コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

＞＞昨夜の件も異様でした
＞＞事故について事実関係を確認しようともせずに
＞＞躍起になって揉み消すようなコメントの削除
＞＞情報が統制されているような気がしました。

同感です。ここまで一部の購入者によって情報操作される物件のスレはないのではないでしょうか。
削除対象となるには疑問が残る意見を書いてある投稿も、次々と削除されていましたね。偏執的と言っても過言ではないと思います。

今回の事件の対応も、住民版で購入者同士で随分意見が分かれていたようでしたが、一部の購入者の気に入らない意見はことごとく削除されていました。

このような態度では、入居後の生活において検討者が不安を覚えるのも無理ないと思います。

今後このような勝手な行動を改めないと、ここのスレは一部の購入者以外、誰からも相手にされないと思います。

確かに全ての事実が分からないのにすべて削除は少し疑問に思いました。
死亡事故の件ですが営業に確認しましたらそのような事実はないのでご安心を　との事でした。
というか心ない（事実無根）の書き込みをする方がいるからこのような
結果になるのでは
荒らすのはやめてもらいたいですね

>>419さんにも削除依頼が出されていますね。
こんな書き込みにまで削除依頼というのは行き過ぎでは？

>>423さん

確かに。自分の気に入らない意見は全部削除対象となっているみたいですね。
事実関係がはっきりした現在、「不安を煽る」対象にはならないのでは？

事実無根の書き込みをした方は、「荒し」として削除されるのはよくわかりますが、今回のような一部の方に都合の良い投稿だけ残すという姿勢には疑問が残る方が大勢いるのではないかと思います。（検討者、契約者ともに）

>>423さん

>>事故の件ですが営業に確認しましたらそのような事実はないので


どの営業にいつどの様に確認したのかなど
もう少し詳しい話を聞かせてください。

同感です。
一部の人が気に入らない意見だからと、次々に書き込みが削除されているのはにハッキリ言ってうんざりです。
入居が楽しみなはずが、ちょっとブルーになってきました。
入居後が不安です。
本当に入居後、いろいろともめそうですね。

425さん
女性の営業の方です
この方が工事現場の人などに聞いてみても
そのような事実はないと言っていました。
安心してくださいと

>427さん
確認されたのはいつのことですか？
確認されたのは工事現場の人で、
施工主の方へ確認はしていないと云うことですか？

>>427さん。情報ありがとうございます。

むやみに削除依頼せず、427さんのように事実関係を調べてはっきりさせて頂いたなら、ここまでスレも荒れる事はなかったと思います。

本来なら、偏執的に削除依頼を出し続けた購入者の方が事実関係を調べるべきだったと思いますが。ここまで勝手な行為を続けたのなら、当然説明責任が生じると思います。

427です
長工の営業の方に確認とってもらいました
今日です
429さん
きちんと違うと聞きましたので事故については無いと思います

削除依頼を出して、削除をされるのは管理人さんの判断です。
削除依頼を出すのは誰でもできますが
実際削除されるかどうかは管理人さんの常識に合っているかどうか
ではないのでしょうか？

ごちゃごちゃ言う前に自分で確認してみたら？
文句言う前に自分で確認するのが筋ってもんでしょ、普通。

433殿

あんまりな言葉ですね。

そんな貴方様もこのサイトでの情報を参考にしている訳ですよね。
良くも悪くも情報提供・享受できる素晴らしいサイトなのに「ごちゃごちゃ〜」と言う言葉が出るのは残念です。

わざわざこのスレッドに来て参考にしているくせに矛盾していませんか？
別に曖昧な事故？の件とコロンブスクラブ会費の件を擁護している訳ではありませんが。

現在、物件を検討しています。
　いろいろなマンションの掲示板をみていますが、
　それぞれ、ある程度、検討している人たちのカラーは
　でているような気がします。

　コロンブスさんのところは、配慮のない言い方をするかたが
　ちょっと多いのではないですか？
　
　４３５さんの気持ちもちょっと分かります。
　
　　　　　　　　　　　通りすがりの人間ですが、正直な感想です。

>>削除依頼を出すのは誰でもできますが
>>実際削除されるかどうかは管理人さんの常識に合っているかどうか
ではないのでしょうか？

今回の件では、あまりに膨大で偏執的な削除依頼の数に、とりあえず削除を実行しないと場の収集がつかないと判断されたのではないでしょうか。
現に、すぐ削除を実行されていた荒しのような投稿と、今回このような勝手な行為をすると後々トラブルになると警告している内容の投稿では、削除までに随分時間がかかっており、管理人さんも判断に迷われていた事がうかがえます。

住民版でも、今回の対応に疑問を持ち反省をしていらっしゃる方もいるようですが、なかには「やはり荒らし発言や和＆輪を乱す発言には黙ってご退場頂くのが良さそうですね」などと自分の気に入らない投稿は削除されて当然だと得意がっている方もいるようですね。
このような態度が検討者や購入者の方に不安・不快感をもたらしているのだと思います。

それにしても短期間に、ものすごい数の書き込みが削除されていて、引用の元の書き込みも削除されている現状。
あとから見た人は何が起こっているのかさっぱりわかりません。
検討中の人はここで購入者の雰囲気も見ています。書き込まれたことに対するフォローや説明もなしに次から次へと短期間の間に書き込みが削除されていく・・・都合の悪い内容はどんどん削除されていくということは、入居後も人の意見を聞かずに一方的に自分の意見を押し通してしまう人がいるということですね。

都合の悪い書き込みを削除してしまい、削除件数の多いところは信用できない・・・ということをここで教えていただきましたよ

まぁこの文書もすぐに削除されてしまうんでしょうけどね・・・

皆さん、こんばんは。
実はこの掲示板をしばらく注目しました。
皆さんのご意見を拝読しました、
大変お助けになりましたが、また迷っています。
最大の問題点やっぱり二つ：
①高速道路の騒音や空気汚染。
②駅遠い、リムジンバスあるけど、将来運営の可能性？
今、隣の検見川浜のマンションも検討中です。
こちか、あそこか、ずいぶん困るですよ！
もしよければ、皆さんの意見をぜひ参考にいただきたいです。
よろしくお願いします。

ここだけの掲示板で、購入者の雰囲気を決め付けるのはどうかと思います。
大体、この掲示板に書き込みしてる住民さんってそんなに多くない気がします。結構同じ人がよくチェックしてコメントしてることも多いのでは？なんとなく読んでれば、これとこれは同じ人っぽい・・って気もしますし。
８００戸以上の大型マンションですからいろんな人もいるかも知れませんが、モデルルームや説明会で見る分には、普通の人ばっかりですよ（笑）
なので掲示板の印象だけで決めないで、モデルルームなどへ行ってみて、人の観察もしてみてはいかがでしょうか？？

441です。
442様、早速ご意見、どうも。
モデルルーム何度も行きましたけど、
すべての売主は一番いい間取の部屋をモデルにして、
どちでもいい感じですよ。
だから、掲示板で皆さんと検討して、
皆さんの意見を参照して、物件について自分がまだ分からない
良さや悪さを良く考えて、いいじゃないでしょうか？
よろしく。

どちらの国からいらしゃったんですか？

＞４４３さんへ
４４２です。４４２のコメントは４４１さんに向けてではなく、このところちらほら見た「ここのマンションは個性的な人が多いのでちょっと・・・・」という発言に対して、書きました。わかりずらくてスミマセン・・・・。

４４３さん、
確かに駅からは遠いですよね。なのでチャリかシャトルバスのお世話になります。シャトルバスに関しては、これから数年かけて、本数やルートに変更があるかも知れませんね。それはまだわかりません。
まあ、私は運営存続に一票ですが・・・。
高速道路の騒音・空気汚染ですが、うちは、ガーデン側なのでさほど気にしていません。何度も現地に行きましたが、やはり、建物の場所によって、音も違うし、空気も変わる気がしました。まあ、眺めは道路側の方がいいですけどね・・・・・

＞４４５様へ
４４３です。
ご意見をいい参照になりました、
どうもありがとうございました。

＞４４４様へ
確かに外人ですが、中国人です。
皆さん、いろいろお世話になって、どうもありがとう。

検見川浜にも素敵なマンションあるんですね
私はいろいろ見ました
でもやっぱり最初のフィーリングが合うところがいいのではないですかね。
とにかく駅周辺の充実に惹かれました

「まくじょー」という地元情報スレッドを皆さんご存知ですか。
これは色んな専用板を立てて幕張近辺の様々な情報を交換する楽しい掲示板です。
このマンションの専用スレッドも記憶では確か過去にふたつほどありましたけど今は両方とも閉鎖中。
というのもここは1日に30件以上のスレ閉鎖依頼があるとスレ自体が見られなくなる決まりだから。
荒らし防止のため投稿者のIPアドレスの一部をさらすようなスレッドだからすごくマッタリしてて閉鎖になるような雰囲気は全然なかった。
でも、いろんな話題と一緒に「この場所は大気汚染が気になるネ」とか「近くの公園の緑地と言っても道路沿いの排ガスよけのものなんだけど」といった地元民の書き込みが気にくわない人々がいたということ。それも一度に30人以上も。

その人たちっていったい誰？それって組織力？って思う。
だって最初のスレッド閉鎖はこのマンションの分譲初期の頃だったと思うから。当時から購入者同士の団結ってそんなに強かったの？しかもみんなこんなマイナーな地元情報板を知ってたの？

このスレッドでの削除請求も何か異常なものを感じる。事実無根だったらそこまでやるか？って感じ。

もういいかげんにしてほしい。。。一番悪いのは死亡事故があったと書いた人だとは思いますけどね。
契約者の私達はいいように踊らされ、そしてそれを見物していた匿名さん達から叩かれる。

もう怒りを通り越して、なんだか悲しいです。住民版も今まではいい雰囲気だったのに、あの一件以来書き込みがパタッと減ってしまいました。
早く、検討版も住民版も元の通りに戻っていって欲しいです。。。

４５０さん、どっかのバカが　デマ情報を流したんですよ。
でもそれを見たときの購入者のショック、わかりますか？？
かなり悪質だと思いました。

悪意のあるスレッドに対して削除依頼を出すのは、間違った行為ではないと思いますよ。
特に、匿名の掲示板だと、責任がない分、ひどい中傷や、無責任なことを書く人も中にはいますからね。削除依頼を出している購入者さんは、このマンションを守りたい・・・という気もちから、やってくれていると思います。そう信じてます。

話変わって、今週末、モデルルームに行ってきます。
売れ行き状況も気になるところ。
そろそろ新しい家具も探しはじめないと・・・・・。

鈍いなぁ。組織力というのは購入者の皆さんのことじゃないよ。ここのデベさんのこと。

あの夜は、悪意や誹謗中傷の類というそれほど悪質な
書き込みというわけでもなかったと思う。
噂の真偽を確認しようとするものや
一方的な削除に対する否定的な意見などが多かった。
まずは事実関係を確認したいというもの。

ここへの不信感は、執拗な削除を行ったことや
住民さんの感情的な意見にたいするものからだと思うな。
守りたいという心情は理解できるが、
はじめから隠蔽するような削除で対応するのではなく、
情報の真偽を確認することが、検討している人の立場から
すれば当然のこと。

いい雰囲気というのは、私的な掲示板ではありかもしれかいが
こういった公の場ではいろいろな意見や質問が出てくるもの。
また、匿名だから悪いことばかりではない。

いずれにしてもこの話はもういいんじゃないですか？デベは否定している。他方、そんな事故があったというソースはどこにもない。ただのデマでしたってことじゃないですか。あまりしつこいと偽計業務妨害罪にとられますよ。

ここも稲毛のブリリア同様、たくさんの中国人が入居してくるって
本当ですか？
だったら検討から外したいと思います。
差別ではなく、個人的に不安だからです。

>>455
私はあなたが日本に住んでいることの方が不安です。
根拠が無い上に露骨な差別発言をしてまで悪意のある発言をする動機は一体なんですか？

>>454

かわいそう。住民板で最初にこの話を伝えた購入者さん、ここのマンション業者に告訴されるんだ。
でもこの業者自身が近くに新駅ができるとかの虚偽説明や業界の自主規制を無視した徒歩時間表示で詐欺罪になるんじゃないの。

立証の容易さを考えると、その二つを比べた場合、偽計業務妨害罪の方が圧倒的に立証が楽ですね。

最初に書き込んだ人が問題ではなくて、執拗に書き込んでいた人が問題になるんだと思いますよ。

みなさんが萎縮しないように言っときますけど物件の評価や今回の削除騒動をめぐってのレス応酬は業務妨害罪の構成要件には該当しませんから安心してくださいネ。上にあるみなさんのレスなんか全然平気。
でも最初に話を伝えた購入者の方は微妙。

＞456さん、また全否定ですか？
本当のことを知りたいだけです。
稲毛から幕張にはたくさんの中国人が住んでいるって聞きました。
ここも安いから入居する人いるだろうみたいな噂をききました。
いないから安心しなとか
いるから他をあたりな・・・みたいな発言できないんですね。

差別かどうかなんて関係ない。自分は嫌なだけです。
お隣さんが中国人なんて死んでも嫌です。
しょうがないじゃないですか。

>>462さん
かなり高級なマンションでも中国人の方は住んでいらっしゃいます。
残念ながら、それをリスクと考えるのであれば、マンション購入自体難しいかもしれませんね。

>４６２さん
すみませんが、ここはただマンションの掲示板です。
中国人でも、日本人でもマンションを買うためにここに来るだよ。
だから、
　>お隣さんが中国人なんて死んでも嫌です。
などな発言を止めた方がいいかなと思います。

＞お隣さんが中国人なんて死んでも嫌です。
このような差別的発言は聞き捨てならないな。
何もそこまで教養の無さをひけらかさなくてもいいのに。。。

このような差別発言こそ削除に値する事と思います
この時代にこのような考えを当然のように
口に出してはばからない人が居るとは・・・
恥ずかしい話です

まとめてみると
ここは立地的には、東関道と隣接していることから
騒音や空気の汚染などの健康への心配がある。
しかも、駅からかなり遠くシャトルバスがあるとしても、
不便な場所であることは明確。ただ、価格的にはかなり安価
環境の悪さと価格を天秤にかけて、納得できた人が購入できたのと
思うけど。
また、９００世帯近い人が寄り集まることを考えると
いろいろな人がいて
場合によってはそれも将来的な不安の要素にはなり得る可能性も
考えられる。
ペットの件での非常識な発言や
事故の話に対する感情的な反応
今のようにここで言葉の応酬があったりすることも

自分にはとても無理だな。

＞４３２さん
＞コロンブスクラブ会費は何に使うのでしょうか？？？

幕張西地区の町内会費じゃないですか？そこの人たち腹黒いから。
よくある話ですが戸建エリアにマンションつくろうとすると、そこの旧住民が町内会（自治会ともいいます…いずれにせよ任意団体）への加入を建設同意の条件にすることがあります。
かれらにしてみれば予算が潤うのでウハウハ。
でもマンション新住民は町内会運営にはほとんど口を出せない仕組み。
いわば税金とられて参政権ないのと一緒ですな。

空気の汚染、そんなに・・・ですかね。
都内の方がよっぽどひどいと思うけど。
でもまあ、最近は、排気ガスに関して、改善しようと、車にしてもいろいろ出てきてますから、長い目で見れば、この問題は改善が期待できますね。。
騒音は建物によりますよ。

空気汚染そうですか？
ずっと都内に住んでいたのでぜんぜん気になりません