コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

476さん
住んでいたのは高輪です。
第一京浜沿いでしたので
空気は悪かったです
もちろん都内でみお静かなところあるのは知ってますよ
ずっと都内でしたから

476さん
住んでいたのは高輪です。
第一京浜沿いでしたので
空気は悪かったです
もちろん都内でも静かなところあるのは知ってますよ
ずっと都内でしたから

残室いくつかわかりますか？
完売間じかなんでしょうか？

>>要は買った人が満足していればいいんですよ。外野がなんと言おうと。

その通りだと思います。
物件のデメリット面を指摘された時に、ムキになって否定したり削除依頼したりせずに、そういう意見もあるけど自分はここが気に入って買ったのだからいいんだという冷静な態度でいれば、こんなに荒れることもなかったでしょうね。

排ガスによる汚染や騒音については、健康上何らかの被害が出る恐れがあることはデベ側も認めていますよね。それなのに購入者の方が「気にならない」とか「空気が匂わない」などと稚拙な書き込みをされるから、それは間違ってますよと検討者の方に対して忠告している方が多いのだと思います。
その方達に対して、荒し呼ばわりしたり、時には削除依頼を出したりする行為がスレが荒れていく原因ですよね。
　
物件のデメリット面を素直に認め、勝手に行き過ぎた行為をする方を契約者同士のなかで諌めるようにできれば、荒れることも少なくなってくるかもしれません。第三者からの忠告より、その方が意見を聞いて改めてくれるかもしれないですし。

>>481さん

「ずっと都内に住んでいた」ことはよくわかりました（苦笑）
ですが初めのレスには第一京浜の道路沿いに住まわれていた事は一切記載がなく、ただ都内と比較してとのお話でしたよね。
ですから、都内とひとくくりにして比較するのはおかしいのではないかと申し上げたのですよ。
都内で閑静なところがあるとわかっているのなら、尚更ただ「都内と比較して」との表現は誤解を招きますよね？

それから幕張に住んでいる者でも、都内にはどのような場所があるかは詳しく分かっていますので、ご教授頂かなくてもけっこうです。

10年後にはいろんな方の意見の結果がでるのですから・・・

>>485
実家が都内下町地区です。
「自動車による大気汚染は、道路からの距離で決まるのですよ。」と
書いておきながら、「都内よりは大気汚染がマシだとお話されていた方は、かつても下町などの道路沿いに住まわれていたのではないでしょうか。」とあえて下町限定にした意図はなんですか？
下町は大気汚染が酷いし、閑静なところではないと文脈から感じられる。

幕張銀座にある蓬莱のあんかけっぽいラーメンが懐かしい。

>>No.489 by 住民でない人さん　

根拠は？

今日モデルルームに行ってきました。
大盛況でしたよ。
なんか掲示板では荒れてるけど、そんなの関係ねえっ！って感じでした。
営業さんとも話しましたけど、「忙しいですよ〜〜〜」と言ってました。
どんどん売れるといいな！

>>468さん

コロンブスクラブ会費というのはそういう意味なんですか…。
でもそうだとするとこのマンションの人たちかわいそすぎる。

>コロンブスクラブ会費というのはそういう意味なんですか…。
>でもそうだとするとこのマンションの人たちかわいそすぎる


そうなんですよ。皆さん同情してくださいね。宜しくお願いします。

コロンブスクラブって、マンションのイベント（夏祭りとか？）したりするときに使う運営費じゃないの？？？

４９４さん

シー！！　内緒ににしておきましょう。
私たちかわいそうな　マクタマ住人（予定）なんですから

489さんへ
本人です
なんで高輪いってはいけないんですか？

コロンブスクラブ会費の明細は管理規約集177ページに記載されてい
ます。
管理規約集は申し込みするともらえます。初年度予算については
ほとんど繰り越しになってますが（運営がいないんだからそれはそう）

コロンブスクラブの運営についてはコロンブスクラブの会則が140
ページから記載されていてその運営者は住民から選ばれるとあります。
これらの記載の中に町内会費として消える数字や記述はないようです。

入居してから上記のような運営体制を持つ組織に対して町内会費で
きえますとかいいだすとか考えられませんね。
重要事項説明でも説明されたように記憶していますので、訴訟とか
になるんじゃないかな？

>>462さん
＞456さん、また全否定ですか？

はい。差別主義者に対しては全否定します。あなたの考え方は完全に否定します。

>>487さん

初めに誤解して頂きたくないのは、「下町で道路沿いに住まわれていた」と特定しているわけではありません。「下町などの」とあくまでも一例をあげたということをご理解ください。

下町は江戸時代から交通網が発達し、現在も主要道路では交通量が多いですよね。ご実家があるのなら当然ご存知のはずです。ですので分かりやすい一例として下町と挙げさせてもらいました。
また、下町は活気があり賑やかな場所であり、閑静な場所とはまた違う気がするのですがいかがでしょうか。

最後に不思議なのですが、あからさまにマクタマより都内の方が大気汚染が酷いと書き込みされている方には疑問をお持ちではないのですか？
先にそちらの方々にどうして都内（当然下町も含まれますよね？）の方が空気が汚染されていると断言できるのか、お聞きになるべきではないでしょうか？

高輪ですか？
入居されてから高輪から転居したことは知られないほうが良いと思いますよ。酷い目にあうかも知れませんので、十分に留意してください。
　
なんで伏せないといけないのかがわかりません

ニセ契約者が横行してますので、
ご留意下さい。

少なくとも東京23区は昔っから地方への高速道路の接続ハブなので、
大気が悪いのは仕方が無い話ですよ。
まだまだC1/C2なしに地方物流は語れませんし、
環8の西側なんて環8雲ってのが生まれるぐらいの状況ですから。

＃と言うか、議論されているみなさまの中で、
＃何を東京と定義しているのかは不明ですが。
＃奥多摩はおろか、硫黄島だって東京都ですからね。

いずれにせよ、
双方ともキチンとしたデータを出すべきだとは思いますが。
今の状態ははっきり言って水掛け論に過ぎず、
どちらも「正しくない」としか言いようが無いような。

契約者であれば分かっていることなら
コロンブスクラブ会費の利用用途は隠す必要もないと思う。
契約しないとか、現地でとかでなければ
知ることができないことを
こういう場で質問しているのだから。

495のようなコメントがここを荒らす一因になることが分かっていない
ただでさえ、価格が安いだけで環境面での不安は解消できないのに
了見の狭い入居者が多いようだと
ここは、やっぱりだめだろうとなる。

それから、空気や騒音の不安が、どうやって解消できたのかしりたい。
感覚的なことではなく。
でないと、単に幕張でこの価格とだけで健康面の不安や利便性までも
あきらめたと理解するしかないのかどうか・・・。

すこし皆さん落ち着きませんか？
レスに対して感情的になったり、ふざけてみたり…。
ここの購入者の方は、このままスレが荒れていってもいいのですか？
自らスレが荒れるような書き込みをしているとしか思えないのですが。
真剣に検討している方の投稿が殆どなく、離れていってるのがよくわかります。

>>497さん
ご説明ありがとうございます。今まわってる他のマンションにはこんなのはないのでちょっと気になってました。

入居時期が少し早まりましたね！
今からワクワクしてます〜☆
ローン、みなさんどうしますか？？
このまま金利が上がらないでいってくれれば嬉しいんですけど笑
次の秋のオプション会に参加するのも待ち遠しいです♪

いろいろ検討しているマンションのメリット＆デメリットを書き出して悩んでいます。ここは>>03の方のまとめが私の持った感想とだいたい同じです。価格の安さがメリットとしてひとつ抜けていると思いますけど。
あと近くでパートできる所がいいと思うんですけど海浜幕張のオフィスは全然求人ないですね。QVCの電話オペレーターくらい。保育園も難関みたいだし子育てしながらは無理なのかな。

騒音についてですが、まだ建設中のため実際にまったく同じ位置ではないですが、それぞれの建物の近くで耳を澄ませて音を確認しました。
確かに、オーシャン側とアーバン側の道路に面した棟は、車のシューシューという通り過ぎるような音はしました。それも人によってはそれほど気にならないかも知れませんが・・・。。
ガーデン側まで奥まると音はほとんど聞こえませんでした。
かなり静かです。

>>508さん

騒音を確認しに行かれたとのことですが、どのような条件下ですか？

平日または休日？時間帯は？昼間または夜間どちらですか？
建築工事は行われていましたか？

詳しい状況が分からないと比較の参考にならないので、教えてください。

検討中の方は、こちらの意見が参考になりますよ。

幹線道路沿いのマンションて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/osumaisokuhou/

＞５０８です。
説明不足ですいません。
現地には何度か行っていますが、行くのはだいたい週末の昼〜夕方にかけてです。
建設工事はしていない状態の中で、マンションの周りを歩いて、耳を澄まして道路の音を自分なりに調べてみました。
前回も書きましたが、このマンションは敷地が広いので、同じマンションでも、棟によって差がでると思われます（排ガス影響もそうですが・・・）
一番遠い棟で道路から１５０M〜２００Mくらいありますよ。

>>一番遠い棟で道路から１５０M〜２００Mくらいありますよ。

？？
数字の入っている資料見ると、道路から一番遠い距離で１００ｍ強位ですよね？

検討していた頃、現地見学会に行きました。
工事現場の中のプレハブで３階の高さから現地を眺めました。
３階の高さからは、高速道路は辛うじて見えない高さになってましたが、地表で聞こえる車の騒音よりも、かなり大きく音が聞こえて驚きました。
一緒に説明を受けていた他の検討者も「けっこう音が聞こえるね…」とコソコソ話しているのが聞こえました。
音は上に抜けていくらしいので、大きく聞こえたのでしょうか。

測定器などを持っていって計ったわけではなく、あくまで主観的な感想ですが。

一番遠いガーデンビューからオーシャンビューの棟まで約９０Ｍ＋オーシャンビューのマンションの幅分（マンション一戸分の幅→廊下・部屋・ベランダ分、約１７Ｍ）＋マンションのすぐ前の細い道路（2車線分）＋緑地・・・で太い道路ですよ？緑地も小道があったりして幅ありますよね。
１００Ｍ強よりもっとあると思われますが・・・・。

どなたかオーシャンから太い道路まで測った方いませんかね〜。

プレハブの3階って室内ですか？室外ですか？？

ここの防音はどのくらいのレベルでしょうか？T４？

展示上にはＴ３サッシと書いてありました

>>地図で計測すると、5番街の東南端角から国道357の即道北側まで137ｍ

やっぱり…。私も営業担当から「一番離れているガーデン側からだったら、大体100ｍくらいですね」って聞かされていたから、その２倍の200ｍも離れてるなんておかしいなと思っていました。

検討者に向けて情報を載せるなら、担当に確認するなりして正確な情報を載せるようにするべきだと思いますよ。他の情報の信憑性も疑われますからね。

まあ、道路からガーデンビュー棟まで、１５０メートルくらい離れてれば、とりあえず音の心配はなさそうです・・・・。
でも、道路の近くでもマクハリのビル群をベランダから見れるアーバンサイドとかいいな〜って思います。

ここのガーデンビュー棟は、国道に対して斜めに建てられているから、距離の最大値である点と点が137ｍだという事であって、最も離れている棟全体で考えれば100ｍ位だと思っていて間違いはないのでは。

オーシャンは、小さいお子さんがいる家庭だと避けた方がいいと思いました。乳幼児は特に排ガスや粉塵の影響受けやすいですからね。
そういう事を気にせず、とにかく眺望優先の方ならいいのではないでしょうか。価値観や優先順位は人それぞれですから。

地元の幕張西小、西中は市内でもトップクラスのワルの学校だったけど今はどうなんでしょうか。あの辺にいくつかある公園も夜はたまり場になっていて危なかったです。学区に県営団地とかあるからなんですけど戸建の連中もけっこう変なのがいました。
その一方で渋幕は上が行ってれば下の子の受験は優遇されるという幼稚園のようなノリでした。今はとてもそんな雰囲気じゃないらしいですけど。

最寄りの公立や私立の学校の様子は皆さんご興味ないのでしょうか？？？

住宅情報ナビの「見学レポート」の「パノラマ写真」って、
間取りの絵と画像（動画）があってませんよね！？
間取りで「ここから撮影」ってあるんですが、動画の部屋って別のタイプのお部屋ですよね。
どうなんでしょ。
デベさん、ここみてたら直した方でいいですよ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

以前も書き込んだけど>>144道路近くの物件の青田買いは絶対ダメ。サッシの遮音性能も大型車がだす低音成分の多い騒音にはあまり意味がない。

http://kekkannet.addr.com/q_a/6_0/3195.htm

今の工事の進捗状況からするともうすぐ上層階にも見学で入れるようになるから待てばいい。 (もしデベが案内ツアーを実施しないとしたら相当うるさいということ）防音壁が遮らないそこは下と別世界だと思う。

6番街、7番街のアーバンは正面に石油公団の建物がありますけど、これもマクタマと同じ高さのマンションに建て替わることを覚悟しておいたほうが良さそうですね。
マクタマ自体が道路公団の民営化に伴うリストラで売却された土地に建っています。石油公団も同じく民営化されましたから。
マクタマみたく敷地目一杯にロの字で建てられたら目の前40メートルが他人のリビングとベランダ。
近所で同じデベのステラガーデン幕張は入居直前にすぐ南側のマンション建設が公表されました。「聞いてない」と文句言ってもあとの祭り。
ここもデベが「それほど心配ないですよ」なんて言うのなら一筆とるかメールで確認しておいた方がいいですよ。

マクタマはもう完売したんですか？
まだなら、現在どのくらい売れてるのでしょうか？
現地で確認された方いますか？

アーバンの前にマンションが建つ可能性はあると思います。
でも、アーバンを買ってる人は、その可能性も見込んで検討・購入してるとおもいますが・
もし石油公団の建物がマンションになったとしてもマクタマにメリットはありますよね。
・大型のマンションができたら人が増える→エリアの活性化につながる→店や施設の増設→住みよい街に。
・マンションができて、その間を歩いて通り抜けが可能になったら、大通りからの出入りが便利になる。（今は、石油公団の建物のおかげでやや遠回りになってるためし、将来的に大通りにバスが走る可能性もなきにしもあらずのため）

・大型のマンションができたら人が増える→エリアの活性化につながる→店や施設の増設→住みよい街に→みんなで高齢化→スラム

>>マクタマはもう完売したんですか？

たしか全部で７棟ありますよね。
この前モデルルームに行ったら、まだこれから売り出す棟があると言ってましたよ。

>531　みんなで高齢化

奇しくも今日は敬老の日ですね。
日本中どこでも高齢化は止めようの無い流れです。

>518
>T3なら、サッシを閉めていれば、音は全く気にならないですね。

もし営業がこんなことを言ってたら訴訟おこせますね。
そのためにも一筆とるかメールの返信回答の保存というのは証拠として重要です。

>526のURL
>契約締結前に騒音のことについての問い合わせに対しても明確な根拠もなく安心感を与えるような言動をなし売買契約締結させたことは、消費者契約法及び宅地建物取引業法で禁止する事実不告知・虚偽告知に該当するのではないか。

>>530さん
>アーバンの前にマンションが建つ可能性はあると思います。
>でも、アーバンを買ってる人は、その可能性も見込んで検討・購入してるとおもいますが・

なるほど。デベが販売時にしっかり説明しているんですね。
他人ごとながら安心しました。
何も説明せずに重説の記載で逃げる悪徳業者がいるので少し心配でした。
特にここみたいにそうなる可能性が高い物件ならそういう対応をしてくれないと困りますよね。

>>536さん
う〜ん。どうなんでしょう。
膨大で多岐にわたる重説事項についての通り一遍の説明で、一次取得者の多いここの契約者に対して石油公団の建物が建て替わるリスクまで認識すべきというのはやや無理があるのでは。
確かにガーデンやオーシャンならそれでもいいですが。（免許センターが高層ビルになるなんて蓋然性の低い話でまぜっかえさないでくださいね）
眺望を売りにしたアーバンという立地や石油公団の状況という特殊性から言っても個別説明があるべきで、ないとすれば「重説の記載で逃げる」というそしりも免れないと思います。

長谷工は明白な法律違反でなければ何でもやる、という世間の風評を断ち切るためにＣＳＲを最近うたいはじめたのだと思います。536さんのようなスタンスだと正に旧態依然の長谷工そのままですね。

私が買う棟を検討していた際に、営業さんはどの棟はどういうメリットとデメリットが考えられる・・・と丁寧に説明してくれましたよ？
日当たりと、騒音とか、景色とか。もちろん質問もたくさんしましたが・・・・。
アーバンの話になったときも、将来的に建つ可能性は否定できないときちんと言っていました。

今後は皆さんがアーバンを検討されたときに、こちらが黙っていても隣地の建替えで視界が大きく遮られる可能性について営業が説明するか否かが良心的か悪徳かを判断するリトマス試験紙になりそうですね。

なんか、荒れているスレだけど、
荒らしがさっても、
今度は検討者の後ろ向き、陰湿な意見かよ。

ここ、終わってるね。

ここは・・・いまいちなのでパスします

>>540
っていうか荒れてないスレってどこ？
このマンション掲示板内に存在するの？

つーか現実世界で居場所のない人のたまり場でしょ。
ネット上の掲示板なんて。

書き込む人間なんて大体同じじゃないの。名前を使い分けてるだけで。

ここ、自分の主観的な意見をずかずか書き込む人がいますが、
実際、人前で同じ事を話せる人間は何人くらいですかねぇ。

>>つーか現実世界で居場所のない人のたまり場でしょ。
>>ネット上の掲示板なんて。

>>書き込む人間なんて大体同じじゃないの。名前を使い分けてるだけで。

>>ここ、自分の主観的な意見をずかずか書き込む人がいますが、
>>実際、人前で同じ事を話せる人間は何人くらいですかねぇ。

失笑。
ご自分のことですか？
それ程匿名掲示板に否定的なら、来られるのを止めたらどうですか？
矛盾してますね。

>>543の匿名さん

あなたはどういうお立場？

>>書き込む人間なんて大体同じじゃないの。名前を使い分けてるだけで。

ここまで言うのなら、当然自分の立場を明らかにするべきでは？
内容からすると、否定的な意見が続いて頭にきて感情的になっている契約者の方のように見受けられますが。

＞失笑。
＞ご自分のことですか？
＞それ程匿名掲示板に否定的なら、来られるのを止めたらどうですか？
＞矛盾してますね。

そうです。自分のことです（笑）

別に匿名掲示板を否定してないですけど。

何と何が矛盾してるんですかね？w

まぁ、予想通りの回答が来たので満足ですw

自分がいかに暇かを示すために早めにレスしておきますw

要はいちいち荒れてる荒れてないで騒ぐなってことですよ。

そして、掲示板が荒れてる＝このマンションは駄目っていう
短絡的な思考を改善すればって事。

消費税が上がると、今売り出し中の物件も反映されるの？

ここがなんとなくダメな感じがするのは
既に購入を決めた人は場所の不便さや環境面での不安を感じながら
価格の安さでなんとか納得してきたような気がする。
それが悪いことではないけど
でも、その不安は解消されていないので少しでも不安材料が議論されたり
質問にのぼると感情的になって否定することになる。
陰湿なのは購入者も一緒。
しかも世帯が多いことで、住み始めてからの問題は
増えることはあっても減ることはないだろうな。

548サン、それに加えて地価が下落傾向との見方が大きいのでは。
数年後にはココの予算でかなり都内寄りに住めると考えます。

そういやこの物件はミキハウス子育て総研の「子育て認定マーク」を
取得していたと思いますが、

今現在、販売中の物件で千葉県で認定された物件はこの物件含め、9件ですね・・。

認定物件
http://www.55192pub.com/environment/index.html

評価基準
http://www.55192pub.com/environment/checkpoint.html

曰く、

「もちろん、基準はママの声が活かされているので認定物件はお子さまにやさしく、子育てしやすい環境・設備・工夫がいっぱい。第三者の目で見ることで、本当に子育てにやさしい物件なのかを判断でき、購入側にも販売側にもプラスとなるはずです。」

だそうです。

駅遠とか、周辺環境とか悪いところもあるけど、当然、いい所だって
ありますし、子育て家族なんかにはいいんじゃないでしょうか？
（どこでも取れるような認定でもないでしょう？今のところ・・。）

契約実行日というのは売買実行日？契約締結日？売買契約で内税の約束をして締結したのであれば消費税の増加分を要求する法的な根拠はないと思います。外税方式で契約して、かつ、金額を特定している場合には微妙ですが、それでも追加要求は難しいかと。

駅遠とか、周辺環境とか悪いところも
それだけで十分子育てに向かないと思うけど・・・
そんな悪条件がなぜクリアーできたのか知りたいところ
納得は難しくても
それによって自分の凝り固まった考えも変わるかもしれないと
思うから。
そして、ママの声がどこまで常識にあてはまるのか分からない
独りよがりな面が多い気がするけど。

No.553と同じく伺いたい。
No.548の意見と同じ考えなので。

子育てに向いてる点
・周辺に公園が多い、海が近く事前に恵まれている
・工場などない静かな住宅エリア
・小学校が近い。
・学校までの道も危なくない
・マンション内にママ同士が交流を持てるところがある
・すぐちかくにイオンができて便利
・マンション内の中庭も、魅力です。
・マンション内にお友達がいっぱいできる。
小さい子を育てている間は駅はあまり関係ないのでは？？

５５５です。
誤：海が近く事前に恵まれている→正：自然に恵まれている

>553さん

駅近でパチンコ屋やゲーセン等の繁華街がある所よりは
十分子育てに向いていると思いますよ♪

「ひとつのマンションとして、子育てに向いている」ということですかね。ミキハウスの認定は。

駅への距離等はまた別問題なのでしょう。

購入を検討するにあたっては、この物件のいい所
（555さんがおっしゃってる事とか、その他オール電化や24時間有人管理、
ICカード等のセキュリティ、敷地内コンビニ、海浜幕張周辺の充実した
商業地帯が利用できるetc）と悪いところ（近くの高速から発生する、
特にオーシャン側の騒音、空気汚染、駅遠・・こんなもんでしたっけ？）
をぜーんぶ考えた上でこのお値段！・・・さぁ、買う？買わない？

ってとこでしょうか。

まぁ、悪いところ3つくらい上げましたが、全部個人で感じ方に差がある
項目ばっかりですね。3つとも気にしないって人も中にはいるでしょう。
（今までの書き込み合戦を見てればわかります。）
そういう方は完全にこの物件の擁護派になるでしょうし、物件価格も
割安に感じるでしょう。一番幸せなパターンです。
逆に譲れない方には譲れない項目でもあります。
（私個人的にはこの物件は絶対駅からは遠いです。それが悪ではないですが。これで気にしないっていう方は相当交通の便の悪いところに住んでいて、それが当たり前の生活だった人か車通勤の方でしょうか。まぁ、だからシャトルバスがあるんでしょうけど。）

結局、個人で感じ方、考え方に差が出てしまう抽象的な要素を持った物件
だから掲示板も擁護派と否定派にすぐ分かれてしまうんでしょう。
正しい答えがないですから。
その人が現地に行って、「ここは空気が汚染されている」と感じれば、
そうでしょうし、「そう？私はそんなことないよ」と言えばそれで終わってしまいます。それがその人たちの答えですので。

もう、そこはいくら掲示板内で言い合っても相容れないでしょうね。

もし、
→価格、設備等が自分の購入条件と折り合うのなら
→そして駅遠（徒歩20分、シャトルバス7分、チャリは？ですが）が許容できるなら
→現地に行って、騒音、空気汚染が気にならないなら

購入検討してもいいのではないでしょうか。
坪単価は確かに安いですし、共用施設は充実してると思います。
さっきの子育て認定の話もありますし。

途中でひとつでもNOがあるのならやめときましょう。
後で後悔しても遅いですから。
特にこういう個人で感じ方に差がある項目は。

ここの物件の評価については、>>548さんの見方をする方が多いようですね。


>>結局、個人で感じ方、考え方に差が出てしまう抽象的な要素を持った物件
だから掲示板も擁護派と否定派にすぐ分かれてしまうんでしょう。

この意見は少々当てはまらないと思います。ここのマンションほど、メリット・デメリット面がはっきりしている物件はないのではないでしょうか。

駅遠で立地条件が悪く、騒音・排ガスによる健康への被害が出る恐れがあることはデベ側が重説でも認めています。これを「個人での感じ方で差が出てしまう抽象的な要素」とは言えないのでは。

荒れてしまう原因としては、この明らかなデメリット面に対して、購入者の一部の方が感情的になって稚拙な言い訳をしたり、執拗に削除依頼したりすることだと思います。

ミキハウスの子育て認定は、あくまで一民間企業の評価ですよね。本当に純粋な第三者としての評価ができるのでしょうか。多彩な共有施設はありますけど、マンション自体の設備としては極々標準、もっと環境に気を使ったレベルの高いマンションの方が多い気がします。
乳幼児は排ガスや粉塵などの影響を受けやすいと聞きますし、子供への健康の影響を考えるとこの「子育て認定」の評価自体に疑問が残りますね…。

わたしもこの掲示板でマクタマを知り、３５７通行時にこの建物見て、
アチャーと思いました。
これほど、渋滞交通量の多い、空気の悪いところというのは
一目でわかります。子供の健康被害は取り返しつかないし、
送電線の側と同じくらい危険度はあるような気がします。
窓は開けないことです。道路上から見てみることすすめます。

個人によって価値観はそれぞれ違いますし、何を優先順位にするべきかと考える点もまた違って当然です。

ですが>>555さんや>>558さんのおっしゃる「子育てに向いている点」としてあげている項目は、
・海浜幕張の、商業施設地帯が利用できる
・充実している共用施設
・海が近く、自然に恵まれている？（緩衝緑地を自然と呼ぶのは疑問ですが）
この3点以外は、今の時代、他の大規模マンションでも当然兼ね備えている項目ばかりですね。特にここの物件独自の特色項目として列挙するほどのものかなと思いますが。

東関道による排ガスや騒音、国道357の交通量や交通事故の多さをかんがえると、とても子育てにやさしい環境とは私は思えません。

先行販売で契約した者ですが、
・駅から遠いのは後々ストレスになるのでは？
・設備が最低限のものしか揃ってない。
・転勤族なので住み替え時の不安。
がありながらも初めてのマンションを買いました。

では、なぜ買ったのかというと、
・幕張地区でこれだけの庭を有する物件がない。
・仕様は簡素だが価格に手が届く。
・オール電化。
だったからであります。

絶対マクタマ！と惚れ込んだ訳ではなかったけど、
ここを買わないともう他にはない！と思って決めました。

＞５６２さんに賛成〜。
マンション雑誌を見ていても、同価格でこの広さ＋マンション敷地内に庭のあるマンションはなかなかないですね〜。というかほとんどない。
駅から遠いのが嫌な人はどんなに検討しても無理では？
20分ならチャリ、バスでまあなんとか行けるか・・と考える人じゃないと。　
私も絶対マクタマ！ってわけじゃなかったけれど、自分お希望通りの間取り、広いベランダ、新築でこのお値段だったので購入。
もともと購入したかった場所ではこの倍近い値段が当たり前でしたから・・・・・。なので今は楽しみです！

安いにはそれなりの理由があるとしても、その価格の安さは
魅力になるのだと思います。
だから、注目している人も少なくない
でも、東関道と下を走る国道で合計１０車線（？）
向こうに走るＪＲ京葉線の騒音は影響どうなんでしょうか？
徒歩やチャリで10〜20分とはいっても
平坦な道ではなくて。。
価格が安いことだけでそこに人が集まってるとしたら・・・
どうなんでしょうか？
不安はつきません。

＞５６５さんは隣の区のマンションのお話なんですね〜。

新築で希望の間取り、希望のオプションでかえるのならば、ある程度の価格は仕方ないのかな・・・と。
しばらく住む自分の家ですから、間取りに妥協はできません。
価格が下がるまで待っててはたして希望の間取りがあるかどうか・・・。
それって運とタイミングの問題になってきますよね。
安くなるのを待つか、希望の物件を早めに買うか・・・難しいですね。

確かにいまでも十分安いと思っているので・・・
（希望の間取りも取れましたし）
値下がりは気になりますがやはり間取りは第一です。
やはりマクハリでこの価格は安いですよ
町田のほうも見ましたがこちらより空気は悪い上に高いです

画一的な田の字レイアウトに間取りの個別性なんてあるんでしょうか？

広さとかでは？

建てる段階から、部屋をぶち抜いて、リビングを広くしたり（１８〜２０畳）できますよね。

ガーデンサイド３番街が気になってます。
以前見学に行った時、営業の方に「価格は未定です。３番街は狭いからオススメできません」なんて言われたけど、気になってますｗ
今、東向きの賃貸マンションに住んでて東側っていいな〜と思っていたので３番街は魅力的。公園が見えるのも素敵。
ただ日当たりがどうなるのか…。２番街のカゲになっちゃうのかな、と。

検討中のみなさんは３番街についてどう思いますか？

三番街って狭いのですか？
72〜75の広さが全体的に多いと思いました。
日当たりはどうでしょうね。
東向きは朝早くから生活する人にはいいのでないですかね。

>>571さん

営業に聞けば、日影図みせてもらえますよ。
ファミリー向けには手狭な部屋が多い印象です。

騒音についてずっと話題になってるけど、Ｔ３のサッシ使ってる時点で
騒音あります、と言ってるようなものでしょう。
本当に静かなところならＴ１で十分なわけだから。
窓を閉めていれば静かに暮らせる、くらいに思っていれば入居後
がっかりすることもなく、思ったより静かだなと逆に嬉しくなれるんじゃない。

＞ガーデンサイド３番街
先週かな?週末に現地を見に行きました。
３番街は、私が見たときは庭に面した面(リビング側ですよね・・・?）は、全部が日陰だった気がします。
私たちも着になったので現地に見に行ったわけですが、やっぱり日当たりを見て駄目だな〜と思った記憶があります。
ただ、実際にご自分で確認されてみるのが一番だと思いますよ。
もしかしたら、時間によっては陽が当たるのかもしれませんしね。

以前、営業さんに聞いた時は
「3番街は、一部のお部屋によっては自己日影で、
時間と季節によって日陰になります。」
というようなことを言っていました。

3番街は中庭が眺められていいですよね。

３番街、私も見に行きましたが、やっぱり影ってましたねぇ。。。
時刻は午後２時ごろだったと思います。
オーシャンは全棟日当たり最高！
ガーデンは一部影っていました。３番街側しか見られなかったのですが、３番街側寄りのお部屋はほぼ全部影でしたねぇ…
でも、素敵なお庭が見れていいですよね♪
日当たりが気にならない人にはいいのかもしれませんねー
夏も涼しくていいのかも！？

ガーデン側を検討しているのですが。
３番街は影でしたか・・う〜ん悩む。
低層階を希望なのでもっと日当たりダメになりますよね。

ちなみに４番街、５番街の日当たりはいかがだったでしょうか？
オーシャンはやっぱり日当たり最高なんですね！
でも希望の間取りと金額が比例しなくて・・・。

７番街、６番街もすでに昼には全部日陰だったような気がします。

どうしても、東向きや南東向きは、午後からの日当たりは望めませんよね。。。そのかわり朝日が当たるので、午前中は日が差すと思われます（ご心配なようでしたら、午前中にも見学に行ってみる事をおすすめします）。なので、５７２さんの書かれているように、朝早くから行動される方にはいいかもしれませんね。朝日を浴びて起きる生活も悪くないかもしれませんよ！それに、１年中晴れの日ばかりではないし、冬になれば日も短くなりますから。。。