも最初から揃えるって余裕がないと無理ですしね。

しきりに誘う人が見受けられるので、「住まいサーフィン」の掲示板にいってみたんですが、はとんど訪問者がなく、書き込みは一人芝居やってました。
ここの板が一番充実してます。

３４９匿子です。
はとんど＞ほとんど

一人芝居やってる本人です〜。笑　　こちらの方が、ログインしなくて簡単ですよね。

ろぐいん？？
お気に入りから入ってるけどそんな作業はなかったはずだけど・・・

あれれ？私は会員専用のログインをしてからじゃないと、見れないようになっています。
不思議ですね。

あっ、きっとNo.352さんは、ログインしたままの状態でお気に入りにいれているため、
いつもログインの状態なのですね。なので、すぐミレナの掲示板の画面になるんだと思います。
私は見終わった後、必ずログアウトしているので　違うのですね。

ところで、これから販売予定のガーデンビューの売りは何でしょうか？

↑
駐車場ビューとビューウィングビュー

（駐車場と建物しか見えなくね？）

ガーデンの売りは価格ではないでしょうか。
ベランダに出ても正面にはビューがあり、右側にはゴクレのマンション。
左側からわずかに眺望があるくらいですからね。はたしてどのくらいの価格で売り出して
くるのか興味深いです。

そうですね。
私が最初に説明を聞いたときは、同じ階で比較して100〜150万抑えた価格と言ってました。
西側からの眺望が少し望めそうですから、西側から埋まるのかな。
あとエントランスから部屋まで近いから早く家に帰れるかな

ミレナHPの間取りの欄も非常にシンプル（寂しく？）になってしまいしましたね。そろそろビューウイングは完売かな？何方か最近モデルルームに行かれた方はおられませんでしょうか？

契約者です。
来年から幼稚園に行かれる契約者の方はどこに行かれますか？６月の入居というのが非常に中途半端ではありますが…
我家は、今の住まいとミレナの立地から、みもみ幼稚園にしました。お仲間がいれば心強いのですが…