タイムズアリーナ千葉中央ってどうでしょう

VDSLでも、各部屋にLANポートというのはできたとおもいます。
各戸にVDSLモデム+ルーターをあらかじめ設置しておけばそこから各部屋にLANケーブルを通せばよかったのではないでしょうか？

それをしていないのは、以前どなたかが書いていましたが、長谷工が指示をしなかったのか、USENが長谷工の指示を間違えたのか、、、
いったいどうだったのでしょうか？

今となって、LANケーブルを敷設するのは現実的ではないと思いますが、単に説明間違いということではなく、上記しているようなことを検討したのかどうか、なぜできなかったのかということをきちんと説明してもらいたいと思います。

確かに、各戸内の配線に限ればＬＡＮコネクタを配線するのは簡単だったと思います。おそらく長谷工や売主の（方針を決定された）方々はインターネット関係に関して詳しくない方だったのではないでしょうか？
モデルルームで見た時も壁にＬＡＮコネクタがなかったので、その通りだと言われればそれまでなのですが・・・
でも、ＵＳＥＮの間違った説明に対しての「お詫び」の気持ちが欲しいですよね・・・

ＬＡＮ接続にこだわる方々
そもそも、なぜ事前によく調べずに契約をなさったのですか？

>>661
ことの本質を全く捉えてないですね。
LANかどうか、1,000アップするかどうか、が問題ではなく、
当初約束していた仕様と異なっているものに対する対応を論じているのですが。

666さん
売買契約書のＰ.１１の下にＶＤＳＬでモデムが必要と書いてあります。
本来の仕様通りですね。

>>667の業者さん

おはようございます。
契約書の後に頂いた書類に、USENのLAN仕様が説明されています。
それに準じた仕様にて引き渡し願います。
どの書類かなどの詳細は既に別のレスに記載されていますので参照下さい。

USENの問題についてですが、
もしこのまま何の対応もなければ、

「来年度はUSENとの契約を切る」

方向に転換してはどうでしょうか。
売主も、販売も、施工主も厳しくチェックしているらしい
これらの書き込みに対し、
こんなに長期間、何の対策も講じることのできない業者は
今後の対応にも不安がつきまといます。
390戸、年間900万の利益という数字は、
他の業者にとっても少しは魅力のあるものではないでしょうか。

一体、どの程度の契約期間が設定されているのでしょうか？
まさか10年なんて話はないですよね。（笑）

いろんな業者さんがいて、お互いわからないところもあるでしょう。
でも663さんのおっしゃるよう、確認がちゃんと取れるチャンスがいっぱいあったと思うんです。
内覧会、確認会あたりでこんな重大な問題が発覚するなんておかしいでしょう？

VDSLがどういう仕様なのかの説明で、有線LANの図解つきの資料を渡されているのですから、買主としてそれで理解したということで何がおかしいのでしょう？

モデルルームはあくまでモデルですしね。
だって、仕様は全然違うでしょ。プロにデザインされてデコレーションされてますし、最初から差っ引いて見てますよね。

６６９さんに
賛成ですね。
こういう時、（施工、設置の工賃とその後の使用料金は分けて考えられる）と思うんですけど、一般の商法のリコールとか取れるのか分かりませんが、出来なければ他のほうへ変更がいいと思います。

すみません、ちょっと話をさえぎってもよろしいでしょうか？

タイムズアリーナのオール電化は、自動的に深夜割引に設定されているのでしょうか？

みなさん話が分かっていないようですね。
売買契約書に謳っている以上ＬＡＮ接続に変更することが契約違反になるのですよ。
変更するには変更許可が発生します。
契約書に署名・捺印した以上はどうにもなりませんですね。

>673さん
本当に入居予定なんでしょうか？

この上に書いてあるのは、契約の期間が永久なのかどうかという疑問でしょ？
もし１年で切れるなら、１年後に解約して、
もっときちんとした会社に変更すればいいということです。

別にＵＳＥＮ以外の業者に変更することはかまいませんが、入居者として、導入費用の負担はしたくありませんし、月額費用（管理費用等に含まれていますが）の増加もいやです。
それらをクリアできますか？（ＵＳＥＮ以外で速度・価格が現状維持できる業者があったら教えてください。私は今住んでいるマンションで光ファイバ導入を検討し、散々検討しましたが、他にはないと思います。）
また、業者変更時に接続できなくなる期間があるのはＮＧです。

今頃ＬＡＮ接続じゃないとか騒いでいる方々、本当に「売買契約書」をかわした時点で「壁にＬＡＮコネクタがあるか」確認しましたか？私はＬＡＮコネクタがなく、ＶＤＳＬ方式であることを確認の上、契約しました。
もし「契約時」にＬＡＮ方式だったというなら「そう聞いた」ではなく、そう「書いてある」書類は何か教えてください。「入居説明会」の時にもらったＵＳＥＮの書類は違いますよ。「ＬＡＮ接続方式」の書類をＵＳＥＮが「誤解」して配布したものです。この時点で長谷工はノータッチかつ書類を確認してなかったものと思われます。（これがいけないんだろうけどね。）

また、ＶＤＳＬ方式の何が不満なんでしょうか？
固定ＩＰが５個必要だから？（グルーバルＩＰで接続して怖くないですか？）
壁にＬＡＮコネクタがないから？（モデルルームもモジュラー２個仕様だったよ。どうしてオプションで工事申し込まなかったの？）
速度が遅いから？（そんな過剰なアクセスされると他住戸に迷惑がかかりますよ！）

さーて、そんなことより、引越しの準備をしないと。

６７０さん

私は６７５さんとは別人ですが、この件、どういう決着をすれば６７０さんが納得するのか良くわかりません。
この件は、

１　入居者が契約時に契約書とともに確認、捺印した「重要事項説明書」に「VDSL方式」と書いてあった。そして、マンションの住戸も「VDSL方式」が前提の施工状況となっていた。→○

２　USENが入居手続会で入居予定者に対し「LANタイプ」という誤った説明をし、誤った資料を配布した。→×　

というだけです。VDSL方式であるという事については、１のとおりですから、引渡しにあたって変更というのはあり得ません。
２については、USENの説明責任の追及は行って然るべきですが、どの程度の要求ができるかは、誤った説明によって、入居者側にどの程度の損害が出たかによると思います。
私の場合は、入居手続会の時にUSENの担当者が説明し終わった後に、接続方式についてきっちり質問し「VDSL方式」であることを確認しています。ですので、誤った資料が配布されたという事実だけで、損害はほとんど発生していません。
ちなみに、私のところにはUSENからの詫び状は届いていません。
全員に送ったわけでは無いようですね。

VDSLの話とＬＡＮの話は別物ですよね。そこを分けて論じないといけないですね。契約書上ではＶＤＳＬ方式との記述はありますからそれに対しては反論は出来ないですよね。納得できない部分はありますが。ＬＡＮにつては何も触れられていないですからこの点に関しては議論の余地はあるかもしれません。ただ、これはＵＳＥＮの問題ではなく長谷工の問題だと思います。

私は（も）ＶＤＳＬに関しては別に問題ないのですが、各部屋にはＬＡＮの差込口があるのかと思ってました。
契約書上ではＬＡＮについては何も触れられてませんでしたので、マルチメディア＝ＬＡＮだとばっかり思ってました。
ただ、パンフ上では電話モジュラーでしたね。
事前に確認すべきでした。反省。
ただ私にとっての重要度はそれほど高くないので、まあいっか、という感じです。
子供もまだ小さいので、複数台のパソコンを使用するのは、まだ先（10年後くらい）でしょうし、その頃にはさらに技術も進んでいるでしょうし、リフォームもするかもしれませんし。
どうするかはその時考えます。

だけど、もし安い工事費（原価）でＬＡＮに交換してもらえるなら、工事を依頼したいですね。

どなたか、長谷工からLAN接続である。あるいは、マルチメディアコンセントにはLANの口がある。といったような説明を受けた方いらっしゃいませんか？また、その時の説明を確認できる書類を持っていませんでしょうか？こういった事実があるなら長谷工と話をする余地はあると思います。

みなさんの家には、USENからの詫び状が届いてるんですか？うちには来てません。

全然わかってないんですが、今回のVDSL方式でモデム１つという場合、電話とパソコンの配線はすぐ近くじゃないとIPフォンは使えないんでしょうか。うちは固定電話やめるつもりだったんですけど、不便になっちゃうのかな。

それと、Gyaoとかいうので配信されている動画をテレビで見るというのは可能なんでしょうか。これって、パソコンの画面だけで見れるものなんでしょうか。

なんか、モデルルームでは自由にいつでも好きな映画が見れるって言われた感じで勝手に思っちゃったんで、容量が足りるのかとか、LANがどうとか、ぜんぜんわからないんですが、同じようにやれるんじゃなさそうだというのはわかりました。

知らないことを自分で調べるのは当たり前なんで、ここでこんな風に聞くのは申し訳ないんですが、誰か教えてもらえないでしょうか？

不毛な議論にはあまりかかわりたくなかったのですが、あまりにみてて気分が憂鬱になるので一回だけ言わせて頂きます。

私自身は、たとえ各部屋にイーサのくちが出ていたとしても配線が面倒な有線は使いたくないし、自由自在な無線LANしか使うつもりが無いこともあって、どうでもいい話です。（皆様のお子さん方も、無線LANでDSのネット対戦とかできたほうが喜ばれると思いますよ）
各部屋に電波が届くか心配な方もいらっしゃるようですが、最近の無線LANルータとかでも割と普通に搭載されているWDS機能（あるいはリピータ機能）を使えばなんの問題ないです。

ましてや、プロバイダーから与えられるグローバルをそのままPCなり家電なりに与えるなんてことは、すくなくとも私にはとても恐ろしくてできません。プロバイダの接続方式がなんであろうが最低限NATはかませるつもりなので、与えられるIPは一個でいいです。（以前に幾人か気にされていたVPNもたいていは問題ないですよ。すくなくとも私は現在のNAT経由のVDSL環境でJuniper相手に使えてます）

そもそも私自身は契約の際にも手続き会の時にもVDSL方式と聞いていました。手続き会が最後の方の時間帯だったこともあるかもしれませんが、説明する人やタイミングによって差異があったと思います。
そもそも400世帯ちかくある契約者のうちの、こんなネットの片隅のサイトでチクチクともめてるごく一部の方たちの中でもこれだけ温度差があるのに、住民問題の問題として扱えるはずがないです。
がんばりたい方はむやみに煽らずに自分だけでがんばってください。

USENさんなり長谷工さんに強いて「お詫びのキモチ」を求めるとするならば（私は求めませんが）、リピータ機能を持ったアクセスポイントを部屋の数ぶんだけ配布されたりすれば、私なら大喜びで受け取らせていただいて全て終わりです。（AirMac Expressなんかがいいですね）

以上。

あくまでも私個人の意見です、もう二度と言いません。
それをだれにも押し付けるつもりは毛頭ありませんが、他の方の怒りを無理やり共有させられるのも嫌です。（それが集合住宅の暮らし方だと私は思っています）

670です。私の対策案を載せていないので、少し補足してみます。

事実として「VDSL ＝ LANポートがない」という説明は契約の前にはUSENから受けなかったです。VDSLの説明として図解入りでLANポートの話を受けたので、そういうシステムなのだなぁと理解したわけです。

説明会の時には、私はLANの口が各部屋に出ているのなら、家庭内LANはどうすればいいのかと思ってUSENの担当者の方に聞いてみたんです。すると営業の担当者じゃないと分からないので、難しい話は答えられないといわれて憤慨してしまったのです。

「無線LANの性能が上がって、そういう心配は全くない」
→分かる気がしますが、実際どうか分からないですよね。鉄筋がいっぱい入っているいいマンションだし！？WDS機能（リピータ機能）ってどこまで進化しているんでしょう？

「無線LANの方がDSでWiFiできるから子供も喜ぶ」
→無線ルータさえもっていれば誰でもできるわけですから評価に値しないように思います。

個人的には実際に入居後、無線LANで全部屋対応できるかどうかが今の段階で分からないのが苦しいです。少なくとも一番端の部屋同士にPCをおく事は想定していますので。

無理無理LAN回線を引きなおしてくださいというより、モデムを複数台貸し出せば離れた部屋で無線が繋がらなくて困っていても、有線で対応できるのではないですか？とUSENの担当者の方に聞いてみたのです。AirMac Express配れば？というのは頭にありませんでしたが、、（笑）

複数のモデム貸し出しはできませんとの事で、また憤慨(-_-;)

あまりに対応が不誠実なら、消費者団体とか不動産協会の苦情相談窓口に相談する手もあるかも。

６７２さんへ

　大丈夫ですよ、「電化上手」という契約（昼は割高、でも夜はすごく安い）で、オール電化の割引に最初からなっているそうです。「電化上手」って何？と思ったら、東京電力のフリーダイヤルにかけるといいですよ。パンフレット、送ってくれます。

６８３さん

で、どういう決着になれば納得されるのですか？
壁埋め込み型でマルチメディアコンセント使用の住戸内LANの無償実現ですか？ それとも、USENの謝罪ですか？ 両方ですか？ その他ですか？
然るべき相手に、明確に要求していますか？要求の根拠を示していますか？その根拠は要求内容にと照らし合わせて妥当といえますか？

私も議論に加わった手前ここまで付き合いましたが、はっきりしない方相手では不毛すぎるのでこれでやめにします。
私は、ハナから無線LANの予定ですし、そのための機器も購入済みです。電波が届かなくても、対応策はいくらもありますし。何ら心配していません。

さてと、引越準備、引越準備っと。

685さん、どうもありがとうございます！
これからは23時以降に洗濯と食器洗いだ〜（笑）

>>682
自分語りを延々と書き綴るのは、ちょっと・・・。
あと、無線LANが大好きなようですが、各部屋の家電などをネット接続しようとすると、
それだけ機器のコストもかかるので、各部屋にLANポートはあったほうがいいですよ。
速度も、実効速度を考えるとまだまだ有線には全く及びませんから。

また、レスの端々に認識違いがあるので、あまりIT関係に詳しくなさそうですが、
これからの準備に支障がでると思い、少しだけおせっかいを。

マンションのVDSLではグローバルアドレスは各戸には与えられません。
プロバイダからはマンションのWAN側にひとつ割り振られるだけです。
共用のルータにDHCP機能を持たせて、各戸の各機器にプライベートアドレスを割り振ります。
NAPTをしたいようですが、この辺を意識しておかないと上手く行きません。
上手く行かないときには、素直にプロバイダのお任せメニューを使うといいですよ。

＞６８７さん
洗濯や掃除など、騒音の原因となるような行為を
深夜に行うことは自粛するのが普通では？

683、670です。

無線LANの危険性の方が私は怖いです。無線だけに家に入ってこなくても盗聴出来てしまう可能性は０ではありませんから。

モデムや無線LANにそれぞれ電源を供給してあげなきゃいけない事を考えても、無駄が多いなぁと感じています。電気代の懸念は大丈夫ですか？＞皆さん

今の家では、家の中配線むき出しでかっこ悪いですけど、自宅で有線のギガビットLANをなんとか組んでいて、LAN-HDDとテレビ直結して動画が見られるようになりましたし、HDDビデオから逆にパソコンで視聴が可能になったので、無線化でこれが台無しになるのも痛いなあと思っています。
古いPCを子供に使わせて勉強させようとも思っています。LINUXがぎりぎり動くスペックですけど。高いソフトやハード買わなくていいですしね。

USENも長谷工も我々にもそれぞれ落ち度があると思いますけど、USENは紙切れですが謝罪してきましたし、いまさら多額の投資をして改修しろというのは難しいかもしれませんので、せめて無線が駄目な領域が発生する事も考えられるので、モデムを複数配布くらいはして下さいよという考えです。即答でできませんといわれてカチンときましたが。

LANポートの話からするとかなりの折衷案だとは思っていますが。

>689さん
今時の洗濯機はかなり消音設計なので、騒音というほどの
音が出るとは思いませんが？
今住んでいるボロイ集合住宅でも「何となく動かしてるなぁ」
と思う程度なので、新築マンションだし心配していません。
このマンションに住むことになる方の多くが23時以降に
同じ事をすることになると思います。
それより、子供たちがドタバタする音で迷惑をかけてしまうのでは
ないかという事の方が気がかりです。

騒音は自分が大丈夫と思う感覚と、他人(隣人)が大丈夫と思う感覚は
違いますよ。

消音設計と無音は違いますよ。

子供さんの足音を気にするのと同じように、他の音にも気を遣われるように
配慮するのが、集合住宅での生活のマナーではありませんか？

あなたの隣人が「これくらい大丈夫」と思って騒音を出していたら
やはり嫌だと思いませんか？

「自分より隣人の方が神経質」くらいに思って注意して生活した方が、
無用なトラブルは起きないように思いますけどね。

ＬＡＮの話も終わった事ですし、議題を引越し等に切り替えましょう。

>>691さん
全家庭が洗濯機を最新機種に買い換えるとでも？
騒音が無くなって来たのは、最近の高額洗濯機だけです。

ちょっと前のものだったり、普通の(数万円の)洗濯機だと
ドラムの音もしますし、洗濯機自体が動く振動もありますので
夜中の稼動は控えるべきだと思います。

エコキュートも夜間動いてお湯を沸かすんですよね。これってエアコン程度の音なんでしょうか？
確かに深夜時間のほうが電気代は安くなると思いますが、掃除・洗濯など（音の大きいもの）は就寝の迷惑にならないよう、気配りが大切ですね。
食洗機の場合、省電力設計になっていますので、わざわざ深夜に動かす必要もないと思います。それより食事が終わってすぐのほうがヨゴレ落ちも良いと思います。（時間が経過すると食器が乾燥してヨゴレが落ちにくくなります。）

いろいろな点で、いろいろなご意見があるようですね。活発に議論されるのは、とても良いことだと思います。私自身も「そういう考え方があるんだな」と、考えさせられることも多々あります。

が、言葉をもう少しだけ、選びませんか？

直接他人と顔をつき合わせて話をする時に、そういった言い方を自分がするかどうか、投稿の前に一呼吸おいて、考えてみませんか？

（以前にも、同様の投稿があった気もするのですが）

掘り返したくないですが、ちょっとだけ返事を。688さんへ
＞マンションのVDSLではグローバルアドレスは各戸には与えられません。
私は現在USENのVDSLを利用していますが、各戸に１個ずつグローバルＩＰが割り振られています。タイムズアリーナもきっと同じだと思います。

各戸に１個ずつグローバルＩＰ って、それは違うような、、、

>693さん
＞ＬＡＮの話も終わった事ですし
勝手に話を終わらせないでください。
話したい人が話したいことを書けばいいのではありませんか？
USENの話題を不毛だと感じる人は黙って見ていればいいのだし、
他の話題を書きたい人は書けばいいと思います。

あの検討してたんですよ、駅近いし価格は安い設定だし・・・。
でもここの掲示板も結構前から見てますが
なんだかイヤになりました

ちょっとだけ価格は予算より高めだけど　
そっちのほうが安心します


みなさん　掲示板て検討者も見てますよ
ご存知でしょうけど・・。
タイムズアリーナがなんでこんなに残っているかは
もしかしてこの掲示板のせいかも・・。

価格の高い東向きは、もうすぐ完売らしいですよ・・。

掲示板マナーを読み返しましょう。

放置、ということで。

ＶＤＳＬ関係の話だけ見ると、このマンション住人が怖く感じてきます・・・

何か周辺に新しい施設ができたとか、もう少し明るい話題もほしいです。

以前スーパーとかの話もいろいろでていたようですが、
現実的に入居次期となって一番みなさんが活用しそうなスーパーって
どこになりそうですか？
頻度によって違うかもしれませんが歩いていけるところありますか？

>702さん

　みんながみんなではないと思いますよ。大丈夫です。

　スーパーは、「ハーバー」の、カワグチが安くておすすめです。ちょっと遠いですがー、メタボ予備軍のわたくしには、良いお散歩コースかな、と（笑）

　あ、それと、児童館の１Ｆに「ダイエー（グルメなんとか）」の看板がかかりましたよー！

７０２さん

交わされた議論の内容はともかく、この様子ならむしろ管理組合にちゃんと参加してくれる方々がそれなりの人数いてくれそうなので、私はむしろ安心してますよ。マンション管理に無関心な人ばかりだと管理組合が機能しなくなってしまいますからね。大規模マンションですから視点の違う意見が出てくるのは当然ですし、それは健全な事だと思いますよ。

＞698さま
＞各戸に１個ずつグローバルＩＰ って、それは違うような、、、
当然USENを契約してる住戸だけです。
何が違うのでしょうか？

>>705さん
言葉通り、「各戸に１個ずつグローバルＩＰが割り振られる」ことが違います。
これで理解できないのであれば、理解する必要はないです。
理解できなくても、マニュアル通りにモデムを介してＰＣ繋げばインターネットに繋がりますので。

たぶん706さんが勘違いなのでは？
ＵＳＥＮのＨＰだとグローバルＩＰになってますので。
↓をみてみてください。

http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_vdsl_faq_service.html

管理組合の会合でいろいろ話ができそうなので私は頼もしく思ってますよ。
面と向かって話をすれば、もっと分かり合えると思いますし。
掲示板システムは思ってなくてもどうしても言葉のアラが出てしまいますから。

たとえば、新聞の各戸配送に建物の住民でアルバイトしたい人がいたら配ってもらってもいいんじゃない？なんて意見には私は感心しました。
田舎の両親などが年金だけで暮らしてますが、そんな社会貢献もできるかもしれないと思ったら、なんだかウチに呼んじゃえるんじゃないかなんて感じ入ってしまいました。

知識の凸凹は認めたうえでコメントするようにしましょう！
私も気をつけま〜す！！

わかりました。

グローバルＩＰの捉え方がちょっと違うみたいですので。
説明では動的に割り当てという話になっているので、意図されているポイントがすれ違っていると思われます。

利用の仕方によってどこまで要求されるかが個人個人違ってきますので、言葉の端々を捕まえる必要はなさそうですよ。

わからなくなってきました。

ＩＰアドレスに関しては
「グローバルＩＰが動的に割り当て」

だと思っていたのですが、違うのでしょうか？

688の書き込みにあるような、よくケーブルＴＶなどである
↓のような接続と「違う」と思っていました。

マンションのVDSLではグローバルアドレスは各戸には与えられません。
プロバイダからはマンションのWAN側にひとつ割り振られるだけです。
共用のルータにDHCP機能を持たせて、各戸の各機器にプライベートアドレスを割り振ります。

この接続方法だとP2Pでの接続（ネット対戦など）が
できない可能性があるので・・・

↓のプライベートアドレスが割り振られるということですよね？
・10.0.0.0〜10.255.255.255 (10.0.0.0/8)
・172.16.0.0〜172.31.255.255(172.16.0.0/12)
・192.168.0.0〜192.168.255.255(192.168.0.0/16)

ＵＳＥＮさんに確認しての事なのでしょうか？
心配になってきましたのでＵＳＥＮに直接確認してみようと思います。

>>710さん
そんなオタクな内容でしつこくやり合うのは止めませんか？
706さんの書いている通り、マニュアル通りに繋げばネットに繋がるのでしょう？

問題視すべきは、各部屋にある機器において
その部屋にあるマルチメディアコンセントに挿せばネット接続できる、
という利便性が全くのご破算になってしまったことでしょう。
無線だから関係ない、なんて他の住民を無視した自分勝手な人もいるようですが、
コスト、利便性、実用性などを考えれば、明らかにサービスダウンです。

USENのFAQの書き方が紛らわしいなあと思いました。

「グローバルＩＰが動的に割り当て」

表現としては間違いではないと思いますが、688さんのコメントが正しいと思います。

706さんの御指摘にあるように

「各戸に１個ずつグローバルＩＰが割り振られる」

という言葉は、違う意味があります。

残念ながら、

http://hikari.gyao.ne.jp/service/man_vdsl_faq_service.html

には

「各戸に１個ずつ ＜唯一無二の＞ グローバルＩＰが割り振られる」

とは書いてなく＜動的なもの＞であると明記されていますから。

一度USENさんに確認されて納得されてはどうかと思います。
フリーコールには私もかけてみましたが、なんか少し頼りない感じでしたけど、、、笑）

P2Pでの接続（ネット対戦など）を気にされているのでしたら問題ないと思いますよ。