コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

はぁ〜最近のここは見れば見るほど嫌な気持ちになる板になってしまいましたね〜。ソースソースって、ホントどうでもいいし・・・。そんな論議はここじゃなくて他でやって欲しいものです。

＞３３５さん
そうだったのですね〜。こんなに荒れてしまってるる板の中で、報告ありがとうございました。いきなり聞いたのでなければ全然OKだと私も思います。とても参考になりました。

>>買うほうも真剣なんだから、それくらいいいでしょう。
>>しかも、ベランダの話なんか、ここの掲示板で想像上で真っ黒になるとか
>>決め付けてるひと多いけど、実際のところ知りたい人だって多いだろうし

真剣だったら、多少無礼な質問してもいいということですか？
実際ここで生活を送られてる方が、ベランダの汚れがひどくて布団も汚れるとは言わないと思いますよ。
想像上で真っ黒になると決め付けてると書かれてますが、近所に住んでる方の>>306さんが緩衝緑地の葉に長年の粉塵がこびりついて落ちていないと教えてくれてますよね。
デベ側も排ガス・粉塵の影響は認めている事だし、契約されたんだからご近所をあちこち嗅ぎ回ったりせずに、もうある程度の覚悟はされた方がいいんじゃないですか？

それにしても、初対面でこの掲示板の話題なんてしますかね…。ますます不思議な気がしますが。

知り合いの人で隣のマンションに住んでる人います。
大人の男性（普段外回りしている営業マンのため歩くのはすこし早いかも）の足で20分かからないとの事。
参考までに。

337さんは買う気がないみたいだからもうこなくてもいいのでは？
なぜそこまで批判に固執するのか疑問なんですけど・・・。
だって、隣のマンションの人の「布団が汚れませんよ」は全く信じないのに、「近所に住んでる方の>>306さんが緩衝緑地の葉に長年の粉塵がこびりついて落ちていない」は信じきっちゃってるし。
それに隣のマンションの人が、ウソついたって何の得にもならないと思うんですけど。
それだって、道路からの距離とか、風向きとか、細かな条件や要素によって、一概にいえないんじゃないでしょうか・・・・・・。

ここは検討板ですよね？マンション購入検討中の人なら誰でも意見を書き込んでいいと思いますが。
批判に固執してるつもりは全くありません。あくまで一意見を書いたまでです。

隣のマンションの方の話…は間接的な情報であるという事と、駅までの距離話題の信憑性から、あまり参考にならないのではと私は思いました。

それよりも管理人さんは、契約済みの方の方が住民版への移動をお願いしていましたよ。契約者にとっては好ましくない話題でも、今現在検討中の方にとっては有益な情報ということもあるのではないでしょうか。

以前にも書き込みましたが布団も干せます。
皆さんには笑われてしまいましたが。
隣のマンションの方も土日の天気の良い日はたくさん干してますよ。
実際、半日くらいで汚れることはないです。
でもそれと幹線道路沿道に住んだ場合の健康への長期的な影響は別ということを申し上げたつもりです。

>>341さん

ここから霞ヶ関だと結構不便ではないですか？どういうルートで通われる予定ですか？

>340さん
有益な情報などと一見まともな事言っているように見えますが
感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言いは
いかがなものでしょう
マクタマ購入するのでしょうか

344さんに賛成。
もちろん、マンション購入検討中の人なら誰でも意見を書き込んでいいと思いますが、344さんの言うとおり「感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言い」で、検討中の人にとってもあまり有益な情報と思えないのです。

排ガスと騒音の問題は・・・
布団も干せるでしょ。気にしない人は・・・。
普通の感覚の人は干しませんよ、あんな道路沿い。
間取り図見ればわかるでしょ。
高層マンションでもないのに
ベランダ付きなのに、
・・・リビングの窓が一部FIX窓になっている。

これは基本的に開放して暮らすと言うより
出入りは出来る窓・・・と解釈するのが正解。
つまり窓あけて暮らす環境ではないということ。

だから布団は干せるというのは、一般的ではないのでは？
でも干したらいけない訳ではないし、個人の自由だし
そのあたりを認識してこの物件を買うなら良いと思うが・・・。

建築評論家の稲葉なおと氏は「羊羹切り田の字マンション」が暴落する物件の間取りだとしています。絶対数が圧倒的に多く没個性ということに加え、全く高級感がない住み心地がその理由のようです。
下はこのような物件についてのコメントをあるサイトから抜粋したものです。（一部編集）

＞廊下がひどいっす
＞１フロアーに20世帯以上の共用廊下
＞子供の運動場＆ママ軍団の井戸端会議場
＞縄跳びする、自転車が走る、おにごっこで子軍団がかけぬけるぅーーーっ
＞共用廊下に面した鉄格子の北の部屋はうるさくて使えない
＞入居当初新婚がおおかったのか、今は園児が大量発生。
＞真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
＞団地にすんでるみたいだよ。。ファミリータイプってほど広くもないのに

>>347
仕事で東関道使うのだが、そこから完成されてきたここの物件をみると、布団・洗濯物の類いは外に干さない方が賢明だなと思う。殆どの入居者は布団乾燥機などを使用するのではないかと。

340も至極冷静な意見ではないか？もっとも購入者と検討者では受け取り方が違ってくる意見であるとは思うが。

それに対して、もうここへ来るな呼ばわりをしたり、寄ってたかって叩いたりする行為の方が公平性にかけるのでは。

>>349さん

>>１フロアーに20世帯以上の共用廊下…団地にすんでるみたいだよ。。

を読んで小さな子供のいる我が家としては楽しそうって思ってしまいました（笑
それはそれとして、田の字型マンションというのがどういうものか良くわからないのですが、ここはそれにあたらないということですよね？

布団を干せる干せないについてはもう出尽くしたのでこの話題はもう十分なのでは？

あえて団地のようにうるさい所に住みたい人、道路沿いに布団や洗濯物を干しても気にならない人、駅から歩けない距離でも問題ない人・・・そういうのがＯＫな人にはいい物件なのではないでしょうか？

それよりも、私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

>>348さん

短絡的ですみませんでした。そりゃあ国家公務員でも勤務先はいろいろありますよね。

>>352さん
>>私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

どんな意見を読んでそう思ったのですか？

子供が嫌いで静かな生活を望んでいる人にとっては、こういうファミリー向け大規模マンションって合わないのかもしれないですね。
私も351さん同様、元気な子供の声が公園や廊下からキャーキャー聞こえるところって結構好きです。
以前品川の高級タワーマンションに住んでる上司宅へお邪魔したことがありましたが、ホテルみたに静かで落ち着きすぎてて、逆に私は落ち着かなかったですｗ
ホント好みですよね。

>>私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

>>どんな意見を読んでそう思ったのですか？

「有益な情報などと一見まともな事言っているように見えますが」
「　比較検討なんかしてないと思われる」
　↑
こちらの方がよっぽど感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言いなのでは？

>>352さんの内容は荒しではないと思いますよ。
ただ、物件のデメリット面を述べているだけだと思います。
こういう意見も検討者にとっては参考になりますよね？

勝手に荒しだと決め付けて投稿を制限するのではなく、ご自分でこの物件の良い面を述べてアピールされた方がスマートではないですか？

長谷工のマンションはどこも「羊かん切り田の字」です。
昼間は管理規約無視してみんなベランダの手すりで布団干し（壮観）
夜は青白い蛍光灯の光がほとんど全戸にともる（ちょっとわびしい）
351さんがおっしゃるように子供がうるさい家庭はそんな物件もアリだと思います。（私も個人的には好感がもてます）
でもこのような物件は絶対に値上がりなどしません。市況に関係なく毎年さがっていく。
「長谷工の物件は中古で安くたたかれる」という風評は手抜き工事をしているからというのではなくこうした物件性格によるところが大きいのです。

>>245で「転売時に高値も・・」なんて話がありましたので一筆させていただきました。
(それから「人」に向けた応酬、やめませんか。皆さんもスルーで。）

今日、マクタマさんのチラシが入っていました。
ついに1番街も発売になるんですね！

＞昼間は管理規約無視してみんなベランダの手すりで布団干し（壮観）
＞夜は青白い蛍光灯の光がほとんど全戸にともる（ちょっとわびしい）
↑
長谷工とは関係ないのでは？

＞でもこのような物件は絶対に値上がりなどしません。市況に関係なく毎年さがっていく。
↑
管理が悪い物件ならそうでしょうけど
長谷工でも立地がよければ毎年さがっていくってのは間違い。

＞それから「人」に向けた応酬、やめませんか。皆さんもスルーで
↑
根拠ないこと自分で言っているから？

大多数の物件はそうでも、すべてではないのだから絶対なんていわんで。
マクハリタマゴは立地×だからこの物件について・・・
なら分かるけど。

>361
布団干しと青い蛍光灯に象徴される長谷工ファミリー物件で立地と管理が良くて値上がりしてる所って一体どこだ？
古くは南千住のアクロシティ、新しいところで新浦安のエアレジなんか堅調だったけど上で言ってるようなファミリー物件じゃないし。
豊洲の物件もＤＩＮＫＳや投資狙いが多くて少し違うし。
それから管理の話だが長谷コミュは要注意。理事会がボヤッとしてると色んな費用が割高だったり、高い修繕工事させられる。気をつけた方がいい。
特にここのように大所帯で住民がまとまりにくい所はカモ。

>362さん
新浦安のシーガーデンとか、古いところではエルシティなんかでは？

>362
恐れ入りました。
ただし布団干しと青い蛍光灯はほとんどないですね。ココ。
やはりある程度以上の価格でないと値上がりする「素養」は物件に身につかない。住民層も含めて。

新浦安のエルシティは、築１５年くらいですけど、今なお、販売時と同価格または値上がりしてるくらいですよ？？？
こちらもファミリー向け大型マンションですけど。

>362→>363

蛍光灯の色なんて住民の好みの問題だし、布団干しも住民の節度次第でしょ？
ベランダ手摺の布団干しは明らかなルール違反ですけどね。
いずれにしても外観の問題だし、内側からではあまり気にならないかも？
私はベランダの手摺に布団を干すような馬鹿な真似はしませんけど。
ところで、青い蛍光灯ってのがよく判りませんが、一番安いタイプの蛍光灯の発色のことですか？

いろいろな価値観があるから
意見は意見として
否定的な意見であっても考えてみてもいいと思う。

ここが嫌な感じなのは、はっきり云えば
不快なのは
否定的な意見には攻撃に近い非難を受けること。
既に購入を決めた人や、本当にここで構わないと考える人は
そんな意見にいちいち反応しなくてもいいだろう。
それなりの条件と価格に納得できた訳だから。

それよりも、これから検討しようとしている人にとっては
否定的な意見には、何故だめなのか
肯定的な意見には、何故決めたのか
ともに耳を傾けて、考えることが大切だろう。


自分がどうしても許容できない要素は
東関道に隣接していることで空気の問題、騒音の問題
駅にかなり遠いとこと
規模的にも間取りも団地に近いイメージであること
ここの雰囲気が不快なこと。

逆に、これらの要素がどうやって許容したのか理解したい。
理解できれば、また考えることもできるから。

空気も騒音も許容範囲。駅は遠くても普段は車メイン。いざって時はバスも出てるし。団地住んだことあります？規模や間取りも団地とは違いますよ！？住民版はフインキいいです。全体的に価格が安い。後はそれぞれの方の価値観ではないでしょうか？

>>No.368
>>ここが嫌な感じなのは、はっきり云えば
>>不快なのは
>>否定的な意見には攻撃に近い非難を受けること。

冷静に見直してみて、まだそう思います？私には、あなたは自分に賛同するものがいなくて反論が多かったからすねているようにしか見えないのですが。

ちなみに私はここは駅から遠すぎて私の生活には合わないので却下しました。

同じこの物件の検討をやめた方でも、大違いですよね。３７０さんのようにやわらかな物言いだったら、誰も反論もしないし、なるほどなぁ〜と思いますが、他の方は悪意があるとしか思えない内容ばかり。主にデメリットの言いたい事だけ言って、検討者のためだ〜と言うばかり。
たしかに検討者の方は、公平な目で見た意見が知りたいとは思いますが、ここの契約者以外に語らせると、デメリットばかり話されて誰も購入する気にはならないと思います。

たしかに私達契約者は、自分で気に入って納得したうえで購入したのですから、何を言われようと動じない方が多いと思いますが、やはり自分の購入したマンションについて悪い議論ばかりされてはいい気はしません。
住民版がいい雰囲気なのがせめてもの救いです。実際住み始めたら色んな問題が起こるのでしょうけど・・・今のところ変わった方なんていません。ホントに検討されてる方は、ぜひ住民版も一度覗かれるといいと思います。

＞今のところ変わった方なんていません。

大丈夫。
住み始めたら、
まず引っ越しの際のダンボールのゴミ置き場への放置から始まって
いろいろ出てくるでしょうから。
あんまり夢ごこちでいるとショック大きいよ。

371さん
住民版はどこにあるのでしょうか？
良かったら教えてください。入居予定者なのに知りませんでした。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47253/
374さんへ

３７１です。

＞３７３さん
私が指してたのは、３７５さんが貼ってくださった板の事です。

＞３７４さん
上記の他に、住民用のサイトがあるのですか？私もそれは存じませんでした・・・(^_^;)でも、契約の時にそういうサイトがあると言われたような気もしてきました。。。

>>372

もはや検討板で話す話題ですらありませんね。
買えなかった僻みですか？
２ちゃんねるにでも移動されればよろしいかと思いますが。

>>377
いちいち反応するから面白がって湧いてくる。スルーが大人の対応。

>>370さん

>>冷静に見直してみて、まだそう思います？私には、あなたは自分に賛同す>>るものがいなくて反論が多かったからすねているようにしか見えないので>>すが。

一体どういう意味ですか？
他のどなたかの投稿と混同して、同一の人かのように断定するのは止めて下さい。
このような憶測だけで決め付ける行為が、スレが荒れる原因となるのではないでしょうか。


>>ちなみに私はここは駅から遠すぎて私の生活には合わないので却下しまし>>た。

「この方の書き込みの内容、文章の癖からある特定の購入者の方ではないでしょうか。購入者の立場からこのような書き込みをすると、叩かれるのは分かっているので、あえて第三者を装うなりすましだと思われます。」
　↑
このように憶測だけで書き込みされたら、不快な気持ちになりますよね？お分かりになりましたか？今度からは気をつけましょうね。

団地っぽいね〜。
そもそもついてる設備が違うでしょう。
それになんていったって新築だし！若い世代が多いのも新築マンションならではでは？？
間取りも収納も、イマドキの造りですよね。
ベランダも広いし。
まあ子供がいっぱいのにぎやかな雰囲気は確実ですけど、自分もこれから子育て組みなので、気にしていません。
それよりも、ママさん友達もできやすそうだし、そういう点も評価してます。

単なる誹謗としかとれない物言いの方がいますね。物件評価についての客観的な議論じゃないときは削除できないんですかね。
>367さん
わかりやすく言うと長い共用外廊下で子供が大騒ぎしてるようなマンションは値上がりしないということです。アクロシティもエルシティもミドル・エンドのファミリーをターゲットとした同時代の長谷工物件で、三井のパークシティに相当するかなり頑張った「作品」です。部屋の多くは田の字ですが配置は単純な羊羹ではなく一部雁行も用い長い共用廊下などもありません。でも三井と違うのはこんなのはごくごく一部の物件であること。
長谷工はローエンドのファミリー狙いの低価格物件を一次取得層に大量供給することを生業としています。こうした物件の特徴を布団干しと蛍光灯に象徴させて絶対に値上がりしないと申し上げたのです。（値上がりする素養のあるマンションなんてよそよそしくて個人的には好きじゃないですけど）

>蛍光灯の色なんて住民の好みの問題だし
佃島のセンチュリーパークタワーとそこから2キロほど離れた所にある都営住宅潮見一丁目アパート。どちらも超高層で縦長のファサードを持つ集合住宅ですが室内照明はそれぞれ見事に「統一」されていて夜の景観は全く異なります。べつに管理規約で決められてるわけでもないと思うんですが不思議ですよね。

>>381さん
>>わかりやすく言うと長い共用外廊下で子供が大騒ぎしてるようなマンションは値上がりしないということです

本当ですか？PCIは値上がりしているようですが。

>382さん
三井でしょ。長谷工じゃない。
そんなにひどいんですか…

っていうか値上がりや転売でひと稼ぎをしようと期待してる人なんてそんなにいないんじゃないんですか？？？
そもそもそういう人こそ駅近マンションを買うだろうし。
いいんです。私達購入者は家族と幸せに暮らせれば。
しかも広さもそこそこあるし、今時こんなにきれいな庭がある大型マンションもなかなか少ないでしょう。
結構、いろんなマンションのチラシとか情報とか目にしますが、最近では、駅から徒歩２０分かバス７分は近いほう。
バス数十分もザラ。
駅近はすばらしいけれど、予算もあるし、あまり狭いところに住みたくないのでワタシはマクタマに満足していますよ。

確かに駅近はいいですがやはり価格、住居環境、幕張という印象、マンション内施設でここは良いと思ってます。もちろんお金いくらでも出せばそれは完璧なマンション購入できるでしょうが家はいくらでも出せないので
その中でマクハリタマゴは合格でした！駅周辺にこんなに充実した環境があるのは最高ですよね☆都内にも通勤圏内ですし