タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

確かにその通りです。
ベランダの手すりも簡単に手で揺れました。
こんなものかな〜と納得してしまいましたが、他のマンションはどうなのでしょうか？

また、引越し後　早速花火大会があるようですが、皆さんは屋上で見学する予定でしょうか？
屋上は予想以上に狭かったので、ここに全世帯が集まったら・・・と心配になりました。

>713さん
契約期間のお話、ありがとうございました。
私も、どなたかが書いていらしたように、
実際に使ってみて、ひどい影響があるようなインターネット環境であれば、
解約して他の業者に替えるという方法があると思います。
これは、インターネットだけでなく、
管理会社や植栽会社についても同じだと思います。
何でも自分たちでイニシアティブを取るのは大変ですが、
せっかくの管理費や維持費が無駄な使い方をされるのは、
税金の問題同様、自分たちで声を挙げていかなければだめなのでしょうね。

>715さん
再確認会、お疲れ様でした。
できるだけねばり強く交渉することが大切なのですね。
私はとうとうあきらめてしまいましたが、
鍵の引き渡しが遅れても構わないくらいのスタンスでいることが
大切だったのだと今更ながら反省しています。
引き渡しまで、何とか状況がよくなっていることをお祈りしています。

>720さん
花火の件ですが、購入時にアーベストの販売員に確認した時は
「花火の日は開放します」と言っていました。
しかし、よく考えてみると、テラスの真下の居住者の方には
たいへんなご迷惑をかけることになってしまいます。
そういった点での合意事項が成り立ってからの開放のほうが、
お互いに気持ちのしこりがないように思います。
売る時は花火をダシに使われましたが、
どう運営していくかは、管理組合でよく話し合った方が良いかもしれませんね。

しばらくの間、書き込みを読ませていただいていました。
私も数人の方がおっしゃっているように、
あまりここでの書き込み内容については怖いとも思わないし、
心配もしていません。
逆に、皆でマンションをよくしていこうと思っている方が
たくさんいらっしゃるのだと安心しました。

お互い、共有できる情報が、正確な形で公開できる場所がほしいですね。
ここは、入居者を装った他人が多くいるようなので、
とりあえずは自分で確認というのが一番安心できると思っています。
ただ、自分で得た情報は、ここでお知らせしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。

689さん
うちは一番新しい静かな洗濯機にするから、余計なお気遣いは無用で〜す。
それでも大きいのであれば、ちゃんと考慮できる範囲の常識は持っているし、下階の方にも音はないか確認しますよ〜

うるさい洗濯機を使用する方が自粛すればいいのでは？

>>725
上下両隣に挨拶に言ったときに、ちゃんと事前に宣言しておけば問題ないと思いますよ。
最新式でも隣戸に迷惑が掛かります。（音と振動は意味が違いますので）
そのときに、隣戸の方が725さんに声を掛けやすい状況にするのが大事です。

まあ、洗濯機の騒音度合いは主観によるところが大きいので、
常識的には深夜には利用しないのでしょうけどね。
（きっと下階の人に事前確認に行っても良い顔はされないでしょうね）

音はないか
と書いてありますよね。
725さんは使ってみてから確認に行くのではないのでしょうか？
それよりも、「宣言」のほうがよっぽ開き直っていて迷惑かと。

ここでは「深夜は使わない！」と宣言していても料金の違いに徐々に深夜もしくは早朝に使用する方が確実にふえるのでは？

ちゃんと文章を読みましょう。

727です
もちろん、「常識」でご挨拶は行きますとも〜

>>727
ちゃんと世間一般の常識は守りましょう。

住み始めてから、騒音を起こしてから、クレームがあってから
それを改善するような、クレームありきの考え方は止めましょうね。

悪いことでも訴えられなければOK、みたいな悪徳商法みたい。

私も夜間もしくは早朝に洗濯をしたいです。
もちろん、下の住人に挨拶は行きますし、うるさくないか会ったときに聞いてみるつもりです。

夜間安いのであれば、多分ほとんどの方が私のように夜間や早朝に洗濯や食器洗いをするのではないでしょうか？
となれば、私の上階の方ももしかしたらそうすると思います。

夜間にお湯を作るだけでなく、上手にやりくりもしたいのが皆さんの希望だと思いますので、よく考えて投稿してみてはいかがでしょうか？感情的なのではと・・・。
きっと今、騒音に悩んでいるのかもしれないので、これ以上はコメントしませんが。
ここの投稿を見て神経質になって入居してからトラブルにならないことを望みます・・・。

インターネットがｇｙａｏ以外でも入るのですか？
すいません、ド素人で・・・。

今度は騒音問題で討論ですか・・・

深夜洗濯に同意。安いし。
うるさそうだったらちゃんと下にきいてみます。

729さんに同意します。

「うるさそうだったらちゃんと下に聞いてみます」
「私の上階の方ももしかしたらそうすると思います。」
「使ってみてから確認に行く」
などなど、
問題が起こったら対応すればいいじゃん、という軽い考え方が多いことに閉口しています。

普通は、事前に問題が起こりそうだな、という想像力を働かせて
問題行動を実行しないことにより、共同生活が円滑に営めるものだと思います。
これは洗濯の問題だけではないはずです。

自分が我慢できるから、相手も我慢できる、
自分がやっているから、相手もやるだろう、という
自己中心で考えるのではなく、相手がどう感じるかを想像してみましょう。
最近、この"想像力"のない人が多いですね。（特に若い方に）
イジメや暴力で限度を超えてしまうのも、これが原因と言われていますよね。
（強く殴ったら、死んでしまうということを想像できない。）

掲示板で言葉使いが変な人も、
会ってみるといい人だったりする。

>726さん
>731さん

引越しの挨拶に来られた方に、
『深夜・早朝に洗濯しないでくださいね』
と、いちいち言わないといけないのですかね？
（と言うか、相手に言われたら、お二人はちゃんとやめてもらえます？）

世間一般の常識と言っても、理解されないのですかね？

他人に迷惑をかけるか、どうか分からない人は、
こんな防音室を整備してから、深夜・早朝に洗濯してもらえませんか？
http://211.133.249.195/product/avitecs/index.html

まぁ、排水工事が大変だろうけど。

一戸建てではなく、集合住宅なんだから、
上下両隣に隣接した住人がいることを意識した生活を
考えて欲しいものですね。

実際、聞きに行かないとわからないことがあるのでは？
では、734は「静かに生活して、迷惑かけない」自信があるのですかねえ？
聞かなきゃわからないと思います。自分はうるさくしていないと勘違い、実はうるさい、という事態に発展しそう。

問題が起こったら対応すればいいじゃん、という軽い考え方が多いことに閉口しています

という意味は違うのでは？？ネットでは物事を深く考えないで理解することも多いと思います。

深夜絶対うるさくしないという自信があるかたのみ、反論しましょう。

ちなみに僕も深夜のほうがよく使うことになりそう。
そして、うるさくしてないか、確認したいと思います。
これのほうが礼儀正しいし。

自己中心で考えるのではなく、相手がどう感じるかを想像してみましょう。
最近、この"想像力"のない人が多いですね。（特に若い方に）

これも、ちゃんと考えて、ね☆
いじめと比べられても、ただの被害妄想にしか感じられないかな。

736
うるさいか、聞くんでしょ？

引越しの挨拶に来られた方に、
『深夜・早朝に洗濯しないでくださいね』
と、いちいち言わないといけないのですかね？

確認なんだから、食いつかなくてもね。
挨拶の時に宣言するとは言ってないじゃん。
住んでみてから音が漏れてないか聞きたいからじゃないの？

まあ食いついた以上、引き下がれないか。

ええと、ずっと読んでいましたが、東京電力さんは、なんで夜間上手にしたのでしょう？

私も夜間に洗濯などを考えていました。そのほうが安いし、昼間は電車のホコリなどがいやだったので。

すべての方が夜利用するわけではないと思うのですが、やっぱり安いので、夜間利用する方のほうが多いと思います。

それは皆さんわかっていると思いますので、もうちょっと夜間上手についてのいいところを話し合いましょうよ。もしかしたら（もしかしたらですよ！）音もしないかもしれないし。

洗濯機も洗面室にあるので、そこで寝る人もいないだろうし、もし部屋やリビングにまで響くのであれば、それはマンション自体に問題があるのでは？

もちろんうるさくしてないか定期的に確認するのも大事だと思います。
それに、入居の挨拶に「夜間洗濯機つかいます！」と堂々と言う人もいないだろうし。
一番最初に討論した方は、漏れてないか、迷惑じゃないか確認したいってのは大事なのではないでしょうか？

>>736さん

よく読んだら？
726さんは『事前に宣言』『事前確認』と言ってますよ。
731さんはそこまで言ってないけど。

それに、下の階の住人さんに会う機会ってそんなにありますかね。
それとも、いちいち「うるさいですか？」ってしょっちゅう
聞きに行くんですかね？

いつ会うかどうか分からないのに
「会ったらうるさいか聞くつもりだから、気を遣ってるつもりだ』
とは言えないのでは。

気にかけててくれて着てきてくれるほうが言いやすくて助かるし、上階の住人も制限がわかるかも。

737はうるさいとかいろいろ言うタイプっぽいようですね。悪いコメントではなく、言ってくれたほうがどこまでが音の限界なのか、わかりやすいでしょうが、洗濯機だけでなく生活音にも言ってきそうで心配でもあります。
あなたも多少の音を出す可能性があるのですし、それぞれの意見をもっと理解して読んであげたほうがうまくまとまるのではないのでしょうか？

線路脇マンションなので多少の騒音は覚悟しておりますが…
現在、東西線脇マンションで生活していますが、夜中の保線工事
（マルタイ等）ではビックリするくらいです。
みなさん、脇に京成線・内房線・外房線がありますので夜中の騒音は覚悟が必要ですよ。
ちなみに、私は洗濯機ぐらい気にしません。

しょっちゅうではないにしろ、時々でもいいから、聞いて欲しいな・・・とおもいます。
忙しい時間帯などはかえって困るけど。

私も今住んでるとこで上の人が夜中ビリーやってるようで、リズミカルな音がします。
時々言いに行くのですが、逆切れなので、かえって聞きに来てくれるほうが好感もてそうです。「あ。気をつかってくれてる」と。
集合住宅だからこそ、こういう気遣いも多少はいいのではないでしょうか？

734と736は少し感情的になっていませんか？

>深夜絶対うるさくしないという自信があるかたのみ、反論しましょう。
とんでもない極論ですね。
こんな極端な方がいると思うだけで怖いものがあります。

誰も完璧な人なんていないですよ。
ただ、出来る範囲で想像力を働かせて、共同生活を送りましょうというだけなのに。
既に多くの人に指摘されていることでさえ、自己中心的な考え方から
押し通すというポリシーでは、今後必ず様々なことで問題が起こります。

電車！！これは結構キマスね！！！
それもわかって入居したので、ものすごくうるさくなければ、お互い様って思うかな。
でも引越し楽しみです♪
ところで引越し業者はみなさん師弟業者ですか？私は指定のタカラにしました〜

集合住宅で、時々顔を会わせるのが分かっている相手に
「うるさい」って言うのは辛くないですか？

我が家は現在２階建てアパートの２階に住んでますが、
下の家のお子さんが元気で、夜１２時頃でも走り回っている
音が聞こえてきます。

でも、ご近所なので、「もう少し静かにして欲しい」と
面と向かっては言えませんでした。
（もうこちらが引っ越すからいいけど）

多分、静音の洗濯機でも、音や振動はするだろうし、
水の流れる音はすると思います。

相手が気の弱い人の場合もあるので、「うるさいですか？」って聞くよりも、
『「うるさいですか？」って聞かないといけない時間帯に音を出さないようにする』方が良いと思います。

「うるさいですか？」って聞こうと思うって事は、やはりうるさくしては
いけない時間帯だって分かっているのでしょうから。

ＤＣフォートでは千葉中央の始発列車の発車ベルで目が覚めると言う方もいるそうです。
もっと駅に近いこのマンションでは、どうですかね？

740です。

”736さんへ”と書いてしまいましたが、
>>738さんへ、の間違いでした。

736さん、ごめんなさい。738さんの文章の冒頭に736とあったので、
間違ってしまいました。

他のマンション購入者から聞いたので、、チョット一言。
騒音というテーマはネット関連よりはるかに、煽り煽られやすいテーマですね、、、急に無関係者の書き込みも増えるそうです。
なぜかというと、そのマンションの詳細を知らなくても書き込めるテーマですから。
無関係者同士で言い争いして掻き回しているケースも多いそうです。
本当は入居者用パスワード方式がいいんですけどね。

きっとみんな夜間上手利用するとは思うので、音や振動の少ないマンションであるといいですね。

どれくらいの音が響くレベルなのか聞いてみたいに1票。
1度でいいのでね。
わかっておきたいと思いません？
実際、中古マンションを買うときは、上の人に可能であれば物を落としたり、洗濯をしてもらった方がいいと、マンション購入本にも書いてあったので、1回くらい聞くのはいいのでは？

タイムズアリーナのご契約者様ページに
掲示板があるといいのですけどね〜

管理組合ができたら組合員用の掲示板とかも
面白いかもしれないですね〜
荒れて収集が付かなくなりそうで怖くもありますがｗ

再確認会に行ってきました。引渡し一週間前ですが、まだいらしてる方も多いですね。
ウチも指摘事項は直ってないし、新たにキズ等も増えてるし・・・　どーなっているんでしょうかね。
鍵の引渡し後に部屋に行くとき、（確認のため）担当者が一緒に来てくれるそうです。

あと一週間、落ち着かないです〜（＾＾；；

夜、ちょっと覗いてみようと思って来て、
ずいぶん話が白熱していてびっくりしました。

＞747さん
私も、747さんと同じように考えています。
やはり、面と向かって言える状態というのは、
我慢の限界に達した時…という方もいらっしゃるでしょう。

夜間電力の使用をする人が多いかどうかは、
実際に生活してみないとわからない問題だと思います。
また、その時に騒音が出るかどうかも入居してからのことでしょう。

ただ、その前に、隣り合って生活するとはどういうことかを
こういう場所での意見を読んで皆が考えるのは大切だと思います。

直接、気軽にお願いができる関係を、
ご近所の方達とうまく作っていくことができるよう
努力したいと思います。

「電化上手」は夜間の料金が安いですが、夏の昼間はすごく高いそうです。うちは、夏の昼間にあまりクーラー使う様だったら（一番暑い時間帯ですよねー）、契約変えたほうがいいかなーなんて考えてます。（しばらく様子を見ますが）
　生活のパターンによっては、他の契約の方がいい場合もあるみたいですよ。おトクな・・・なんとか、とか。普通のおうちの電気の契約とか。

面と向かって言うときは、我慢の限界・・・
そうならないために、最初に挨拶に行くのですよね？
挨拶の際、「うるさかったら教えて欲しい」と言うのもいいかと思います。もちろん玄関まで来て教えてねって意味ではなく、会った時、もしくは上の方が気を使って聞きに来てくれるって意味なのではないでしょうか。これくらい気を使ってくれると、「あ、この人あんまりうるさくしないかも」と感じるかと思います。
実際、聞かないとわからないことも多いと思いますよ〜。

文章での討論だと、わかってほしい事がうまく伝わらない気がします。

夜間電力、あまりの安さに使用機会も多いかと思います。私だけでなく、たくさんの方が利用すると思います。
あまりに白熱しすぎて、「使う」派と「使わない」派（←それでも住んでみて後に「使う」派になると思いますが）に分かれて討論しないで、マンションも音が響きにくい設計にしてくれているのだし、様子見て見ましょうよ。
あまりに響くようだったら、私たちもなんとなく感じると思いますよ。（洗濯機がガコガコ動いてたり）

初心者の質問で恐縮です。。

みなさんは電気の契約は個人でおこなってから引越しをおこないますか？それとも、確認会では電気が通じていたので、引っ越してからおこないますか？
もしかして自動契約されてる？？

上下水道も同様？？

すみません。引越し初心者の質問でした。

安けりゃ使うってのも、罪つくりですね。経済的なものがからむと、苦情も言いにくくなります。
「うるさかったら教えてほしい」って、あらかじめ挨拶してますから、ってところからして、強い態度の人間が勝ち！気弱な人間は、我慢に我慢を重ねるのみって構図が浮かびます。ストレートに言えばいいのにって、言えないないから弱い人間は悩むんじゃないの？？

>760さん
具体的な数値、ありがとうございます。

759さんの仰るとおり、挨拶したから簡単に苦情も言えるようになる
と考えるのは無理があると思います。
ご近所への挨拶は、関係作りのほんの第一歩ですよね。

入居してみなければわかりませんが、
上階の音が下階に響くだけでなく、
下階の音が上階に、また斜め上の階の音が響いていたなど、
音の関係は単純には誰かのせいとは言えません。
実際に、今のマンションでも、上のかたの騒音と思っていたものが、
実は下の階から響いていたことがわかり、
苦情を言いに行かなくてよかった…とほっとした経験があります。

事情によっては、
どうしても深夜に洗濯をしなければならないご家庭もあると思います。
そういう時、事前に事情を説明して、
ご迷惑をかけたら申し訳ない、うるさかったらいつでも電話してください
くらいのお話をしておけば、
面と向かって言えない人でも、電話の一本はできるかもしれません。

というわけで、ご近所へのご挨拶には、
我が家の電話番号もお知らせするつもりです。
みなさん、ご挨拶はいつ頃行かれますか？
我が家は転居が少し遅いのですが、
みなさん、今週末のかたが多いのでしょうか？

いよいよ引渡し迫ってきましたね。ウチはちょっと遅れての引越しなのですが、ペット（犬）の散歩をどうしようかと考え中です。
どちらかお勧めのお散歩コースはありませんでしょうか？新宿緑道を歩いていくかんじでしょうか？

758さんへ
電気も上下水道も入居してからでいいですよ。確認会でそのことも長谷工の人に確認しました。部屋にパンフレットがあり、いつから開始したか日付を入れて後は、どのように払うか（口座振替、コンビニ払い等）選択するそうです。心配ないとおもいますよ。

762さんへ
新宿公園を京成千葉中央駅前から国道３５７まで歩くだけで犬にとってもいい散歩コースだと思います。実際に歩いたのですが結構疲れるくらいだったので途中でＵターンかも。。犬の散歩してた方も結構すれちがいましたし。

760さん＞
数値、とても参考になりました。
ありがとうございます。

うちは最新式の洗濯機ではないので、早朝・深夜の稼動は考えてはいませんでしたので、ちょっと安心しました。
普通の時間帯でもこれなら十分安いな、と感じました。


うちも犬の散歩コース、考えてました。
今は環境の良い所（田舎って事ですが（笑））にいますので、散歩コースには恵まれてるので、引っ越したらポートタワーの方まで行かなきゃダメかなぁ、とか考えてたり。

皆さん、USENの登録キットは届きましたか？
私の場合は現住所に届けるように申し込んだのですが、まだ届かないのでUSENに確認したところ、モデムを送る場合は新住所に入居後に送付と返答受けました。

764です。

補足です。

ペットの事を書き込むと、結構荒れたりしそうなので・・・。（他の掲示板見てると）

書き加えますと、集合住宅でペットを飼うルールは守ります。(*^ー゜)b
今も集合住宅ですし、戸建てに住めない以上、仕方ない事ですしね。

集合住宅でなくとも、ペットを飼うルールはもちろんありますけどね。

ペットの散歩コース、参考になります。

他のマンション板見ていると、「ベランダから犬の毛をはたくな！」とか、廊下でおしっこしてた！とか、結構あるみたい。ここは、せっかく最初からペットＯＫなのですから、マナーを守って、苦情が出ないように気をつけたいです。

皆さん隣、上下の方にはご挨拶に行くとのことですが
管理人さんにはどうしますか？
大規模マンションだから皆で行ったら大変ですよね。

夜中の電気使用ですが、ウチも共働きなので
早朝、夜中の使用になってしまいます。
現在も集合住宅ですが近隣の洗濯機の音が気になった
ことは全くありません。
上の階の奥さんがふくよかな方なので足音はドスドス
響いてくるのですが・・・
でも歩くなとは言えませんよね（＾＾；
集合住宅である以上多少の生活音は仕方ないと
思っていただけるとありがたいです。
もちろん夜中に騒いでいるとかビリーとかは違います。

みなさんご近所の方への粗品はおいくらくらいの商品にしますか？初めての引越しでわからないので教えてください。

500円ぐらいかな。
前に引っ越した時は1000円ぐらいにしたけど、
ウチは最初のほうに引っ越しで
何軒先の人まで挨拶にくるか分からないので
少し多めに用意しておこうかと思っています。
で、全然来なかったら悲しいけど・・・

ひさしぶりに住宅情報ナビを見たら、販売中が月初め８戸だったのが１戸になってますね。
ここにきて７戸売れたんですね、、完売も間近ですね。
やっぱり残るより完売の方が気持ちいいですからね。

JR千葉駅に9月オープンの「きぼーる」(http://www.qiball-chiba.com/)内にできる、ダイエーの店員募集のポスターが貼ってありました。

一時、24時間オープンではないようなことも効いていましたが、ポスターでは24時間営業になるようです。
きぼーるのホームページでは９／１〜店舗オープンのようなのです。(ダイエーのポスターには9月上旬とまでしか書いてありませんでしたが、）

このダイエーに刺激されて、パルコの中の西友もがんばりを見せて欲しいところです。

これ以外のスーパーだと、千葉駅ビルの地下にある「ペリチカ」ぐらいですね。

「カワグチ」はなんか、買い物しにくい感じです・・・(価格メリット大ですが)