プラウド新浦安 その６

■情報収集用リンク集
プラウド新浦安公式： http://www.shin-urayasu.jp/
新浦安シーサイドブログ： http://shin-urayasu.proudclub-blog.net/
浦安市役所： http://www.city.urayasu.chiba.jp/
新浦安ナビ（新浦安情報サイト）： http://www.shinurayasu-navi.com/

■諸問題についてのリンク集
浦安住宅管理組合（飛行機騒音）： http://www.urayasu-kanri.com/main.htm
ハザードマップ（水害）：http://tinyurl.com/3ducua
新町土地利用計画変更：http://www.city.urayasu.chiba.jp/a200/b001/d08000002.html
徒歩での新浦安までの距離：http://tinyurl.com/2aeuo2
パークウェイ橋建設： http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/bridge_parkway.html

■前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/

浦安貧乏住民さん、よくまとまっていますね。
ついでに、「■諸問題についてのリンク集」に次を追加でどうでしょう。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/urayasu/N12_urayasu10.htm

高洲２丁目付近を地盤調査した結果です。

新浦安駅までの徒歩ルートは、非常に遠回りですね。
普通は境川を北上して西口でしょうから誰もこのルートは通らない
と思いますが、何か意味が有るのでしょうか？

05
いや遠回りでしょ。普通は境川ルートでしょう。ただ、プラウドから駅まで歩いて行く人がそれほど居るとは思えんが。

「浦安貧乏住民」さん、何度も御拝見しますが面白いＨＮですね！
また、ご調査感謝します。

ところでプラウドの質問点ですが、「フォロー・コア・スラブ」はどのような
メリットとデメリットを持ち合わせているのかどうか、その５で解説された
専門家の方、ご教授お願いできませんでしょうか(?_?)
中の部分が中空になっている部分があり、それが階下への重量衝撃音が伝わり
にくいのか否か知りたいのですが…。

久々にＭＲの前を通ったが、ななんか子供向けの派手なイベントをいっぱいやってますね。
売れ行きは順調だったのでは？？？
700戸もあれば、宣伝が大変なのでしょうか。ご苦労さん。

>>8
素人ですが・・・
ホローコアスラブについては昭和コンクリートのHPにて
1.プレストレスにより補強されている
2.中空断面による軽量化によりロングスパンに対応する。
3.他の床部材よりひび割れに強くトップコンクリート量も少なく、経済的。

と書いてありました（一部修正）。
http://www.showa-con.co.jp/jigyou/kenchiku/kenchiku-main.htm

1についてはPC（プレストレスト・コンクリート）であれば同じなので
無視してもよいのではないかと。
2は、長くてもPCによってたわみに耐えられる、
ということでロングスパン化が可能ということですかね。
3は要は経済的。
デメリットはよくわからなかったです。

ちなみに、昭和コンクリートのホローコアスラブのカタログです。
工事現場での使い方みたいな写真もありました。
http://www.showa-con.co.jp/jigyou/kenchiku/showa-sh-c.pdf

連投ご容赦。
仮称高洲地区公民館複合施設整備に関する意見募集が始まっています。
要はレジアスの南、マルエツの北に立てられる予定の公民館に関する意見募集です。
意見のある方は積極的に寄せてみてはいかがでしょうか。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a700/p005/d00500122.html

フォローコアスラブ・・・
要は建築費が安くなることがメリットということでしょうか。
中空にすることで軽くなるのでスラブを厚くすることも可能、そうすれば遮音性も高まるということですが、スラブ厚を厚くしなければ遮音性もそれなりということ？？？

確かに薄いような…。
ボイドスラブを採用するメリットは部屋の中に小梁が突出しない、ということのようなのですが、プラウドの場合はなぜ部屋の中に梁が目立つんでしょうか。
モデルルームでも、部屋の中の梁のせいで実際よりも狭く感じました。

>>11

追跡調査感謝です。

昭和コンクリート株式会社は全く知りませんでしたけど、プラウドのホローコア・スラブ同等の製品があるみたいですね。
工場生産でコンクリートの養成がしっかりしているため、現場で打設するよりは施工不良のひびわれは発生しにくい
と言ったところでしょうか。
またURLで他部門を拝見しましたが、橋梁も手がけているようですね。ただ、ネクスコ系の道路橋が多く、整備新幹線等の
鉄道橋の橋梁は手がけていない事から、一応は一流のストラクチャーを造る会社みたいですね。
最近のコンクリート橋梁では箱形のＰＣ桁は中が中空になっているそうなので、その辺の技術の流れもあるのでしょうか…。
やっぱり、完璧な遮音性のスラブは難しいと言う事かも。表面が平らだと、たわんだところで音を良く拡散するのはどうし
ようもないのでは？　と素人ながら思ってしまった。

>>18
ざっくりした計算しかしていませんが、
打ち上げ場所（日の出南小学校前）とプラウドを直線で結ぶと、
最も視界を遮ると思われるのは
・パークシティグランデ
・潮音の街
・ラディアンコースト
のいずれかになります。
それぞれ航空障害灯の設置義務である高さ60m程度はあると思います。
花火の打ち上げの高さは200m程度、開いたときの直径は200m程度らしいので、
シンボルロード沿いのマンションはほとんど影響がないでしょう。
（参考 http://japan-fireworks.com/basics/size.html ）

全体（下限の高さ100mから上端の300m）が見えるのは上層階の一部に限られると思いますが
10階以上なら半分程度は見えるんじゃないかと思います。

>>19

捕捉ですが、航空障害燈は60mを超える建物のみ基本的に航空法で
設置義務があるみたいです。ところが、プラウド新浦安その５の
No.508で書きましたように、新町ではホテル・エ○オン、公団の
分譲の１棟と公団賃貸の２棟のタワーマンション以外で、王国
とセ○ナは棟屋を除いて高さ60mを超えていないようです。で、
ありながら何故、航空障害燈が設置されているのか…プラウドに
も設置予定でもありますが、理由は謎なんですけど。
ちなみにTDSのTOTも60m未満ギリギリで航空障害棟が何故か設
置されていません（しかしこんな夢の国に航空障害棟が煌々と
輝いていたら興ざめと思いますが）。王国とセ○ナそしてプラ
ウドに設置するのは、近くに浦安ヘリポートがあるのと上空が
航空路にあるため？　無いよりはあった方が良いってことなの
でしょうか…それとも海岸線に近い事から？

航空法に関してのURLを再度以下に掲載します。
※航空法における航空障害燈関連
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO231.html
　上記で第五章　航空路、飛行場及び航空保安施設（第三十七条—第五十六条の四）のうち第五十一条を参照。

>>21の自己Res

航空障害棟は航空障害燈のミスです。

最近流行のボイドスラブは、遮音性高くないと聞きましたがどうなんでしょうか？
パークシティグランデの掲示板を参考にされるといかがでしょう。

真上が強くて斜めが弱いって、その根拠が分かりません。
たまたま真上の人が静かに暮らしてる方で、
斜めの方がうるさい方かもしれませんよね。

斜めの方の音が響くようであれば、やはりボイドスラブの遮音性は
かなり低いと考えて良いのではないでしょうか？
普通のスラブなら聞こえないと思いますが・・・

ということはプラウドはやめたほうが良いということでしょうか？

音については個人差がある。
聞く人の感じ方の問題。
上の人の生活習慣や家族構成の問題。

したがって、堂々巡りの議論に終始する。
工法の問題ではないと思う。ここでもそれなりの遮音対策をやっているはず。
野村×清水の物件が低レベルのカタカナデベ以下の工法を採用するとも思えない。ここは野村の上場記念目玉物件のはず。

したがって、必要以上に考えても仕方ない。


グランデ住民（たまに夜中に上から聞こえることあるがなぜか日中は聞こえない）

音については、感じ方の個人差はあるでしょうが、
わずかでも聞こえてくるという事実は、やはり問題があるのではないでしょうか？

それに２４番の方ですが、既に他のボイドスラブ物件に居住中なのに、
これから新築の物件に書き込むのも変ですよね？
ボイドスラブは昔からあった施工方法なのでしょうか？
最近マンションを買われた方が、また新築物件を検討されるのでしょうか？

どうみても業者の方の書き込みのような・・・

>わずかでも聞こえてくるという事実は、
>やはり問題があるのではないでしょうか？

似たような構造の新築マンションに住んでいるが
上階で子供がどたばた走ってるのが
全く聞こえないなんてありあえないでしょ。
もちろん感じ方は人それぞれですが、
聞こえるのは間違いないです。

超高級物件じゃないんだから
過大な期待は禁物ですよ。

ここでの話は、真上の階からの話じゃないですよ、斜めの上の音です。
話の流れで分かってくれるものとばかり思ってましたが・・・・

それの他社の物件と比較してグレードがあまり高くないような気がします。
野村のプラウドというブランドに期待し過ぎたのでしょうか？
それとも他の野村の物件もこんな感じなのでしょうか？

>>28
ボイドスラブは床面にだけ使いますよね＾＾；
斜めであれば、中空でない（≒遮音性が低い）通常の壁を伝っている可能性もあることを考慮しましょう。
http://www.8124.jp/hhc/structure/img/structure_09.gif
（一般的な工法の例か？まあ、重さを支える壁に中空のものは使わないでしょう）

また、いくら遮音性が高いと言っても、
LH-45（小さく聞こえる）、LL-40（ほとんど聞こえない）が特級（ 遮音性能上特に優れている）、
LH-50（聞こえる）、LL-45（小さく聞こえる）が一級（ 遮音性能上望ましい）なので、
（参考： http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/syaon_yuka.htm ）

聞こえるから問題、というレベルで求めると特級以上のものを求めることになり、
選択肢は相当少ないのではないかと思います。

遮音等級：
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B7%DA%CE%CC%BE%B2%BE...
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BD%C5%CE%CC%BE%B2%BE...

単純に考えて、数十cm程度のコンクリートで完全に音が消えるわけはないのです（´・ω・｀）

２７です。
斜め上から聞こえるように感じますが、だからといって結論が変わるわけではないです。始めはなぜと思ったけど、生活を妨害するような感じでもないし、お互い様だし、本当に斜め上か結論出しにくいような感じですよ。

昼間はほとんど感じず、夜中、静かなときにすこし歩く音が聞こえるだけで、かえって奇妙に感じています。たいした音でもないので問題視していないです。現状は。

確かに土地代を大奮発し、やや過大な営業をやっているので経費がかさんでいるかと思いますが、絶対安心という遮音性能のマンションはないでしょう。

野村のプラウドはデベのスレで結構ゴチャゴチャ言われていましたが、ゼネコンが長谷工の場合が多かった気がする。

堂々巡りの議論ですよ。三井であろうと地所であろうと野村であろうとも。

＞わずかでも聞こえてくるという事実は、やはり問題があるのではないでしょうか？

これでは潔癖症ですね。ある程度の音は仕方ないと割り切るしかないでしょうね。
上記の方のいうよう、小さく聞こえるってのが、あたっていると思う。確かLL-45だった気がする。

業者を庇う発言が目立ちますね。
買いたい人が業者に真実を求めるのなら分かりますが、
業者側の代弁をするとははなはだ疑問がありますね。

Ｌ-４５クラスだと結構聞こえるという例が、他の掲示板でも書いてますよね。
Ｌ−４５クラスの材料を使って建築するということであって、
部屋の状態がＬ−４５を保障される訳ではないと思うのですが・・・

だったらこの物件見送れよ。

やっぱり堂々巡り。買う買わないはあなたの勝手。

せっかく感想を言ってやっているのに。自分も買う前は結構気にしていたので、参考になるだろうと思っているのに、業者扱いとは失礼千万。

そんなやつに新浦安の住民になってほしくない。

少し違う意見を言えば即業者の書き込みとは・・・
想像力の乏しい人達もいたもんだ。

とうとう逆切れですか？みっともないですなぁ
こんなやつに新浦安の住民になってほしくない。

この言葉そのまま返しますよ。

まっ、そんな人はどんなマンションも買えませんよ
戸建てにしな、検討中の方。

マンションの遮音は完ぺきじゃないです。上階で子供が走れば
間違いなく聞こえてきます。それが標準的なマンションです。

遮音性能には、設計目標値というのがあり、軽量衝撃音と
重量衝撃音ともに音の減衰量を決めています。竣工時に
目標値に達しているかテストします。

マンションのグレードにより遮音性能の目標値は
変わりますし、デベによっても多少違いがあると
思います。

まず、営業はわからないと思うので、構造の説明会で
どの程度を目標においているのか専門家に聞いてみた
方がいいと思います。

ちなみに遮音性能は、梁のスパン長さとスラブの厚さや
密度により定まります。
また、二重床と直貼りの床では遮音性能に大きな差はない
と思います。

床のLL-45等級というのは、あくまでも床単体でテスト
した場合の、軽量衝撃音の規格です。マンションに組み込んだ
場合にはその性能の保証はありませんし、重量衝撃音は
床だけでは決まりません。

業者呼ばわりはe-マンション掲示板の規約違反では？

遮音性は数字以上のことは住んでみないと分からない。でも完全に遮音するという工事をしていることはありえない。
ということはわずかでも音がもれ聞こえてきたら納得できないという輩は購入を見送るべきということじゃないですか？

マンションの音の実際は、上下左右の住人に大きく左右されるわけで、住んでみないと判らないと思います。
拘りが強いのであれば、青田買いは絶対にしない方が良いです。

音を立てる人も悪意を持って音をたてるのではないので攻めようが無いですし、個人差も大きいです。
また、転売や家族環境の変更により急に五月蝿くなることもありえますので、出来れば共同住宅は、避けられた方が良いかと考えます。

また、ご自身でもかなり調べられているようですが、ここに投稿して何を求めているのか理解しかねます。
それでも買えといって欲しいのか、こんな物件やめろといって欲しいのか？単なる冷やかしなのか？
投稿者ご自身がスタンスを明確にすべきと考えます。

最上階を買えば無問題なんだけどね

迷惑をかける可能性も考慮すると最上階でもダメでしょう。
また、下からや横からのお供あるので集合住宅には不向きです。

よってもって、現在マンションに住むということは、音に関してはこちらが迷惑を掛ける、掛けられる可能性がどちらもあるということ。それが嫌なら一戸建てを考える。当方新町のＭ井物件に住んでいますが、やはり音（特に子供が走り回るようなもの）は聞こえます。それはそういうものと割り切るしか無いと思います。

ほら、堂々巡りでしょ。
想像通り。

すみませんふらっと覗いたものですが、ちょっと参加させてください。
業者ではありません。（念のため）
以前公団、現在長○工の物件に住んでいます。
音も結構気になる性格なので、物件選びは上下階や横の音の聞こえ方も重要でした。
中古物件ですが、住んでいる方の感想や(できれば数名）オープンルームの見学など、近所ならではのリサーチをしていろいろなマンションを見ましたが結局今の物件の音が一番響かないようなので決めました。（それだけが理由ではありませんが）実際お隣は赤ちゃんがいますし、上の階はお子さんもいますが(我が家もいます）ほとんど音は聞こえません（期待してましたが住んでみてちょっと驚いています）
あくまでも個人の独断と偏見で言えば比較的Ｍ井は（特にヨーカドー、公団近くの２件）音が響くようですね。詳しい防音対策？はわかりませんが同じ防音対策を使っている物件は響くかも知れないかと思います。
スレ汚し失礼しました。

どうにもならない様なので（専門の方の解説をお待ちしておりま
したが）、素人的な簡単さの説明だと、地下鉄内のトンネルの騒音
が大きい事を連想して頂ければと。コンクリは音を反射する複合材
料なので、完璧な遮音はあり得ないと思ってしまいます。
セメント・水・粗石・他の骨材であるフライアッシュ（灰）等を
色々混ぜて作り上げるものですし、そのコンクリートを電子顕微
鏡レベルで見てみるとすると隙間がある事からそこに空気の振動
で音を伝えやすいのでしょう…。

どうにもならないとは随分ですね。
専門家に聞きたいのであればこの掲示板でなく他を当たってはいかがでしょうか。
そもそも専門家の意見を聞きたいと言うよりも薀蓄を書き込みたいだけのようにみえますが・・・

ところで電子顕微鏡で見て隙間の無いものって世の中に存在するのでしょうか？

・・・で、結局のところ、プラウドはどうなんでしょうか。住んでみないと分からない（お隣・階上下に住む家族次第？）ということなんでしょうか？

そういうことです。潔癖君。
但し、プラウドに限ったことではありません。

貴方が気になる音のレベルが、貴方以外にわからない以上（たぶん貴方にさえも住んでみないとわからないと思うが）、単純な回答はないだろう。

ここで大丈夫だといったところで、気休めにもならんだろう。大丈夫だと思うが。