今春販売開始です。
検討されている方いらっしゃいますか?
※マンションの正式名称が決定しているとのことですので、タイトルを「本八幡タワーレジデンス」から「ガレリア・サーラpart1」に変更させていただきました。(管理担当者)
こちらは過去スレです。
ガレリア・サーラの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2007-01-05 21:03:00
今春販売開始です。
検討されている方いらっしゃいますか?
※マンションの正式名称が決定しているとのことですので、タイトルを「本八幡タワーレジデンス」から「ガレリア・サーラpart1」に変更させていただきました。(管理担当者)
[スレ作成日時]2007-01-05 21:03:00
ここも市川も、地権者にガス関係者がいるのかもね。
オール電化にしなかったからには。
ここもガスだったんですか…
床暖房もガスですよ。乾燥機もガス、コンロもガス。オプションでIH化可能と言っていました。
まぁガスがいいと思っているのでそこは良いんですけど、ガス乾燥機って、入らない以前に
市販で売ってないんじゃ?
なぜ洗濯機が備え付けで、食洗器がオプションなのでしょう?
そして購入する気マンマンだったのに、外干し禁止と聞いて私も購入意識ダウンの1人です。
備え付けの洗濯機がイケてないと聞いてもっとショック。。。
そして、内廊下も狭いですよね。
こんだけ自分の中でマイナス面が見つかると、売ったり貸したりするとき大変かなぁなんて思いやっぱり購入を躊躇ってしまいます。
264さん 私もなんです。少し古めのマンションに住んでいます。ここはベランダの上部から物干し掛けが出ているため、外から見れば物を干しているのがすぐ分かります。しかし、最近のマンションは外に干す場合もベランダの立ち上がり壁から物干し掛けが出るため、外の人が見ても物を干しているかは分かりません。恥ずかしい話、それに私も妻もあこがれていました。しかし、ここはそれもなく結局物干し禁止です。タオルなら乾燥機というのは分かりますが、ドライクリーニングで乾かすものなどは外で陰干しもできないとすると室内干ししかありません。浴室乾燥機は風呂に入るとき面倒。室内に干す方がよっぽど格好悪いと思うのは私だけでしょうか。内廊下だから、空気も抜けないし、カビそう。妻は市川でもここでもなく別の候補地に夢中になってしまいました。私は市川かここが良かっただけにすごく残念です。ちなみに、市川は申し込みだけはしますが、南希望なのですごい倍率で確率低いし。ただただ残念です。
どうせ最初の組合総会で、洗濯干し可能が賛成多数で可決するのでは。
外に干せなきゃ不便だから。
投資情報ありがとうございます。
私は住むためにマンションを探していますが、資産価値がついてくればとっても嬉しく思います。
考え方の勉強になります。
ガスと電気って電気代がずいぶんと違ってくるんですか?それとも安全上の問題?
これから新しく生活を始めるのでそういった事にまったくうとくてつまらない質問ですいません。
ところで共有のスペースどんな形で使われるんでしょうね?マンション住人だけでそんなに利用があるのでしょうか?おしゃれはおしゃれでも箱代に管理費が反映されるような気がするのですが。
使用料もかかるようですし。
我が家も物干しなしというのでここはNG。仮に管理組合で物干し条件を設定してOKとなった場合でもホームセンターで物干しのようなものを購入して設置する必要があり。お客さんもベランダを見て唖然とする絵しか浮かばない。食洗器のオプションは許せる。洗濯機はガス式はよく乾燥するのは分かるが5年後の使い勝手は、腰が悪くなったときのあのサイズの使いづらさ、必死に東○に修理を依頼し、部品を確保している期間が過ぎても修理を依頼しなきゃならない虚しさ。くだらない設計者のこだわりが洗面部分に入っているだけ。本当のデザイナーズ物件は防水パンをいれても格好悪くない設計をしてある。見えないように隠せる作りだったり。ここをホテルのように考える人も物干しやら洗濯機の問題を真剣に受け止める必要あり。あんなサイズの洗濯機は売ってないよ。それともここの地権者に東○の方が入っていて、ここ用にいろいろと開発してくれる?なんてはずないしね。
これだけたたかれて300近いレスって少ないなー。まぁ、これだけ不満があがるってことは将来売るときにも見る人は多いけど購入まではいかない。つまり、人気ないマンションになるんだろうね。市川と比較してみんな麻痺してるのかもね。天井高さ245cm。市川でも255cm。洗濯機の制約は確かにでかいね、多分売るときにあのスペースを空にしてご自由にどうぞなんてだれも買わないでしょ。そのころの最新機種入らないんですけど・・ってね。
と、いいつつ
いざ申し込み開始になると、希望者が殺到して抽選になるのでありました。
そしてこのスレは、当たった当たったと喜びで溢れるのでありました。
が、よくあるケース。
市川がガッカリマンションだったので、ココを検討しようと思った
のですが、ここも…??
まだMRを見に行ってないので、少し残念に思います。
ところで、MRを見に行った方、廻りの客の年齢層はどのくらいでした?
271さん、MRは30代夫婦が多いように思いましたよ。私のMRを見た第一印象はお洒落な部屋だなーという感じです。バルコニーの手すり部分もまぁまぁいい感じでした。共用施設も凝っていてエントランス、ゲストルームもそれなりの見栄えにはなるんではないでしょうか。次回予約をしている方もいたので、購入意欲がありそうな方もいたと思います。価格は高いですが売れ残るようなことはないんじゃないですかね。マンション購入に素人な私達は購入する際に気をつけるポイントを覚えて見に行ったため、あまりにも×に該当する項目ばかりでショックでした。一番ショックなのは項目にすらありませんでしたが、小さい洗濯機スペースに納得ができずにここはやめようと思っています。あ、それとお風呂の形が格好悪いのも嫌な点でした、これも項目なしです。一度見に行くといろいろと分かるので早めに行くことをおすすめします。
↑いちいち名前変えなくてもいいよ。
南側のラーメン屋さんの一体は開発の予定はないんでしょうか。
>272さん
ちなみに「気をつけるポイント」の「×」は何だったのですか?
本八幡タワーを購入しようと考えているのですが、
MRに行った際は自分自身が浮かれすぎていたので、
いろんな点に気づけなかったのかも、と不安になってしまいました。
>275、276さんへ
272です。本屋に並んでいた本で、住宅購入前にチェックする項目で×だった項目は下記の通りです。本屋でそのような内容の本を見てみてください。
・バルコニー幅150cm以上、天井高さ250cm以上(二重天井+二重床)、駐車場割合50%以上、エレベーター50台〜60台に1基、お風呂1418以上のサイズ(部屋タイプによってはOK)、隣地が商業地域及び工業地域以外アルコーブの有無、デベロッパー等の項目です。参考になるか分かりませんが、是非本屋で確認することをおすすめします。
幹線道路と敷地が接してない、敷地の横にビルが建ちそうな空き地がない、線路との距離、はタワー型は各階ゴミだし?
最上階に一般人が入らない、最上階に食事施設がない、地権者が多くない、売り渋りしなかった、の項目もキチンとあるかな?
>>277さん
275です。
ご返答ありがとうございました。
駅近タワーなので駐車場やエレベーター台数などは
通常のマンションの基準には満たなくても
仕方ないと思えるところもありつつ、
再度MRを来訪した際に気を落ち着けていろいろ確認してみますね。
あれれ、
ここは二重床+二重天井じゃなかったでしたっけ?
湾岸タワーマンションのスレを読んだら、
外廊下のタワーでは、今日みたいな強風の日は窓の隙間や換気口からの風が廊下側に抜けて、騒音がしてるそうです。
内廊下のタワーでは、廊下側に抜けないので静かだそうです。
280さん、二重床・二重天井だけどCHが245cmなので×ってことじゃないですか。
下の店舗は何が入るんでしょうか?中華料理屋などが入るととたんに虫が多くなりそうで、少し怖いのですが。飲食の可能性があるんでしょうか。
本八幡A地区の再開発が気になります。
このタワーへの入居時には、A地区の再開発工事の真っ最中ということでかなりの騒音が予想されます
やはりもう少し待ち、三井のタワーに期待をした方が利口なのでしょうか?
それともA地区の再開発は無くなる可能性もあるのでしょうか?
A地区の再開発無くなるハズないじゃん。
でも地権者数が100を超えているので、計画確定まで5〜6年はかかります。
もう都市計画決定してるのに。
昨日MRを見てきました。少人数用に設定されたシアターとなっており、MR見学も快適に行えました。みなさんが不満に思うところも見てきました。私なりの感想ですが、あれだけ豪華な内装だったり、日当たりも確保されているのに金額はそんなに高くないし、安いところだと坪200万円と少しでした。また、内廊下って魅力に思います。私の知人の家は外廊下のため風が抜けるので窓を開けておくだけでドアがものすごい勢いでしまりますが、ここはそのようなことはないのがいい。セットした髪も乱れないですしね。それになんといっても部屋は全てベランダに向いているという点。角住戸も多い点。リビングは埋め込みクーラー付き。そして一番は地下エントランスを出て本当に目の前10m足らずで改札口がある点が気に入りました。共用施設もすごく充実。ここは抽選ではないのもいい点に思います。最近行かれた皆さんの感想を教えて下さい。
>>288
抽選じゃないのですか?
今日、初めてHPを見たのですが、私も近いうちにMRを見に行って
みようと思っています。ちょっと期待しています。
ところで、ここのHPの最初に出てくるマンション画像の色彩…オカルトっぽく
ないですか?(笑)
まともなら抽選でしょうけど、割振りして早い者優先にするんですかね。
住居フロアから直接改札階に行けるのかと思ったら、一度1Fで外のEVに乗り換えないとだめなんですよね。
1F〜改札階までのEVは一般の方々も利用される見たいですね
1〜改札階は一般の人は利用できませんよ。ゴミ出し階に一般の人が行けるっておかしいですよね。エレベータが分かれているのはいいと思います。そこで多少地上階のエレベータ混雑が解消できると思います。
MRに行ってきました。ここの掲示板でもやたらと取り上げられてますが、備え付けの洗濯機が故障などしたときに交換できるサイズがないとリフォームなどしないといけないのでしょうか。すごく嫌な出費になってしまいます。備え付けエアコンも壊れたときはどうすればいいのでしょうか。そのあたりにお詳しい方、またはお考えなどありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
天井カセットエアコンの別物件に住んでいます。
修理にはお金がかかりそうです。ランニングコストはあまり意識していませんが、おそらく最新型の通常のエアコンより悪いでしょうね。機能もとくに見るべき点(お掃除してくれるとか、マイナスイオンが出るとか)はない。
が、見栄えは格段によい。
なんといっても、壁にエアコンがないのですから。
コストと見栄えとどちらを重視するかですね。
ちなみに、私は他の条件が同等なら、天井エアコンのある物件を選びます(エアコンに関しては、ルックス重視)。
なくても立地その他の部分で優位するなら、そちらの物件を選ぶかもしれないわけで、絶対条件ではありませんが。
私は自動でお掃除してくれるエアコンに憬れます。
掃除は結構面倒です。
また、天井エアコンの水漏れで苦労したことがあるので。
高額物件では天井埋込みのカセットエアコン標準が多いことからも、『高級/高額』=『カセットエアコン装備』ってのはあると思います。無ければその分多少のコストは浮くのでしょうが、そもそも全体的に高額な当物件などでは『内廊下』とセットである程度の高級感は出せると思います。機能的には最新型のエアコンにはかなわないでしょうけどね。
有明のオリゾンマーレやガレリアグランデも外観のみ見たことありますが、エントランスの雰囲気など普通のデベよりもセンスはあると思います。そういう意味では『非日常的な日常』の演出には長けていると思いますし、そういうのが好みの方(デザイナーズ物件とかが好みの方)には惹かれるものはあるでしょう。
もっとも住居で最も大切なのは『日々の利便性/快適性』だと考えていますけど。
ここは販売開始はいつですか?
有明のガレリアも一見豪華ですが、
各階ゴミ集めではありません。
玄関ドアが隣家と近いのもここと似てます。
>>292
改札階〜マンション敷地内の地上出口までは一般利用可で、
その後隣接したマンション内の住戸階へのエレベーターに乗り換えます。
なので営業曰く
「雨には濡れます」
とのことです。
>1〜改札階は一般の人は利用できませんよ。
これは営業に確認したことですか?
それとも思い込み?
ダイレクトにつながってるとか、マンション直通とか書いてあるのは間違いなわけね。
防犯上は乗り換えの方がいいけどね。
EVの乗換えで外へ出ないで「ダイレクト」になっていて欲しいです。
ウェブページには「雨にも濡れることなく」と書いてありますよね。
「雨には濡れます」ならば、ダイレクトではなく、普通のアクセスになってしまいます。
291ですが、私は確認したうえで記載していますので、292はたぶん思い込みですね。
設計図みても外からアクセスできるようになってますしね。
たぶん壁伝いにうまく歩けば雨に濡れないのかも・・・(笑)
>>299さん、302さん
291さんではありませんが、
「各階ごとの平面図を見る限りぬれそうにないんだけどなー??…」と、
気になったので営業さんに確認してきました。
結果…
確かに住居エリアから地下2階の地下鉄出入り口までには
1Fもしくは地下1FでEVを乗り換えなければ行けません。
この地下鉄出入口へ行くEVは一般の人も利用できるそうです。
もちろん、
住居用EVから地下鉄用EVの間にはB1Fも1Fもオートロックがあります。
292さんが気にしていたゴミ置き場は、
「住居用スペース」にあるので一般の人は入れません。
問題の乗り換えに関しては、
地下1Fでは屋内での乗り換えになりますし、
1Fも主要出入口が2箇所あるうちの「エントランスホール」側から出れば、
おおきく屋根(というか2Fの「店舗ロビー」部分)が張り出しているうえに
歩いても“数歩”という感じなので、
よっぽど横殴りの雨が降らない限りぬれないと思いますけど…
302さんはお手元に「プランガイド」があるみたいですね。
上記の件は、平面図だけでも充分分かるので、
よーーく見てみて下さい。
市川のタワーに比べて、あまりスレが伸びませんね。
これをどう見るか?
実はここの購入希望者が多くて、ライバルが増えないように
そっとしてる。
>305
どうでしょうか?
ここのMRを見た感想と、プロパストの評判を調べてみると
とても怖くて買う気になりません。
価格は立地・広さからするとそこそこ魅力的ですが、
自分が実際に住もうとは思いません。
賃貸目的なら、外観・仕様は人を惹きつけるものは
あると思いますが・・・
306さんへ。
プロパストさんの評判を具体的に表現して下さい。
307さんに同感。
306さんが買わないのは、どうぞ御勝手に。
掲示板で“プロパスト”に張られているリンクを見てもらえば
わかると思います。
プロパストのデべ掲示板をのぞいてみたけど、
住まいサーフィンで1位になったリンクぐらいしか分かりませんなぁ。
中央区の物件がなんだかんだ書かれてるけど、
あの物件の中古が高く売りに出てるチラシを見たことがあるし。
プロパストの中古物件の高騰率などみれば
そこそこ良い会社と判断しますが、だめ?
>311
高騰率だけではなんとも。
有明の物件に関して言えば、立地的な事情もあり割安で出てたのは事実。
ガレリアで70平米超が3000万前半くらいからだったと思う。
財閥系に比べれば実績が少ないのは事実なので、少し弱気な価格設定をやってきたんじゃないかな。
それがここ最近の不動産高騰もあり、段々強気になってきたんじゃないかと。
有明の街はあの当時、人気がなかったんですよ。
当時もマンションの検討はしてたので、ガレリアのエスカレーター付きプール付きの広告は見ましたけどね。
交通が不便だから全く興味ありませんでした。
プロパストというデペは全く知らなかったのですが、
ここは施工が鹿島だし、設計も超有名所がやっているので
安心だと思っていたのですが。
でもやはり購入側としては市川のほうがより安心できますよね。
三井に野村ですし。
プロパストを全く知らないって、住宅知識に関して住まいサーフィンでの勉強はなさってませんか。
東京掲示板のザ・センター東京スレで問題が起きてたようですが、
あちらは三井に野村に三菱でした。安心?
女性が多い営業の方、ヒジョーに熱心ですね。
そんなに焦らなくても、売れ残らないと思いますが...。
市川と比べて確かに書き込み少ないですね。
この物件、市川の陰に隠れてしまって人気ないのでしょうか?
それともA地区三井タワー待ちの方が多いのでしょうか?
モデルルームはいつ一般開放になるのでしょう…。
ココは地味に人気があるカンジがしますよ。
市川の方は派手に悪口言われてますが、本心は分からないってカンジですね。
是もなく非もなく。
ちゅうぶらりんな物件なのかな。
というか、値段はそれなりなんだけど、価格が都内価格だから微妙。。。という、ちゅうぶらりん物件なのかと。
確かに惹かれる点はいくつかあるけど、トータル的には。。。みたいな中途半端な物件ですね。
今後どう化けるかは。。。未知数ということで楽しみな本八幡物件です。
ここは当日電話してその日にMR見学することはできるでしょうか?
HPから予約のリンクがなくなってしまって、MRが見れなくなったのではないかと心配しています。
先日MRに訪問した際、以前このレスでも話題になった洗濯機とベランダでの洗濯物干しの件を
聞いてみました。
例の埋め込み洗濯機は他からも要望が多かったのか、現在設計担当と変更可否を相談中とのこと。
ベランダでの物干し禁止の件は、再開発計画段階での決め事なので、管理組合で合意しても変更
は不可とのこと。以前どこからか飛んできた洗濯物でJRが止まってしまったことが原因だそうです。
ベランダの物干し禁止ってイタいですよね。
浴室&据付の乾燥機で全て対応って有り得るのでしょうか?
窓がfixってどうなんだろう・・・
南向きのお部屋はバルコニーが狭いのも気になります。
洗濯物を干せないバルコニーありの西・東を選ぶか、バルコニーのない南を選ぶか。
管理組合で合意すれば、洗濯物は干せるかも?って営業の方に聞いたのですが、どっちなんでしょう?
私も管理組合で合意すれば干せますと言われましたよ。
ファミリー層向けなんでしょうかこの仕様。
プロパスト・・・
プロパストさんのスレで、騒音問題がとりあげられていたけど、ここの物件は大丈夫なのでしょうか。
こちらの物件は乾式耐火遮音間切壁のようですが。。
高価な買い物をして、騒音で後悔ってのは絶対避けたいです。
構造の説明が少ないですよね。
標準的なものは揃っているようですが…。
私も遮音のことが気になります。
遮音問題は何処のタワーでも出てきて、ネガキャンによく使われてますね。
乾式は、ああだこうだと。
それ以前に、ここの北側はつらいですね。三井タワーを考えると、相当な努力をしないと苦戦しますね。同じく、三井の南側低層も。三井もA地区の北側に立てられれば良かったのにね。
>>326さん
戸境壁が乾式になってしまうのは、
タワーの宿命だからそれは仕方がないのでは…。
戸境がRC壁の超高層タワーってどこかにあるんですか??
実は、以前私も遮音の事が気になってプロパストに確認したところ
戸境は吉野石膏の「A-2000・WI」シリーズのものを使用するとの事でした。
これは市川タワーや船橋パークタワーなどが
使用しているものと同様のはずです。
「乾式壁の商品性能が充分に活かされるかどうかは
施工会社の技術によるものが大きいよ」と建築関係の友人に聞いたので、
鹿島さんにはきっちり作ってもらいたいなぁと思っています。
なんか胡散臭くありませんか?この物件。
地下鉄直通ばっかりアピールするのも含めて!
駅直通は魅力です。
うさんくさいとは思いませんよ。
大手デペじゃないと嫌だという人はこの物件はパスでしょうね。
プロパストは信用できないデペなのですか?
しかも車内喫煙OKだった!!
随分懐かしい話がw
ところで私はローンの話まで進みましたが、最終的な結論としてここを買うのをやめました。
環境が私の条件に合わなかったんだなと、話を聞く度に思うようになったからです。
例をあげると
・家電を選ぶ事が好き→洗濯機やクーラー備え付け
・車が手放せない→駐車場が少ない上、料金が高い
・総武線が便利→新宿線直結のコストが反映
・東南希望→南側に高層マンションの不安
人によっては利点になるでしょうし、もともと人気はある物件のようなので、
購入される方は抽選がんばって下さい。
私はというと、新小岩の「駅遠」でほぼ同額物件の小規模マンションに
興味が移りました。気がついてみれば「駅近の資産価値」より「静か・緑」を優先していました。
直結のコストが反映も、南側に高層マンションの不安も、
市川駅前物件だって同じわけです。
駅遠物件がお好きな方はもともと、対象外の物件だったのでは。
抽選になる方います?
営業に上手い事、割り振られているような気がします。
>・東南希望→南側に高層マンションの不安
これって、どの案件の事ですか?
もう直ぐ、契約期限が近づいていますが気になりますね。
抽選にならないように、調整しているみたいですね。
でもすでに20倍の部屋があるとか。
南側、気になって見に行きました。
千葉一高いハタビル?がありました。ここが建て直しって話はまだ聞いたことがありませんがどうなんでしょう?!
南側と東側は開発の可能性が高いんじゃないですかね。
今のままだと南側の入り口の対面はラーメン屋と居酒屋とキャバクラですからね。
割振りの欠点は、割振りに関係なく無理やり抽選に入り込む人がいて倍率が変わる点です。
例えば、第2希望の部屋なら取れそうですよと言われて第2希望を申し込んだら、
最終的に第1希望は無抽選。第2希望が抽選だったというケースも出てきます。
どうせ抽選なら、第1希望を申し込んどけば良かったと思っても後の祭り…
>でもすでに20倍の部屋があるとか。
本当ですか?
抽選方法を知っている人は分かると思いますが20倍って営業情報ですよね
>千葉一高いハタビル?がありました。ここが建て直しって話はまだ聞いたことがありませんがどうなんでしょう?!
むか〜しから有りますよね。初代ガンダムのめぐりあい宇宙(1982年3月)を見た経験が有ります。
どの位持つもんでしょうかね。
今、ネットで見たら竣工昭和35年って本当!? PATIOも昭和49年だって
>345さん
営業さん情報です。
そのお部屋は値段があがったとか。
ハタビル、ボーリング場なくなりましたよね??
まだ屋上にボーリングのピンがあります(笑)
子猫物語見ました。
35年・・・建替えの可能性もあるかしら。。。
つみたて君を1人だけが使っても、倍率は20倍ですよ。
いまだにつみたて君を持ってる人はいるそうですから。
A地区三井タワー、ついに動き出すみたいですね。
2008年をめどに着工、2011年完成を目指すそうで、
39階建て、370戸分譲予定だそうです。
このあたりも整備されてにぎやかになりますね。
え〜?!
本当ですか?
土地の買収できたんですかね。
三井の物件気になりますねー。
ただA地区にはパチンコ屋さんがあるから、やっぱりテナントに入っちゃうのかな。
階数が予定より低くなったんですか?
ここの北側で階数がそれでは、別に興味ないですけど。
>350さん
昨日の日経新聞の35面(千葉・首都圏経済)に載っています。
大きく取りあげられていますよ。
今月29日に地元地権者らが県から市街地再開発組合の設立認可をうけた、
と書いてあります。
総事業費370億円、住宅棟は地下3階地上39階建て
1〜3階が商業施設、4〜6階が事務所など
7〜39階まではファミリー世帯向けになるそうです。
他にもいろいろ書いてあるのでお手元にある方ご覧になってみては。
本八幡はますます人気の駅になりそうですね。
ウチは手が届きません。皆さんが羨ましいです…。
スレ違いになるから、
そちらの話題は新しいスレをお作りになればよろしいのでは。
またまたガリレア・サーラの人気ランキング、また上がっていますね。
2位ですって。
こちらのスレであんまり盛り上がってなかったので意外でした。
>営業さん情報です。
>そのお部屋は値段があがったとか。
こっちが何も判らないと思っているのでしょうか?
自分の担当営業は焦りすぎです。
確約が欲しいのは分るけど安い買い物じゃないんでね。
パズルに嵌め込みをする様に勧めないで欲しい。
当日になれば判りますが、本当にどんだけ抽選をしている人がいるかな。
>350さん
京成八幡駅、南口周辺の再開発本格始動へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070529c3b2905529.html
リンク張っておきます。
本命きましたね。
下が商業ビルなので高さはここより圧倒的に高いでしょうね。
A地区ってまだバリバリ商売やっているし、立派な邸宅もありますよね?
ほんとに来年着工できるのでしょうか。
待っている間に消費税は確実に上がるだろうし、地権者さんで数少ない高層階南は埋まるだろし、と考えるとガレリア・サーラは買いなのかと、悩みまくりです。
センスいいな、と思う反面、生活するとなると不便かな?と思う点も。。
割と収納が狭かったり、脱衣所が狭かったり、キッチン周りが狭かったり・・・
しません?