コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

【千葉市に関する情報】

千葉市1兆4000億円の負債。（今年度628億円含む）
（http://www.chibanet.gr.jp/siban/59.html）
モノレール延伸でさらに負債増。
（http://www.chiba-shinbun.co.jp/0510_01.html）
実質公債比率が25％超。
※実質公債費比率は予測でもH20年に28.2％
千葉市公債費負担適正化計画（概要）について(千葉市HPより)
（http://www.city.chiba.jp/zaiseikyoku/zaisei/zaisei/download/hutantekis...）
千葉市財政健全化プランが抜本的見直し必須。
（同上Hpの最後では財政健全化プランの見直しが謳われている）
今年度予算で退職金用に退職債含め新規に628億円発行。
（朝日新聞2007年02月16日）
千葉市住宅供給公社が債務超過団体としては北海道に次ぎ全国2位。
（3月6日発売、ＳＰＡ（扶桑社）3/13　2007　ｐ162）

その他、
県内破綻ランキング1位
（週刊ダイヤモンド2006/08/26「倒産危険度」ランキングワースト10）
全国破綻危険度13位　千葉市千葉県Ｄ201.5　（全国695都市の財政破綻度ランキング）
（http://tazoe.web.infoseek.co.jp/item7.htm）
平成１６年度決算（７３２市中）実質収支比率：７０２位・起債制限比率：７０１位
（http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/zaisei/download/zaipdf_ran... ）
実質公債費比率（3年間平均）23.0%　（総務省資料より）
（http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf）

★県内主要都市の比較★
【歳入】2007年
千葉市
（http://www.y-matsuzaka.com/seisaku.html）
市税収入：50.9％
市債..........：17.6％

船橋市
（http://www.city.funabashi.chiba.jp/zaisei/19nendo/yosan19.htm）
市税収入：63.4％
市債...........：6.8％

市川市
（http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/zaisei/zeisei/data/gaiyou/yosan_...）
市税収入：65.6％
市債...........：4.6％

柏市
（http://www.city.kashiwa.lg.jp/policy_plan/finances/makin_public/18latt...）※18年度決算
市税収入：58.0％
市債...........：10.7％

松戸市
（http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe/zaiseijijou18shim...）
※18年度決算
市税収入：58.2％
市債...........：4.1％

習志野市
（http://www.city.narashino.chiba.jp/siyakusyo/zaisei/zaiseika/yosan/19/...）
市税収入：59.3％
市債...........：3.8％

＜行政サービス比較＞
　　　　　　　　　　全体　子育て　高齢者福祉　　教育　公共料金　住宅インフラ
千葉市........：　　141.0 ：　　41.5 :　　　　31.0 ：　　28.5 ：　　17.0 ：　　23.0
市川市........：　　161.0 ：　　47.0 :　　　　32.5 ：　　38.5 ：　　20.0 ：　　23.0
船橋市........：　　157.5 ：　　47.0 :　　　　34.0 ：　　33.5 ：　　21.0 ：　　22.0
横浜市........：　　157.0 ：　　50.0 :　　　　30.5 ：　　31.5 ：　　21.0 ：　　24.0
さいたま市：　　156.0 ：　　47.5 :　　　　31.5 ：　　32.0 ：　　24.0 ：　　21.0
出典：日本経済新聞社「全国優良都市ランキング2005-06」
http://www.kumagai-chiba.com/policy/zaisei.html

三番街が売り出されましたね！
値段や広さ的にどんな具合なんだろう？？

今週はＭＲ行けないから再来週にもＭＲ行ってきます。
でも一番気になるのは１番街なんだけど。
でも最終で当選外れちゃったら・・・。

7棟？もあったらどこが一番人気の棟なのかわからないですよね。
悩みます。。。

No245は釣りでしょ。
いくらあの長谷工だってそんなこと言って販売したら完全に詐欺だよ。

新駅はバブルのころコストコのある幕張拡大地区に高層ビル建てる予定の大企業各社と共同出資して県が請願駅としてつくろうとしたけど用地持ってた大企業が軒並み撤退して頓挫。
三鷹延伸のほうは政府の審議会で役人や土建屋が「こんなことやってみたら」って運輸省に答申したけど連中が工事の赤字を押し付けようともくろんでた鉄建公団が小泉内閣の構造改革で解散。
いくらなんでもこんな終わってる話を「計画」や「予定」があるみたく言うわけがない。

みんな見事に釣られたね。こういうのがホントの荒らし。それもかなりプロ級。
物件のデメリットをするどく指摘するレスを荒らしと思ってる人が多いけど違うんだよ。

ってか、きっと購入者のほとんどのひとが、新駅なんて始めから検討材料に入れてないんじゃないですか。
すくなくてもうちは全く期待してませんよ。できたらラッキーくらいで。
セールスマンの説明の良し悪しは、そのセールスマンによるのでは？

だからそんなことセールスが言わないって。

盛り上がって？ますねｗ
そろそろ真相のほどをNo245に聞いてみたいですね。
本当にデベに言われたのか、嘘なのか。

>>259
全く終ってないよ。
新駅は先になるだろうが京葉線はそろそろ。

両方ともソースは？
まさか昔の運輸審議会の答申なんて持ち出さないでね。

こんなこと本当にデベが言ってたとしたら、かなり問題なんじゃないですか？

反証のソースが先でしょうな。
鉄建公団が看板の架け替え云々は
社会教養に劣る論拠ですぞ。

2000年の答申の後、政治と経済の世界で何が起こったか。
役人は一度決めた構想が頓挫しても「やめました」とは絶対に言わない人種。
都心の大深度地下工事でいくらかかると思う。
延伸とやらの予算は一体いくら？
消費者に対する勧誘文句に使う方がソース示すのが筋。

とにかくセールスはそんなこと言わないよ。

荒らしのプロの仕業か・・・
やられたな・・・

確かに何も調べずにサインする奴はいねぇなぁ。
アイセルコとか具体的だったから、釣りだとは思えなかった。
完敗です。

駅問題はそんなにおおきな問題じゃないんじゃ・・・現実味もないし。
とりあえず最寄り駅は海浜幕張駅か幕張本郷ってことでいいんじゃないですか。

答申が実現するかどうかは別として答申に出ているのにセールストークに使わないのは営業として失格でしょう。
幕張モノレールも答申に出ていますがこれより上のランクで京葉線延伸は載っています（新浦安〜津田沼が優先ですが）。
2015年までに着工推奨も公式ソースであり問題ないと思われます。

245は「また放浪してみます・・・」っていっちゃったしねー。
たしかにやられた！

>>2000年の答申の後、政治と経済の世界で何が起こったか。役人は一度決めた構想が頓挫しても「やめました」とは絶対に言わない人種。都心の大深度地下工事でいくらかかると思う。延伸とやらの予算は一体いくら？消費者に対する勧誘文句に使う方がソース示すのが筋。

失笑
子供か？

みんななんか楽しそうだなぁ。

ほんと、ここのスレってあきないよなあ〜

いつ来ても楽しませてくれるよ。

もうなんか・・・野放し状態ですね。住民版はいい雰囲気で好きだけど、それが出来てから急にこっちがこうなってしまった気がする。。。

ついに２４５は現れず…
やっぱり荒しだったんだ…書き込みも態度も、よく考えれば常識的な購入者とは思えないし。ちょっと個性的な購入者なのかと騙されました〜
本当巧妙ですね。詳しいから内情をよく知る人なんだろうな。

・・・。「釣り」と断言されてしまった245です。

えーっと。
このスレは一日放置すると、こゆ扱いされてしまうのでしょうか・・・。
ちょっと悲しいです。

京葉線の東京駅延長の話は、印刷したジオシティの個人ホームページを
見せられてのことです。個人サイトだったので私自身は信用していません。
恐らくこの間の週末に行った方々は見せられてるのではないでしょうか。

皆さんがNo245に釣られたのもここの業者のふだんの素行の悪さから「さもありなん」と思ったことが大きいのでは？荒らしもそこを突いた。
広告は大事な部分が虚偽表示に近いサバ読みだし>>215、レスでこの業者名を打ち込むと自動リンクしててその先にある専用板では延々とバトル。
全部読む気しないけどいろいろと問題の多いところですよね。有名みたいです。
だからこの板も荒れる。彼らの「なりすまし」も来てるみたいで下手な反撃が火に油をそそぐ。

あっ。ごめんなさい。マジレスだったんですか。

再びNo.245です。

日曜日に見せられたサイトを探し出しましたので投稿します。
http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/tetudou.html

>No.279さん
はい。マジです。
そして初見でサインしたのも、本当です。

>>277さん
＞京葉線の東京駅延長の話

東京駅延長ではなく、中央線方面延伸ですね。平成12年度の鉄道局答申に出てきます。

ただしこの答申、あくまでも「こうであったら嬉しいなあ」と言うレベルのものでして、採算性とか実現性とかは度外視しています。2015年までに着工推奨、と言うように見えますが、実際は2015年までに結論がでなければお流れ、と言うような性質のものでして、正直このレベルで喜んでいたら何度煮え湯を飲まされるか分かりません。

ちなみにこの中央線方面延伸、なんと中央線との接続は「三鷹駅」です。そこまで大深度のトンネル掘るってどんだけ夢物語だよ…。

＞えーっと。
＞このスレは一日放置すると、こゆ扱いされてしまうのでしょうか・・・。
＞ちょっと悲しいです。

いや、それは違うでしょ。他の皆さんは書き込みの内容から判断して、荒しではないかと言ってたんですよ。
大体、245さんが疑問に思っていた「アイセルコ」について丁寧に説明してくれているのに、お礼の一言もないんですか？
そんなだから、今まで度々言われているように「ここの購入者は…」って批判受けちゃうんですよ。

＞京葉線の東京駅延長の話は、印刷したジオシティの個人ホームページを
＞見せられてのことです。個人サイトだったので私自身は信用していません。
＞恐らくこの間の週末に行った方々は見せられてるのではないでしょうか

へぇ。信用していなかったんですか？ではなぜ信用性が低いとご自身が思っている情報を、わざわざ載せたんですか？
前の書き込みでは、信用していないなんて一言もないですけれど、信用してぬか喜びしてしまう人が出てくる迷惑を考えなかったんですか？
現にこんなにスレが荒れてしまっているし。

デベもね、人を見るんです。
マンションという大きな買い物を勢いで申し込んで、何の誓約書かもわからず確認もろくにしない流されやすい客は、おいしいんですよ。
信頼性の低い情報をもっともらしく言っても突っ込まれたりしないから、丸め込みやすいなと虚言に近いセールストーク言われたりするんだと思います。

どうしても京葉線が延伸して欲しくない人がいるようですね。屁理屈並べても運輸答申に載っているのだからセールストークに使っても問題ないと思いますよ。ここを購入した人は皆延伸して欲しいと願っているはずです。

そりゃ延伸できるのなら、してほしいですよ。
でも、その可能性は限りなく低いわけでしょ？
それなのに、昔の答申に着工推奨って載ってるってだけで、さも確実な情報かのように将来転売時には価格があがるなんていう見方をするのはいかがなものか？と言ってるんでしょ。

↑
限りなく低くないよ。
まず昔の答申ではなく最新の答申だということをお忘れなく。

りんかい線は直通前提に建設、
京葉線も複々線前提に建設、
新宿延伸はリニアも絡んでいます。

新宿延伸より総武線接続、りんかい乗り入れが先だと思いますけどね。

でも海浜幕張と新習志野の間に駅って必要ないでしょ〜！

それよりも、コストコの周りが未だに開発されないのが問題です。
お台場のように遊園地もあるショッピングモール・スーパー銭湯などが出来て賑わって欲しいかも☆

コスコの周りが開発されていないのは駅が着工しないからですよ。
あそこは業務用地で遊園地は無理です。きつい縛りがあります。
土地も小分けに分譲されています。

幕張海浜公園はＰＦＩで民間委託されますので
今後何かしらの施設が公園内にできると思われます。

>>285
いや、答申はあくまでも「地域住民の要請に「答」えて、鉄道会社に「申」し込みする」ものなんで、強制力も拘束力もありません。単なるお願い。最新であろうが無かろうが関係なしですね。

しかも、平成12年の答申に記された路線のうち、メトロに関する路線は13号線を除いて「全て」計画廃止が決定されてますから。答申なんてその程度のモノってことです。

工作員がどうしても既成事実にしたがっているのかもしれませんが、できるともできないとも分からんものをアテにして一喜一憂するより、冷静な目でこの物件を選んでおいた方が良いと思います。こんな話がなくったってそれなりに価値がある物件ですよね？ここは。

答申の重みも知らないのか？
答申がなければ国費が出ない。
免許もおりない。

むしろ工作員は京葉線は延伸しませんと言ってる連中。

休日はシャトルバス運行しないんだよね？どうやって駅に出るの？
まさかバス停まで何分も歩く？それともタクシー呼ぶ？
そもそもここの人は休日は電車に乗らないのかなぁ？

このクラスのファミリー層は自動車持ちだと思うよ。
駅にわざわざ出る必要もないだろうし。
その時ぐらいはおくさんに送って行ってもらいます。

＞駅にわざわざ出る必要もないだろうし。
＞その時ぐらいはおくさんに送って行ってもらいます。

う・・・不便・・・。
ここに住む人は通勤以外に電車には乗らないのでしょうか？
いいなぁ〜と思っていたけれど、我が家にはやっぱり合わないみたいです。

バス停がマンションの近くに新設されてますよ！

バス停が新設されてるのに、シャトルバスっているんですか？
毎日シャトルバス使わない人もいるし、なくなった方が管理費安くなりそうだけど。

新駅は、やっぱりできることはないと思っていた方がよさそうですね。
期待してるとガッカリすることになりそうだから。

また荒れちゃいそうですが　釣られてますね。

これは私の私見ですが　シャトルバスは必要です。バス停新設は駅までの交通手段が増えて良かったねという位置付けでしかありません。
マクタマは...海浜幕張から公称徒歩２０分（２５分だったかも）です。（近くないです）
都下に通勤されている人でシャトルバスがあるから契約した人も多いと思います。
　
将来的に管理組合で話し合いがあるだろうし、そのときに議論すればいい事です。

でもあの土地を捌くには新駅作るしかないよ。
ちなみに予定地前はＪＲ東日本、桜が植えてある所は松下が所有、
残りは分譲されていたけど最近企業庁が分譲を停止、
何かしら思惑がある模様。

＞バス停がマンションの近くに新設されてますよ！

近くと言っても、数分ありそうな距離？ですかねぇ。
本数は多そうですが・・・微妙です。

NO.297微妙なら買わなきゃいいだけの話では？
駅近がいいのならそちらへ。さよ〜なら〜。

今年の春にバス停できたけど朝は要注意だよ。
ラッシュ時は幕張本郷で目一杯乗せて出発するから途中のバス停で待ってる人がいてもみんなスルー。
だって超満員だから乗せられないもの。
とくにこのマンションの人が1回に5人も10人も乗るようになると8時台は全部ダメじゃないかな。だって1回でもスルーされるとどんどん人が溜まっていくから。
反対の幕張本郷行きはガラガラなのにね。

そう考えると、幕張本郷駅利用の人はバス利用。
海浜幕張駅利用の人はシャトルバスかチャリってところですかね。

＞289
こういう奴って頭の良くない権威主義者なんだろうな。
都心の東京駅から三鷹駅まで大深度地下工事したら青函トンネル並のコストがかかるのにお上が決めたことは実行されるものと思い込んでる。

そういや戦艦大和、青函トンネル、あともうひとつなんだっけ？昭和の三バカ。

>>301

お前。

No.245です。流れが速いんですね・・・。
たぶん最後の投稿です。（速すぎてついていけません^^;）


>No.253さんへ
いくつか投稿が空いてしまい申し訳ありません。
解説していただきありがとうございます。

アイセルコについては、この掲示板のどこか（失念しました）で
同じ疑問の書き込みに対する回答をも合わせて読みました。
オプションをローンで払える、ってことなんですね。

先日サインした時点では、アイセルコについて
（部屋の色が選べないことと同じような話し方でしたが）
「現在では全部屋、選択することができないものである」
という説明を受けました。ですから、書類にアイセルコなし
と書いてあっても、選択不可なのだからしょうがない、と
いう気持ちでした。


>No.282さんへ
おっしゃる通り、お礼をしていませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
（ブックマークしておいたら、最新の投稿しか表示されていなくて、
全スレ表示にしてようやく読みました・・・）

「信用していない」という主観も、たしかに「こう言われましたよ」と
いう報告だけではなく、最初の発言に含めるべきでしたね。
私自身が、あまりネット情報を信用しないので、個人評価が
「ふーん」程度である旨はお伝えするべきでした。それでは。

ググったら伊勢湾干拓とあったがこういう奴は東京湾全部埋め立てなんて言ってもお上の言うことだったら信じるのかな。

↑
おまえよりはきっとまともだよ

>>289
その重たいと言う答申の内容をあっさりひっくりかえして13号線を最後の工事だと決定したメトロの存在は無視ですかそうですか。もはや工作員乙ぐらいしかお答えする言葉が見つかりません。

>>301
いや、単なる工作員かと。

俺もローンが終わるまで枯れないように頑張ります。

私が言うのもおこがましいですが・・・
皆さん　意見が活発ですね。いいことです。
皆さんの気持ちはわかります、でも、ここはマクタマのスレです
鉄道スレではありませんし工作員が誰かなんというのも求めてません。
初心にかえり議論しませんか？

tamaさんも色んなつらい表現ももらったかもしれません。
でも、ここに入居するかも知れませんよね。
どんどん議論するのが由だと思います。（もしこれを見てれば）

307はＪＲが京葉線の答申をひっくり返したソースをもってこい。
話はそれからだ。

ここの近隣住民は、延伸については「昔そんな噂もあったね〜」ぐらいの認識で、ほとんど期待していませんよ。理由は288さんのおっしゃるとおりだからです。
ここの契約者も延伸されるからこのマンションを契約したという方は、殆どいないと思います。このスレの方々のコメントも期待していないという意見が多いですよね。

延伸できるとやっきになっている方は、何かの関係者なのでしょうか？

309さんの言うとおり、もっと有意義な話題にしませんか？

先日マクタマを見ていた時、
お隣のマンションの住人さんと話すチャンスがありました
住まいはオーシャン側で階数は真ん中あたり
布団に汚れが付くかどうかを質問した所
何年か住んでいるが全然気になりません
唯、たまに強い風が吹くので気をつけないといけないと、
階数が上になるとその分風も強く受ける事になりそうです
あと気になったのが海浜幕張駅迄歩きで10分ちょいで行きますよ
いつもその道を通っていますとか
どうも近道が在りそうです、時間も無く詳しく聞けなかったのですが
ご存知の方教えてください

311さん
自演はやめましょう

自演とは？
おっしゃってる意味がわかりません。

>海浜幕張駅迄歩きで10分ちょいで行きますよ

地図でマクタマから海浜幕張駅まで定規で直線ひくと1.3キロの距離。
この完全空中浮遊の最短コースで17分の「徒歩」時間だね。不動産広告の歩く速さで計算すると。
地元に住んでて言うのもなんだけどこの辺は根性まがった人多いです。道聞かれても反対の方角言ったりするジジイもいました。もう死んだけど。

駅までの徒歩時間も、皆さん20分＋αだと思ってるから、まあもし近道があってそれより早くいけるならラッキーってレベルでしょ。
まあ、シャトルバスやチャリがメインになるだろうけど。

っていうか

ずっと読んでみたけど、この物件はそもそも最初からシャトルバス7分と
謳っており、暗に「原則として駅まではバスでの移動ですよ、徒歩は辛いよ」という内容で宣伝してるのに所々で徒歩議論してるのが笑えるw

検討する段階で多くの人がバス（もしくはチャリ）を前提にしているんだから。（つーか許容範囲だと判断したから買ったんでしょ）

空中浮遊とかどうでもいいしw

>>316さん
確かに…。個性的な人が多いですよね…

>>312さん
面識のないお隣のマンションの方に、いきなり布団に汚れがつくかどうか質問されたのですか？！
普通、見知らぬ人に自分が住んでいるマンションでの布団の汚れの付き具合なんて聞かれたら、かなり失礼な人だなと思うとおもいますが。
「よくこんな場所で布団なんか干せますね」と言われたと解釈されてもおかしくない質問だと思いますよ。

>>あと気になったのが海浜幕張駅迄歩きで10分ちょいで行きますよ

これはどんな近道があろうとも、距離的にありえないです。
その方も、少しカチンときてたのではないでしょうか。

近隣住民とトラブルにならないように、もう少し考えてから行動しませんか？一人の軽はずみな行動が、ここの購入者全体の評判を落とすことにもつながるのですよ。

あと自分の息子が帰省して路駐するのは当たり前。でもセールスが車止めて寝ていると110番。
公園では大型犬のドッグラン。糞はそこらじゅう。
めんどくさくなると粗大ゴミはその辺に。でも自分ちから少し離れた所。
これがこの辺の民度です。嘘だと思うなら来てごらん。

319は何の人？

>>318
だったら広告の虚偽表示やめて徒歩25分って書けばいいのにね。
このセコさが長谷工クォリティ。

>>311
すまんね、これで最後だから許しておくれ。＞鉄道論議

>>310
＞307はＪＲが京葉線の答申をひっくり返したソースをもってこい。

おいおい、ずいぶんと強気な敗北宣言だな。メトロが答申ひっくり返したことを認めちゃったら、答申自体に強制力も拘束力も無いことを認めちゃってるじゃん。もはやJRがうんぬんなんて関係ないレベル、これにてクダラナイ議論は終了。みなさまお疲れ様でした…。

あと、人にソースを要求する前に、自分がまずJRが答申をひっくり返していないと言うソースを用意することだな。それぐらいしてもバチはあたらんだろ。まあ、結論は変わらんがね。

324
いいからＪＲが京葉線の答申ひっくり返したソースをもってこいよ。
ソースがないなら戯言。


>>あと、人にソースを要求する前に、自分がまずJRが答申をひっくり返していないと言うソースを用意することだな。それぐらいしてもバチはあたらんだろ。まあ、結論は変わらんがね。

↑
失笑

答申が存在しその計画が頓挫しているというなら
その挙証は簡単だろう。

ソースもってこい。

また頭の悪い権威主義者のお出ましだな。

＞320

それ自分の事？（笑)

＞325

とんかつでも食うの？（笑）

>>325
夏休みはもう残り少ないぞ、カーチャンに怒られる前にさっさと宿題終わらせて寝とけ。

…つか、煽りとか荒らしとかを超えてこういう単なるバカは消えてほしいんだが…。終わった話を自分の貧しいプライドのためにわざわざ蒸し返すなっての。

↑
貧しいプライドを満たすために早く

ソースだしてみろよ

常磐線が特急のみのソースなら出せるよww

鉄道系の話はもう終了。→誰も期待してませんから。
駅までの徒歩時間の話も議論する価値なし。→人によって時間は違うし、みんなチャリやバスを頭に入れて買ってるわけだし。

それとたまたま会った隣のマンションの人と話す機会があって、ちょっと質問するのだって、相手に失礼じゃなければいいと思いますよ。
もちろん相手が迷惑そうならやってはいけませんが・・・。
買うほうも真剣なんだから、それくらいいいでしょう。
しかも、ベランダの話なんか、ここの掲示板で想像上で真っ黒になるとか
決め付けてるひと多いけど、実際のところ知りたい人だって多いだろうし。

>>332
購入者が誰も信じてないという新駅や鉄道延伸の話で嘘セールス。「不動産の表示に関する公正競争規約」で厳密に規定された徒歩時間の表示はチョロまかしてサバ読み。
鉄道や徒歩時間の真偽というよりもここの業者のそういう販売姿勢が議論されてるんだろうな。
俺も>>245はネタだと思ったがホントの話とは（絶句）

>319さん
３１２です　
隣のマンションの方に
いきなり布団が汚れませんかなどとは
さすがに誰も質問しないでしょう
掲示板(良く知ってました）の話が出てもりあがり
質問に至りました
心配して頂くような不愉快な会話になっていませんので
安心して下さい
海浜幕張に10分ちょっとの話は勘違いで言ったのか
私が聞き間違えたかでしょう
どちらにしても言葉が足りなかったようですね

はぁ〜最近のここは見れば見るほど嫌な気持ちになる板になってしまいましたね〜。ソースソースって、ホントどうでもいいし・・・。そんな論議はここじゃなくて他でやって欲しいものです。

＞３３５さん
そうだったのですね〜。こんなに荒れてしまってるる板の中で、報告ありがとうございました。いきなり聞いたのでなければ全然OKだと私も思います。とても参考になりました。

>>買うほうも真剣なんだから、それくらいいいでしょう。
>>しかも、ベランダの話なんか、ここの掲示板で想像上で真っ黒になるとか
>>決め付けてるひと多いけど、実際のところ知りたい人だって多いだろうし

真剣だったら、多少無礼な質問してもいいということですか？
実際ここで生活を送られてる方が、ベランダの汚れがひどくて布団も汚れるとは言わないと思いますよ。
想像上で真っ黒になると決め付けてると書かれてますが、近所に住んでる方の>>306さんが緩衝緑地の葉に長年の粉塵がこびりついて落ちていないと教えてくれてますよね。
デベ側も排ガス・粉塵の影響は認めている事だし、契約されたんだからご近所をあちこち嗅ぎ回ったりせずに、もうある程度の覚悟はされた方がいいんじゃないですか？

それにしても、初対面でこの掲示板の話題なんてしますかね…。ますます不思議な気がしますが。

知り合いの人で隣のマンションに住んでる人います。
大人の男性（普段外回りしている営業マンのため歩くのはすこし早いかも）の足で20分かからないとの事。
参考までに。

337さんは買う気がないみたいだからもうこなくてもいいのでは？
なぜそこまで批判に固執するのか疑問なんですけど・・・。
だって、隣のマンションの人の「布団が汚れませんよ」は全く信じないのに、「近所に住んでる方の>>306さんが緩衝緑地の葉に長年の粉塵がこびりついて落ちていない」は信じきっちゃってるし。
それに隣のマンションの人が、ウソついたって何の得にもならないと思うんですけど。
それだって、道路からの距離とか、風向きとか、細かな条件や要素によって、一概にいえないんじゃないでしょうか・・・・・・。

ここは検討板ですよね？マンション購入検討中の人なら誰でも意見を書き込んでいいと思いますが。
批判に固執してるつもりは全くありません。あくまで一意見を書いたまでです。

隣のマンションの方の話…は間接的な情報であるという事と、駅までの距離話題の信憑性から、あまり参考にならないのではと私は思いました。

それよりも管理人さんは、契約済みの方の方が住民版への移動をお願いしていましたよ。契約者にとっては好ましくない話題でも、今現在検討中の方にとっては有益な情報ということもあるのではないでしょうか。

以前にも書き込みましたが布団も干せます。
皆さんには笑われてしまいましたが。
隣のマンションの方も土日の天気の良い日はたくさん干してますよ。
実際、半日くらいで汚れることはないです。
でもそれと幹線道路沿道に住んだ場合の健康への長期的な影響は別ということを申し上げたつもりです。

>>341さん

ここから霞ヶ関だと結構不便ではないですか？どういうルートで通われる予定ですか？

>340さん
有益な情報などと一見まともな事言っているように見えますが
感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言いは
いかがなものでしょう
マクタマ購入するのでしょうか

344さんに賛成。
もちろん、マンション購入検討中の人なら誰でも意見を書き込んでいいと思いますが、344さんの言うとおり「感情的な表現が強く他の人に断定的なきつい物言い」で、検討中の人にとってもあまり有益な情報と思えないのです。

排ガスと騒音の問題は・・・
布団も干せるでしょ。気にしない人は・・・。
普通の感覚の人は干しませんよ、あんな道路沿い。
間取り図見ればわかるでしょ。
高層マンションでもないのに
ベランダ付きなのに、
・・・リビングの窓が一部FIX窓になっている。

これは基本的に開放して暮らすと言うより
出入りは出来る窓・・・と解釈するのが正解。
つまり窓あけて暮らす環境ではないということ。

だから布団は干せるというのは、一般的ではないのでは？
でも干したらいけない訳ではないし、個人の自由だし
そのあたりを認識してこの物件を買うなら良いと思うが・・・。

建築評論家の稲葉なおと氏は「羊羹切り田の字マンション」が暴落する物件の間取りだとしています。絶対数が圧倒的に多く没個性ということに加え、全く高級感がない住み心地がその理由のようです。
下はこのような物件についてのコメントをあるサイトから抜粋したものです。（一部編集）

＞廊下がひどいっす
＞１フロアーに20世帯以上の共用廊下
＞子供の運動場＆ママ軍団の井戸端会議場
＞縄跳びする、自転車が走る、おにごっこで子軍団がかけぬけるぅーーーっ
＞共用廊下に面した鉄格子の北の部屋はうるさくて使えない
＞入居当初新婚がおおかったのか、今は園児が大量発生。
＞真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
＞団地にすんでるみたいだよ。。ファミリータイプってほど広くもないのに

>>347
仕事で東関道使うのだが、そこから完成されてきたここの物件をみると、布団・洗濯物の類いは外に干さない方が賢明だなと思う。殆どの入居者は布団乾燥機などを使用するのではないかと。

340も至極冷静な意見ではないか？もっとも購入者と検討者では受け取り方が違ってくる意見であるとは思うが。

それに対して、もうここへ来るな呼ばわりをしたり、寄ってたかって叩いたりする行為の方が公平性にかけるのでは。

>>349さん

>>１フロアーに20世帯以上の共用廊下…団地にすんでるみたいだよ。。

を読んで小さな子供のいる我が家としては楽しそうって思ってしまいました（笑
それはそれとして、田の字型マンションというのがどういうものか良くわからないのですが、ここはそれにあたらないということですよね？

布団を干せる干せないについてはもう出尽くしたのでこの話題はもう十分なのでは？

あえて団地のようにうるさい所に住みたい人、道路沿いに布団や洗濯物を干しても気にならない人、駅から歩けない距離でも問題ない人・・・そういうのがＯＫな人にはいい物件なのではないでしょうか？

それよりも、私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

>>348さん

短絡的ですみませんでした。そりゃあ国家公務員でも勤務先はいろいろありますよね。

>>352さん
>>私はここの『購入者』の意見を読んでいて『ここには住めない』と思いました。

どんな意見を読んでそう思ったのですか？