コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

皆さん、こんばんは。
実はこの掲示板をしばらく注目しました。
皆さんのご意見を拝読しました、
大変お助けになりましたが、また迷っています。
最大の問題点やっぱり二つ：
①高速道路の騒音や空気汚染。
②駅遠い、リムジンバスあるけど、将来運営の可能性？
今、隣の検見川浜のマンションも検討中です。
こちか、あそこか、ずいぶん困るですよ！
もしよければ、皆さんの意見をぜひ参考にいただきたいです。
よろしくお願いします。

ここだけの掲示板で、購入者の雰囲気を決め付けるのはどうかと思います。
大体、この掲示板に書き込みしてる住民さんってそんなに多くない気がします。結構同じ人がよくチェックしてコメントしてることも多いのでは？なんとなく読んでれば、これとこれは同じ人っぽい・・って気もしますし。
８００戸以上の大型マンションですからいろんな人もいるかも知れませんが、モデルルームや説明会で見る分には、普通の人ばっかりですよ（笑）
なので掲示板の印象だけで決めないで、モデルルームなどへ行ってみて、人の観察もしてみてはいかがでしょうか？？

441です。
442様、早速ご意見、どうも。
モデルルーム何度も行きましたけど、
すべての売主は一番いい間取の部屋をモデルにして、
どちでもいい感じですよ。
だから、掲示板で皆さんと検討して、
皆さんの意見を参照して、物件について自分がまだ分からない
良さや悪さを良く考えて、いいじゃないでしょうか？
よろしく。

どちらの国からいらしゃったんですか？

＞４４３さんへ
４４２です。４４２のコメントは４４１さんに向けてではなく、このところちらほら見た「ここのマンションは個性的な人が多いのでちょっと・・・・」という発言に対して、書きました。わかりずらくてスミマセン・・・・。

４４３さん、
確かに駅からは遠いですよね。なのでチャリかシャトルバスのお世話になります。シャトルバスに関しては、これから数年かけて、本数やルートに変更があるかも知れませんね。それはまだわかりません。
まあ、私は運営存続に一票ですが・・・。
高速道路の騒音・空気汚染ですが、うちは、ガーデン側なのでさほど気にしていません。何度も現地に行きましたが、やはり、建物の場所によって、音も違うし、空気も変わる気がしました。まあ、眺めは道路側の方がいいですけどね・・・・・

＞４４５様へ
４４３です。
ご意見をいい参照になりました、
どうもありがとうございました。

＞４４４様へ
確かに外人ですが、中国人です。
皆さん、いろいろお世話になって、どうもありがとう。

検見川浜にも素敵なマンションあるんですね
私はいろいろ見ました
でもやっぱり最初のフィーリングが合うところがいいのではないですかね。
とにかく駅周辺の充実に惹かれました

「まくじょー」という地元情報スレッドを皆さんご存知ですか。
これは色んな専用板を立てて幕張近辺の様々な情報を交換する楽しい掲示板です。
このマンションの専用スレッドも記憶では確か過去にふたつほどありましたけど今は両方とも閉鎖中。
というのもここは1日に30件以上のスレ閉鎖依頼があるとスレ自体が見られなくなる決まりだから。
荒らし防止のため投稿者のIPアドレスの一部をさらすようなスレッドだからすごくマッタリしてて閉鎖になるような雰囲気は全然なかった。
でも、いろんな話題と一緒に「この場所は大気汚染が気になるネ」とか「近くの公園の緑地と言っても道路沿いの排ガスよけのものなんだけど」といった地元民の書き込みが気にくわない人々がいたということ。それも一度に30人以上も。

その人たちっていったい誰？それって組織力？って思う。
だって最初のスレッド閉鎖はこのマンションの分譲初期の頃だったと思うから。当時から購入者同士の団結ってそんなに強かったの？しかもみんなこんなマイナーな地元情報板を知ってたの？

このスレッドでの削除請求も何か異常なものを感じる。事実無根だったらそこまでやるか？って感じ。

もういいかげんにしてほしい。。。一番悪いのは死亡事故があったと書いた人だとは思いますけどね。
契約者の私達はいいように踊らされ、そしてそれを見物していた匿名さん達から叩かれる。

もう怒りを通り越して、なんだか悲しいです。住民版も今まではいい雰囲気だったのに、あの一件以来書き込みがパタッと減ってしまいました。
早く、検討版も住民版も元の通りに戻っていって欲しいです。。。

４５０さん、どっかのバカが　デマ情報を流したんですよ。
でもそれを見たときの購入者のショック、わかりますか？？
かなり悪質だと思いました。

悪意のあるスレッドに対して削除依頼を出すのは、間違った行為ではないと思いますよ。
特に、匿名の掲示板だと、責任がない分、ひどい中傷や、無責任なことを書く人も中にはいますからね。削除依頼を出している購入者さんは、このマンションを守りたい・・・という気もちから、やってくれていると思います。そう信じてます。

話変わって、今週末、モデルルームに行ってきます。
売れ行き状況も気になるところ。
そろそろ新しい家具も探しはじめないと・・・・・。

鈍いなぁ。組織力というのは購入者の皆さんのことじゃないよ。ここのデベさんのこと。

あの夜は、悪意や誹謗中傷の類というそれほど悪質な
書き込みというわけでもなかったと思う。
噂の真偽を確認しようとするものや
一方的な削除に対する否定的な意見などが多かった。
まずは事実関係を確認したいというもの。

ここへの不信感は、執拗な削除を行ったことや
住民さんの感情的な意見にたいするものからだと思うな。
守りたいという心情は理解できるが、
はじめから隠蔽するような削除で対応するのではなく、
情報の真偽を確認することが、検討している人の立場から
すれば当然のこと。

いい雰囲気というのは、私的な掲示板ではありかもしれかいが
こういった公の場ではいろいろな意見や質問が出てくるもの。
また、匿名だから悪いことばかりではない。

いずれにしてもこの話はもういいんじゃないですか？デベは否定している。他方、そんな事故があったというソースはどこにもない。ただのデマでしたってことじゃないですか。あまりしつこいと偽計業務妨害罪にとられますよ。

ここも稲毛のブリリア同様、たくさんの中国人が入居してくるって
本当ですか？
だったら検討から外したいと思います。
差別ではなく、個人的に不安だからです。

>>455
私はあなたが日本に住んでいることの方が不安です。
根拠が無い上に露骨な差別発言をしてまで悪意のある発言をする動機は一体なんですか？

>>454

かわいそう。住民板で最初にこの話を伝えた購入者さん、ここのマンション業者に告訴されるんだ。
でもこの業者自身が近くに新駅ができるとかの虚偽説明や業界の自主規制を無視した徒歩時間表示で詐欺罪になるんじゃないの。

立証の容易さを考えると、その二つを比べた場合、偽計業務妨害罪の方が圧倒的に立証が楽ですね。

最初に書き込んだ人が問題ではなくて、執拗に書き込んでいた人が問題になるんだと思いますよ。

みなさんが萎縮しないように言っときますけど物件の評価や今回の削除騒動をめぐってのレス応酬は業務妨害罪の構成要件には該当しませんから安心してくださいネ。上にあるみなさんのレスなんか全然平気。
でも最初に話を伝えた購入者の方は微妙。

＞456さん、また全否定ですか？
本当のことを知りたいだけです。
稲毛から幕張にはたくさんの中国人が住んでいるって聞きました。
ここも安いから入居する人いるだろうみたいな噂をききました。
いないから安心しなとか
いるから他をあたりな・・・みたいな発言できないんですね。

差別かどうかなんて関係ない。自分は嫌なだけです。
お隣さんが中国人なんて死んでも嫌です。
しょうがないじゃないですか。

>>462さん
かなり高級なマンションでも中国人の方は住んでいらっしゃいます。
残念ながら、それをリスクと考えるのであれば、マンション購入自体難しいかもしれませんね。

>４６２さん
すみませんが、ここはただマンションの掲示板です。
中国人でも、日本人でもマンションを買うためにここに来るだよ。
だから、
　>お隣さんが中国人なんて死んでも嫌です。
などな発言を止めた方がいいかなと思います。

＞お隣さんが中国人なんて死んでも嫌です。
このような差別的発言は聞き捨てならないな。
何もそこまで教養の無さをひけらかさなくてもいいのに。。。

このような差別発言こそ削除に値する事と思います
この時代にこのような考えを当然のように
口に出してはばからない人が居るとは・・・
恥ずかしい話です

まとめてみると
ここは立地的には、東関道と隣接していることから
騒音や空気の汚染などの健康への心配がある。
しかも、駅からかなり遠くシャトルバスがあるとしても、
不便な場所であることは明確。ただ、価格的にはかなり安価
環境の悪さと価格を天秤にかけて、納得できた人が購入できたのと
思うけど。
また、９００世帯近い人が寄り集まることを考えると
いろいろな人がいて
場合によってはそれも将来的な不安の要素にはなり得る可能性も
考えられる。
ペットの件での非常識な発言や
事故の話に対する感情的な反応
今のようにここで言葉の応酬があったりすることも

自分にはとても無理だな。

＞４３２さん
＞コロンブスクラブ会費は何に使うのでしょうか？？？

幕張西地区の町内会費じゃないですか？そこの人たち腹黒いから。
よくある話ですが戸建エリアにマンションつくろうとすると、そこの旧住民が町内会（自治会ともいいます…いずれにせよ任意団体）への加入を建設同意の条件にすることがあります。
かれらにしてみれば予算が潤うのでウハウハ。
でもマンション新住民は町内会運営にはほとんど口を出せない仕組み。
いわば税金とられて参政権ないのと一緒ですな。

空気の汚染、そんなに・・・ですかね。
都内の方がよっぽどひどいと思うけど。
でもまあ、最近は、排気ガスに関して、改善しようと、車にしてもいろいろ出てきてますから、長い目で見れば、この問題は改善が期待できますね。。
騒音は建物によりますよ。

空気汚染そうですか？
ずっと都内に住んでいたのでぜんぜん気になりません

空気汚染、私も皆さんが言うほどでもないと思いました。
確かに千葉の他の街に比べれば道路が多い分、そうなのかもしれませんが、都内に比べれば、全然セーフ。

それより、予算内で、マクタマと他の所を比較して、マクタマのことをめちゃめちゃけなして去っていく人たちは一体どこのマンションを買ってるんでしょうかね。
そんなに「駅に近く、部屋がある程度の広さがあって、施設が充実した、マクタマと同じくらいの価格のマンション」があるならぜひ教えてもらいたいもんです。
まあ、それぞれの人の価値観なんでしょうけど。

いろいろな人種がいるのは不安な気がする
価値観が違いすぎるから

472さん
どこのマンション買ってもおんなじですよ
世帯数の比率の問題で
ただここでの書き込みだけで価値観の違いを比較するのは
ちょっと違うかな
どこのマンション買ってもお隣に誰が住むかわかんないし
ここの書きこみで購入判断する程怖いものはないのでは・・・
億ションかっても変な人はいるしね
ただ
みんな今の状況を楽しんでいるのでしょう。
決めるのは自分ですしね
価格総合でこのマンションは私には合っています

>>471さん
自動車の排ガス汚染って道路からの距離で決まるんだよね。道路に極端に近ければ都内も田舎もない。たしかに都内の交差点付近はいつも最強だけど。
下のサイトで板橋区と市川塩浜のひどいときのようすをくらべてみるとよくわかる。
田舎の市川塩浜でも357＆東関道に近い所は濃度が真っ赤でしょ。

http://eritokyo.jp/s-monitor/index.html

>>471
千葉ニュータウン

都内よりは大気汚染がマシだとお話されていた方は、かつても下町などの道路沿いに住まわれていたのではないでしょうか。
都内でも、閑静な場所はたくさんあります。自動車による大気汚染は、道路からの距離で決まるのですよ。常識です。もう少し勉強された方がよかったですね。
ひとくくりに都内が大気汚染がひどいと発言されるのは、都内に住んでいる方に失礼ですから、やめてくださいね。

>>475さん

ここを選択した購入者の方は、どんなに立地や環境が悪くても、“マクハリ”と名前がつく所に住みたいんだと思います。
近隣住民からすれば、疑問がわくような土地でもね。今までの購入者の書き込みを読んでいればそれは良く分かります。

なので、他に好条件の土地や物件があっても目に入らないでしょうから、勧めるだけ無駄だと思いますよ。
それにここはマクタマのスレですから、他物件の名前はちょっとスレ違いでは？

ほんと、ここいつ来ても荒れてor批判的意見が多いですね。
住民の反論も感情的で、理論的or建設的でないし・・・

これだけ荒れているスレも珍しい・・・。
まあ読んでいて楽しいので、ちらちら訪れてしまう訳ですが・・・
ある意味宣伝効果凄そうです。

まっ、いいたい人には言わせておきましょう。
みなさんそれぞれの意見があるわけだし。
要は買った人が満足していればいいんですよ。外野がなんと言おうと。
契約者のみなさん、春が待ち遠しいですね。

↑ほら感情的。
ふつう他の板だとスルーするのにね。

すぐに反応するからよけい荒れる・・・。

これだけの大所帯、入居してからもいろいろもめそうだね。

476さん
住んでいたのは高輪です。
第一京浜沿いでしたので
空気は悪かったです
もちろん都内でみお静かなところあるのは知ってますよ
ずっと都内でしたから

476さん
住んでいたのは高輪です。
第一京浜沿いでしたので
空気は悪かったです
もちろん都内でも静かなところあるのは知ってますよ
ずっと都内でしたから

残室いくつかわかりますか？
完売間じかなんでしょうか？

>>要は買った人が満足していればいいんですよ。外野がなんと言おうと。

その通りだと思います。
物件のデメリット面を指摘された時に、ムキになって否定したり削除依頼したりせずに、そういう意見もあるけど自分はここが気に入って買ったのだからいいんだという冷静な態度でいれば、こんなに荒れることもなかったでしょうね。

排ガスによる汚染や騒音については、健康上何らかの被害が出る恐れがあることはデベ側も認めていますよね。それなのに購入者の方が「気にならない」とか「空気が匂わない」などと稚拙な書き込みをされるから、それは間違ってますよと検討者の方に対して忠告している方が多いのだと思います。
その方達に対して、荒し呼ばわりしたり、時には削除依頼を出したりする行為がスレが荒れていく原因ですよね。
　
物件のデメリット面を素直に認め、勝手に行き過ぎた行為をする方を契約者同士のなかで諌めるようにできれば、荒れることも少なくなってくるかもしれません。第三者からの忠告より、その方が意見を聞いて改めてくれるかもしれないですし。

>>481さん

「ずっと都内に住んでいた」ことはよくわかりました（苦笑）
ですが初めのレスには第一京浜の道路沿いに住まわれていた事は一切記載がなく、ただ都内と比較してとのお話でしたよね。
ですから、都内とひとくくりにして比較するのはおかしいのではないかと申し上げたのですよ。
都内で閑静なところがあるとわかっているのなら、尚更ただ「都内と比較して」との表現は誤解を招きますよね？

それから幕張に住んでいる者でも、都内にはどのような場所があるかは詳しく分かっていますので、ご教授頂かなくてもけっこうです。

10年後にはいろんな方の意見の結果がでるのですから・・・

>>485
実家が都内下町地区です。
「自動車による大気汚染は、道路からの距離で決まるのですよ。」と
書いておきながら、「都内よりは大気汚染がマシだとお話されていた方は、かつても下町などの道路沿いに住まわれていたのではないでしょうか。」とあえて下町限定にした意図はなんですか？
下町は大気汚染が酷いし、閑静なところではないと文脈から感じられる。

幕張銀座にある蓬莱のあんかけっぽいラーメンが懐かしい。

>>No.489 by 住民でない人さん　

根拠は？