タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

掲示板マナーを読み返しましょう。

放置、ということで。

ＶＤＳＬ関係の話だけ見ると、このマンション住人が怖く感じてきます・・・

何か周辺に新しい施設ができたとか、もう少し明るい話題もほしいです。

以前スーパーとかの話もいろいろでていたようですが、
現実的に入居次期となって一番みなさんが活用しそうなスーパーって
どこになりそうですか？
頻度によって違うかもしれませんが歩いていけるところありますか？

>702さん

　みんながみんなではないと思いますよ。大丈夫です。

　スーパーは、「ハーバー」の、カワグチが安くておすすめです。ちょっと遠いですがー、メタボ予備軍のわたくしには、良いお散歩コースかな、と（笑）

　あ、それと、児童館の１Ｆに「ダイエー（グルメなんとか）」の看板がかかりましたよー！

７０２さん

交わされた議論の内容はともかく、この様子ならむしろ管理組合にちゃんと参加してくれる方々がそれなりの人数いてくれそうなので、私はむしろ安心してますよ。マンション管理に無関心な人ばかりだと管理組合が機能しなくなってしまいますからね。大規模マンションですから視点の違う意見が出てくるのは当然ですし、それは健全な事だと思いますよ。

＞698さま
＞各戸に１個ずつグローバルＩＰ って、それは違うような、、、
当然USENを契約してる住戸だけです。
何が違うのでしょうか？

>>705さん
言葉通り、「各戸に１個ずつグローバルＩＰが割り振られる」ことが違います。
これで理解できないのであれば、理解する必要はないです。
理解できなくても、マニュアル通りにモデムを介してＰＣ繋げばインターネットに繋がりますので。

たぶん706さんが勘違いなのでは？
ＵＳＥＮのＨＰだとグローバルＩＰになってますので。
↓をみてみてください。

http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_vdsl_faq_service.html

管理組合の会合でいろいろ話ができそうなので私は頼もしく思ってますよ。
面と向かって話をすれば、もっと分かり合えると思いますし。
掲示板システムは思ってなくてもどうしても言葉のアラが出てしまいますから。

たとえば、新聞の各戸配送に建物の住民でアルバイトしたい人がいたら配ってもらってもいいんじゃない？なんて意見には私は感心しました。
田舎の両親などが年金だけで暮らしてますが、そんな社会貢献もできるかもしれないと思ったら、なんだかウチに呼んじゃえるんじゃないかなんて感じ入ってしまいました。

知識の凸凹は認めたうえでコメントするようにしましょう！
私も気をつけま〜す！！

わかりました。

グローバルＩＰの捉え方がちょっと違うみたいですので。
説明では動的に割り当てという話になっているので、意図されているポイントがすれ違っていると思われます。

利用の仕方によってどこまで要求されるかが個人個人違ってきますので、言葉の端々を捕まえる必要はなさそうですよ。

わからなくなってきました。

ＩＰアドレスに関しては
「グローバルＩＰが動的に割り当て」

だと思っていたのですが、違うのでしょうか？

688の書き込みにあるような、よくケーブルＴＶなどである
↓のような接続と「違う」と思っていました。

マンションのVDSLではグローバルアドレスは各戸には与えられません。
プロバイダからはマンションのWAN側にひとつ割り振られるだけです。
共用のルータにDHCP機能を持たせて、各戸の各機器にプライベートアドレスを割り振ります。

この接続方法だとP2Pでの接続（ネット対戦など）が
できない可能性があるので・・・

↓のプライベートアドレスが割り振られるということですよね？
・10.0.0.0〜10.255.255.255 (10.0.0.0/8)
・172.16.0.0〜172.31.255.255(172.16.0.0/12)
・192.168.0.0〜192.168.255.255(192.168.0.0/16)

ＵＳＥＮさんに確認しての事なのでしょうか？
心配になってきましたのでＵＳＥＮに直接確認してみようと思います。

>>710さん
そんなオタクな内容でしつこくやり合うのは止めませんか？
706さんの書いている通り、マニュアル通りに繋げばネットに繋がるのでしょう？

問題視すべきは、各部屋にある機器において
その部屋にあるマルチメディアコンセントに挿せばネット接続できる、
という利便性が全くのご破算になってしまったことでしょう。
無線だから関係ない、なんて他の住民を無視した自分勝手な人もいるようですが、
コスト、利便性、実用性などを考えれば、明らかにサービスダウンです。

USENのFAQの書き方が紛らわしいなあと思いました。

「グローバルＩＰが動的に割り当て」

表現としては間違いではないと思いますが、688さんのコメントが正しいと思います。

706さんの御指摘にあるように

「各戸に１個ずつグローバルＩＰが割り振られる」

という言葉は、違う意味があります。

残念ながら、

http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_vdsl_faq_service.html

には

「各戸に１個ずつ ＜唯一無二の＞ グローバルＩＰが割り振られる」

とは書いてなく＜動的なもの＞であると明記されていますから。

一度USENさんに確認されて納得されてはどうかと思います。
フリーコールには私もかけてみましたが、なんか少し頼りない感じでしたけど、、、笑）

P2Pでの接続（ネット対戦など）を気にされているのでしたら問題ないと思いますよ。

オタクで申し訳ないです。(´・ェ・｀)
悪気はないのですが、

ネット環境の一連の書き込みで
私は「ＶＤＳＬで確認して契約してる」のでしょうがない派？
（以前612の書き込みをしました）だったのですが

動的グローバルＩＰとプライベートＩＰで
やれることが全然かわってしまうものですから・・・

プライべートＩＰだと

ＶＰＮ接続、ＤＤＮＳを使っての自宅サーバ、
Ｐ２Ｐ接続等ができなくなります

以前の書き込みでできるのでは？と書いたのですが
もしプライベートＩＰのせいでできないのであれば

私もＵＳＥＮ反対派に変わると思います・・・
ＨＰでは６ヶ月の最低契約となっていますね

うは、
１つ上の書き込みを見てからにすればよかった・・・
勘違いしてました。意味わかりましたすいません。


「各戸に１個ずつ」 ってところだったのですね
「グローバルＩＰ」じゃないのかと思ってしまいました。
申し訳ないです。

結論としては

固定のグローバルＩＰではなく
つなぐたびにアドレスの変わる
グローバルＩＰということで・・・

お騒がせしました。

再確認会に行ってきました。

指摘事項で直ってないものが多数。。。
さらに、追加で指摘したものも多数。。。
（ちなみに、半分諦めで指摘しなかったものも大多数。。。）

雑な作業に、もういい加減うんざりです。
良い物件を作ろうという職人魂なんて期待できないみたいですね。

鍵の引渡し後、そのまま再々確認会です。
そこで直ってなかったら、どうしよう。。。。
翌日は引越しなのに。

ネットの話は「グローバルＩＰって何？」って感じで
良く分かりませんが、モデム経由になって不便かなとは
思ってます。

内覧会でＵＳＥＮに説明を受けたときも、
『不便だから、モデムを複数台無料で提供しろ』
と言いましたが、
「担当者では何とも言えません」
とのことだったので、
『上の人間に伝えるように』
と言っておきましたが、その後の対応は何も無いので、
特に報告していないのでしょう。

どなたかが書いていましたが、詳しくは管理組合発足後に
議論することになるのでしょうね。
（この掲示板では何の解決にもなりませんしね）

711さん

私は、みなさんのいろんな疑問を共有できればそれでいいと思っていますから、ここではサービスダウンの件とネット条件の話と出てきていますから、落ち着いて整理しましょう（笑）

711さんのおっしゃるよう

「＜動的だけれども＞グローバルＩＰが割り当てられる」
と、FAQ記載があるのでどちらにも取れますね。

国語力試されますね、、これは。

ぜひフリーコールで確認された内容を掲示板で公表してください。
私も興味があります。

716です。

間違い：711さんのおっしゃるよう
訂　正：707さんのおっしゃるよう

すみません。
USENのFAQの書き方は本当、紛らわしい表現だと思います。

>ぜひフリーコールで確認された内容を掲示板で公表してください。
>私も興味があります。
興味があるなら、ご自身で確認して、情報を共有するのが普通だと思います。

自分達のマンションです。人任せにしていては今後の維持管理もままなりませんよ。

ここは、マンション掲示板じゃなくてネット接続掲示板ですね。

休みなので書き込み多し、、、すみません。

自分で確認してですね、、、というか（707さんが最初にイメージされていた）動的グローバルIPなんてシステムは多分ありえないと思ってて、電話してもUSENの窓口と分かり合えないものだと思ってますので。

明るい話題も、、

入居後すぐと思いますが、私は屋上でこれが見てみたいと楽しみにしています。
夕方、階段の鍵が閉まるようですが、この日は開放しませんか？

http://www.kankou.city.chiba.jp/newevents/hanabi/

＞720さん
いいですね！引越し間もなく息抜きしたいですよね。
花火見物等の行事の際の開放については、
組合にて決めると細則にありますが、
まだ組合が発足してないけどどうなんでしょうかね？
屋上収容人数とか、ライトが設置されているかなどが
不明な点が気になってますが…。
開放されるなら行って見たいと思ってます！

話は違うのですが、非常階段の手すりが非常にやわな感じがします。
ゆすってみるとぐらぐらしていて、階段を下りるときにすべって、
手すりが外れたり、高層階から子供が落ちたりしないかと心配なの
ですが、皆さんは気になりませんか？

確かにその通りです。
ベランダの手すりも簡単に手で揺れました。
こんなものかな〜と納得してしまいましたが、他のマンションはどうなのでしょうか？

また、引越し後　早速花火大会があるようですが、皆さんは屋上で見学する予定でしょうか？
屋上は予想以上に狭かったので、ここに全世帯が集まったら・・・と心配になりました。

>713さん
契約期間のお話、ありがとうございました。
私も、どなたかが書いていらしたように、
実際に使ってみて、ひどい影響があるようなインターネット環境であれば、
解約して他の業者に替えるという方法があると思います。
これは、インターネットだけでなく、
管理会社や植栽会社についても同じだと思います。
何でも自分たちでイニシアティブを取るのは大変ですが、
せっかくの管理費や維持費が無駄な使い方をされるのは、
税金の問題同様、自分たちで声を挙げていかなければだめなのでしょうね。

>715さん
再確認会、お疲れ様でした。
できるだけねばり強く交渉することが大切なのですね。
私はとうとうあきらめてしまいましたが、
鍵の引き渡しが遅れても構わないくらいのスタンスでいることが
大切だったのだと今更ながら反省しています。
引き渡しまで、何とか状況がよくなっていることをお祈りしています。

>720さん
花火の件ですが、購入時にアーベストの販売員に確認した時は
「花火の日は開放します」と言っていました。
しかし、よく考えてみると、テラスの真下の居住者の方には
たいへんなご迷惑をかけることになってしまいます。
そういった点での合意事項が成り立ってからの開放のほうが、
お互いに気持ちのしこりがないように思います。
売る時は花火をダシに使われましたが、
どう運営していくかは、管理組合でよく話し合った方が良いかもしれませんね。

しばらくの間、書き込みを読ませていただいていました。
私も数人の方がおっしゃっているように、
あまりここでの書き込み内容については怖いとも思わないし、
心配もしていません。
逆に、皆でマンションをよくしていこうと思っている方が
たくさんいらっしゃるのだと安心しました。

お互い、共有できる情報が、正確な形で公開できる場所がほしいですね。
ここは、入居者を装った他人が多くいるようなので、
とりあえずは自分で確認というのが一番安心できると思っています。
ただ、自分で得た情報は、ここでお知らせしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。

689さん
うちは一番新しい静かな洗濯機にするから、余計なお気遣いは無用で〜す。
それでも大きいのであれば、ちゃんと考慮できる範囲の常識は持っているし、下階の方にも音はないか確認しますよ〜

うるさい洗濯機を使用する方が自粛すればいいのでは？

>>725
上下両隣に挨拶に言ったときに、ちゃんと事前に宣言しておけば問題ないと思いますよ。
最新式でも隣戸に迷惑が掛かります。（音と振動は意味が違いますので）
そのときに、隣戸の方が725さんに声を掛けやすい状況にするのが大事です。

まあ、洗濯機の騒音度合いは主観によるところが大きいので、
常識的には深夜には利用しないのでしょうけどね。
（きっと下階の人に事前確認に行っても良い顔はされないでしょうね）

音はないか
と書いてありますよね。
725さんは使ってみてから確認に行くのではないのでしょうか？
それよりも、「宣言」のほうがよっぽ開き直っていて迷惑かと。

ここでは「深夜は使わない！」と宣言していても料金の違いに徐々に深夜もしくは早朝に使用する方が確実にふえるのでは？

ちゃんと文章を読みましょう。

727です
もちろん、「常識」でご挨拶は行きますとも〜

>>727
ちゃんと世間一般の常識は守りましょう。

住み始めてから、騒音を起こしてから、クレームがあってから
それを改善するような、クレームありきの考え方は止めましょうね。

悪いことでも訴えられなければOK、みたいな悪徳商法みたい。

私も夜間もしくは早朝に洗濯をしたいです。
もちろん、下の住人に挨拶は行きますし、うるさくないか会ったときに聞いてみるつもりです。

夜間安いのであれば、多分ほとんどの方が私のように夜間や早朝に洗濯や食器洗いをするのではないでしょうか？
となれば、私の上階の方ももしかしたらそうすると思います。

夜間にお湯を作るだけでなく、上手にやりくりもしたいのが皆さんの希望だと思いますので、よく考えて投稿してみてはいかがでしょうか？感情的なのではと・・・。
きっと今、騒音に悩んでいるのかもしれないので、これ以上はコメントしませんが。
ここの投稿を見て神経質になって入居してからトラブルにならないことを望みます・・・。

インターネットがｇｙａｏ以外でも入るのですか？
すいません、ド素人で・・・。

今度は騒音問題で討論ですか・・・

深夜洗濯に同意。安いし。
うるさそうだったらちゃんと下にきいてみます。

729さんに同意します。

「うるさそうだったらちゃんと下に聞いてみます」
「私の上階の方ももしかしたらそうすると思います。」
「使ってみてから確認に行く」
などなど、
問題が起こったら対応すればいいじゃん、という軽い考え方が多いことに閉口しています。

普通は、事前に問題が起こりそうだな、という想像力を働かせて
問題行動を実行しないことにより、共同生活が円滑に営めるものだと思います。
これは洗濯の問題だけではないはずです。

自分が我慢できるから、相手も我慢できる、
自分がやっているから、相手もやるだろう、という
自己中心で考えるのではなく、相手がどう感じるかを想像してみましょう。
最近、この"想像力"のない人が多いですね。（特に若い方に）
イジメや暴力で限度を超えてしまうのも、これが原因と言われていますよね。
（強く殴ったら、死んでしまうということを想像できない。）

掲示板で言葉使いが変な人も、
会ってみるといい人だったりする。

>726さん
>731さん

引越しの挨拶に来られた方に、
『深夜・早朝に洗濯しないでくださいね』
と、いちいち言わないといけないのですかね？
（と言うか、相手に言われたら、お二人はちゃんとやめてもらえます？）

世間一般の常識と言っても、理解されないのですかね？

他人に迷惑をかけるか、どうか分からない人は、
こんな防音室を整備してから、深夜・早朝に洗濯してもらえませんか？
http://211.133.249.195/product/avitecs/index.html

まぁ、排水工事が大変だろうけど。

一戸建てではなく、集合住宅なんだから、
上下両隣に隣接した住人がいることを意識した生活を
考えて欲しいものですね。

実際、聞きに行かないとわからないことがあるのでは？
では、734は「静かに生活して、迷惑かけない」自信があるのですかねえ？
聞かなきゃわからないと思います。自分はうるさくしていないと勘違い、実はうるさい、という事態に発展しそう。

問題が起こったら対応すればいいじゃん、という軽い考え方が多いことに閉口しています

という意味は違うのでは？？ネットでは物事を深く考えないで理解することも多いと思います。

深夜絶対うるさくしないという自信があるかたのみ、反論しましょう。

ちなみに僕も深夜のほうがよく使うことになりそう。
そして、うるさくしてないか、確認したいと思います。
これのほうが礼儀正しいし。

自己中心で考えるのではなく、相手がどう感じるかを想像してみましょう。
最近、この"想像力"のない人が多いですね。（特に若い方に）

これも、ちゃんと考えて、ね☆
いじめと比べられても、ただの被害妄想にしか感じられないかな。

736
うるさいか、聞くんでしょ？

引越しの挨拶に来られた方に、
『深夜・早朝に洗濯しないでくださいね』
と、いちいち言わないといけないのですかね？

確認なんだから、食いつかなくてもね。
挨拶の時に宣言するとは言ってないじゃん。
住んでみてから音が漏れてないか聞きたいからじゃないの？

まあ食いついた以上、引き下がれないか。

ええと、ずっと読んでいましたが、東京電力さんは、なんで夜間上手にしたのでしょう？

私も夜間に洗濯などを考えていました。そのほうが安いし、昼間は電車のホコリなどがいやだったので。

すべての方が夜利用するわけではないと思うのですが、やっぱり安いので、夜間利用する方のほうが多いと思います。

それは皆さんわかっていると思いますので、もうちょっと夜間上手についてのいいところを話し合いましょうよ。もしかしたら（もしかしたらですよ！）音もしないかもしれないし。

洗濯機も洗面室にあるので、そこで寝る人もいないだろうし、もし部屋やリビングにまで響くのであれば、それはマンション自体に問題があるのでは？

もちろんうるさくしてないか定期的に確認するのも大事だと思います。
それに、入居の挨拶に「夜間洗濯機つかいます！」と堂々と言う人もいないだろうし。
一番最初に討論した方は、漏れてないか、迷惑じゃないか確認したいってのは大事なのではないでしょうか？

>>736さん

よく読んだら？
726さんは『事前に宣言』『事前確認』と言ってますよ。
731さんはそこまで言ってないけど。

それに、下の階の住人さんに会う機会ってそんなにありますかね。
それとも、いちいち「うるさいですか？」ってしょっちゅう
聞きに行くんですかね？

いつ会うかどうか分からないのに
「会ったらうるさいか聞くつもりだから、気を遣ってるつもりだ』
とは言えないのでは。

気にかけててくれて着てきてくれるほうが言いやすくて助かるし、上階の住人も制限がわかるかも。

737はうるさいとかいろいろ言うタイプっぽいようですね。悪いコメントではなく、言ってくれたほうがどこまでが音の限界なのか、わかりやすいでしょうが、洗濯機だけでなく生活音にも言ってきそうで心配でもあります。
あなたも多少の音を出す可能性があるのですし、それぞれの意見をもっと理解して読んであげたほうがうまくまとまるのではないのでしょうか？

線路脇マンションなので多少の騒音は覚悟しておりますが…
現在、東西線脇マンションで生活していますが、夜中の保線工事
（マルタイ等）ではビックリするくらいです。
みなさん、脇に京成線・内房線・外房線がありますので夜中の騒音は覚悟が必要ですよ。
ちなみに、私は洗濯機ぐらい気にしません。

しょっちゅうではないにしろ、時々でもいいから、聞いて欲しいな・・・とおもいます。
忙しい時間帯などはかえって困るけど。

私も今住んでるとこで上の人が夜中ビリーやってるようで、リズミカルな音がします。
時々言いに行くのですが、逆切れなので、かえって聞きに来てくれるほうが好感もてそうです。「あ。気をつかってくれてる」と。
集合住宅だからこそ、こういう気遣いも多少はいいのではないでしょうか？

734と736は少し感情的になっていませんか？

>深夜絶対うるさくしないという自信があるかたのみ、反論しましょう。
とんでもない極論ですね。
こんな極端な方がいると思うだけで怖いものがあります。

誰も完璧な人なんていないですよ。
ただ、出来る範囲で想像力を働かせて、共同生活を送りましょうというだけなのに。
既に多くの人に指摘されていることでさえ、自己中心的な考え方から
押し通すというポリシーでは、今後必ず様々なことで問題が起こります。

電車！！これは結構キマスね！！！
それもわかって入居したので、ものすごくうるさくなければ、お互い様って思うかな。
でも引越し楽しみです♪
ところで引越し業者はみなさん師弟業者ですか？私は指定のタカラにしました〜

集合住宅で、時々顔を会わせるのが分かっている相手に
「うるさい」って言うのは辛くないですか？

我が家は現在２階建てアパートの２階に住んでますが、
下の家のお子さんが元気で、夜１２時頃でも走り回っている
音が聞こえてきます。

でも、ご近所なので、「もう少し静かにして欲しい」と
面と向かっては言えませんでした。
（もうこちらが引っ越すからいいけど）

多分、静音の洗濯機でも、音や振動はするだろうし、
水の流れる音はすると思います。

相手が気の弱い人の場合もあるので、「うるさいですか？」って聞くよりも、
『「うるさいですか？」って聞かないといけない時間帯に音を出さないようにする』方が良いと思います。

「うるさいですか？」って聞こうと思うって事は、やはりうるさくしては
いけない時間帯だって分かっているのでしょうから。

ＤＣフォートでは千葉中央の始発列車の発車ベルで目が覚めると言う方もいるそうです。
もっと駅に近いこのマンションでは、どうですかね？

740です。

”736さんへ”と書いてしまいましたが、
>>738さんへ、の間違いでした。

736さん、ごめんなさい。738さんの文章の冒頭に736とあったので、
間違ってしまいました。

他のマンション購入者から聞いたので、、チョット一言。
騒音というテーマはネット関連よりはるかに、煽り煽られやすいテーマですね、、、急に無関係者の書き込みも増えるそうです。
なぜかというと、そのマンションの詳細を知らなくても書き込めるテーマですから。
無関係者同士で言い争いして掻き回しているケースも多いそうです。
本当は入居者用パスワード方式がいいんですけどね。