I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス　その4

これから相場崩れの可能性が高いこともあるので、地権者住戸はあと１年かけてなんて感じではなく、早く売り切り利益確定狙うんじゃないかなー。少し安くなっても相場よりは高いんだろうけど、分譲より安いってだけで買う人はでるかも。

分譲より安くしますかね？
結構欲の皮突っ張ってますよ・・この人達
入居後は地権者以外で管理組合作った方が絶対いいだろうし
今友人で優秀な弁護士いるんで相談してる所なんですが。
実際、入居後何かあった時はすぐ動ける様にしとかないと
既成事実作ってしまわれたらもう手遅れですし、
その辺に関しては彼らプロですから、
しかもここの書き込み見てわかるように頭もちょっと・・
こっちも常に予防線張っておけば心配ないとは思うのですが・・・

＞６５２さんへ
分譲より安くすると思いますよ。以前のレスにも出ていましたが、税金の面で短期譲渡に該当すると思います。たしか長期譲渡は20％だと思いますが、短期だと40％になりますから、利益を得ても税金で取られることを考えると、値引き交渉は出来ると思いますよ。

え〜〜！？
新古物件ったって中古売りマンってのが〜〜〜〜。。
デベもしどいことするよな、、人の気持ちをなんだと思ってんだ。
気持ちよ〜く新築かったの〜っていえないじゃんか！

中古と言っても誰も住んでないので・・
登記簿とかには載ってしまうけど
そこまで気にする素人いないでしょ？ｗ

>>655
でも瑕疵担保などは付かなくなくなってしまう、またはかなり制限されたものになってしまう筈ですよ。新築扱いで購入する物件に対して、中古扱い物件は不利な筈です。

地権者多い管理組合はもめるっていいますが、
ここは市も関与してるし、デベは言いなりだしな・・・

瑕疵担保付かないのはやばい。これホントやばい。
マンションなんて必ず補修必要なとこでまくりっしょ。
言いなりデベに地権者主体管理組合と平等扱いされない
一般住人さんはつらいだろうな。

>>657
もめるよ本当に。うちは事実地権者の言いなり。
ＰＴＡ会長に媚びる様に。。

不動産で紹介しているのって、5タイプですが、そのうち増えるような話ですよね？小出しにしている？？

>>660
賢いやつなら敬遠するから価値といってもね〜
地域NO.１物件とかいってるから、真に受け喜んで購入し
入居してから後悔するなんてパターンになるんじゃない？
どうなんでしょう？

評論家はほぼ全てお隣りに流れちゃってるからね。
ドンペリでも飲みますか。

駐車場の応募用紙と抽選会の案内が届きましたね。抽選会が平日ってのはちょっと寂しいです。

この物件のホームページ、とうとう「完売」の文字。

「お蔭様で全戸完売致しました。誠に有難うございました。」

>>663さん
住民板に書いた後このスレをのぞいたらこちらにも駐車場抽選の書き込みが…。かぶってしまいました（笑　第9志望まで書いて抽選なのでどういう順位をつけようか悩んでしまいます。うちは結局エレベーター式のGになりそうな予感。

ドンペリでお祝いしないといけないね。
でも、再来年までまってほしいです。では

駐車場当選したら「駐輪場と権利交換しませんか？」の書き込みして、駐輪場を２台確保しようかな、マジで。

賃貸の概算金額がパー7500円程度とか。思ったより高い印象・・。各階ごみ出しでも付いている？

完売しているというのに3分の2を消費してしまいましたね。
1000まで行ってしまうのでしょうか。

>>669
それは不動産屋と評論家次第

鉄筋が１２８本も不足、異例・・・

キタ〜

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

ここ？

終わったな。

がんばれ〜

突貫工事。

立て替えたほうが良くない？

誹謗中傷。暴落必死。

解約したほうがいいね。

明日行きます。

今日から日本一有名なマンションになりました。

レス祭り開催！

やべえええええええええ
早く解約しないとぉぉぉぉぉぉぉぉ
だめじゃね

市川市も関わってる建物だから、
信用できるんだと言い張ってた人がいたけど、
単なる思い込みだったんだね。

３０階だけ補強で終了の悪寒

いや〜^^;
良いタイミングに全戸完売させたデベには敬意を表しますね。

欠陥マンションを以前買って苦労したことがあるけど、
買い手は大騒ぎしても売るほうは心配などしてくれない。

売るほうは、「補修すれば直る」程度にしか思わないよ。
つまり、内覧会の補修と同じような感覚で対処する。

手付けの倍返しなんて、してくれないんじゃないかな。
買い手は我慢、我慢で終わり。

デベは（欠陥が発覚する前に）ギリギリ完売出来てホッとしているのでしょうね。

これって、中間検査をしたから分かった話。実際、30階より下の鉄筋数も正しい本数で施工されたか疑問？？ある意味姉○物件？

信じられないことですね。コンクリートを一度壊してから、鉄筋を埋めるって・・。コンクリートを切った貼ったで修正しようなんて無理でしょう。高層マンションでなので、怖いですね。鉄筋を入れるためにはぼろぼろにコンクリートを壊さないと・・。こんなマンションになるとは落ちたもんだね。

でも、大丈夫。すごく高いお金を払ってるから、千葉の最高価格物件で、設備低仕様の施工ミス物件の地位は確保できるのは間違いなし！！

タイル貼って見えなくなるから、柱のずさんさは見えないでしょうしね。

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清水建設の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止
　千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。

（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

建築業界ではすごい騒ぎになっています。１本程度の間違いなら分かるが、これだけのミスというのは前代未聞の不祥事。ましてや、施工会社が施工ミスを認めざるを得ないというのが、今回の事件がますます大きいものであることを証明している。

建築専門誌では大きく取り上げるでしょう。圧力で騒ぎを鎮静化させる可能性もありますが、不動産業界ではいい事例として、植えつけられるでしょう。

あと何本、ミスしていたかは、おそらく発表せずに影で鉄筋埋めるんでしょうね。というよりも見えない部分は施工図通りと言い張るしかないし、チェックのしようもない。鉄筋屋さんも現場監督者も同じ人だから、見えない部分でも同様に間違いがある可能性は・・。

検査でごまかせていたら・・・、こんな超高層が・・・、怖いと思うのは私だけ。ここのメンバーはみんなが高層建物初めて・・だった・・とか。

他のタワー施工会社への見せしめとして、厳しい処分を与えて欲しいです。

今後、こういう事が起こらないように…。

過去最高？！の施工ミス！

どうなることやら。。雑誌などには、どうにか載せないようにお願いするんでしょうね。マスコミが騒ぐと大変なことに。

また、○○・・とかそういうフレーズ？？市川＝○○とならないでもらいたいが、仕方ないですかね。

本当のNO１になったんですかね。

ここに住むことのステータス？コンシェルジュ？高級感？って、どこにいったのかな。

損害賠償で手付け倍返ししてもらえる。うれしいな。
だって、相手は施工ミス認めてるし、大手だし。

読売新聞の一面とは痛い。国土交通省も厳罰だし、工期は延びるだろうし。このぐらいは跳ね返せるぐらい、分譲価格はもらってるから、金銭面では痛くないのは強い。。

購入者は早く「被害者連絡会」を結成したほうが良いよ。

ここって大手が作ってるんですよね？
朝ニュースみてびっくり。。。

さっき見たニュースでは、入居時期に間に合うよう補修工事も計画されているという事でした。
建設途中で見つかってよかったじゃないですか。

バ・カか、、、そんな工事に意味があると思うか？
姉歯を思い出したら？

野村と三井終わったな

>>696
意味の無い工事だとしたら、国土交通省が許可を出さないでしょう。

この物件は両親が買おうと思っていたので、ＮＨＫの大報道で驚き。

10/11に発覚していながら、発表が一箇月後・・・その間に”完売”か。
この意味は、普通わかるよね。ここでの書込み、申し込み殺到の人気物件にも拘らず、売主が業者へ焦って転売した理由はこれだったか・・・。

気づいていた人も多かったと思うが、元々野村ｘ三井に加えて施工の清水が珍しく売主に入っていたので。・・・利益出しを重視した？

ドロナワで補修工事をして済むという話しではないと思いますけど。
一度全部解体してもう一度建て直すというのならともかく、３０階まで出来上がった段階で１２８本もの鉄筋不足が判明し、慌てて補修工事をして取り繕ったマンションであることが知れ渡ってしまった以上、中古で出した際にはめちゃくちゃ買い叩かれるのは必死です。
資産価値の暴落は補修不可能でしょう。

30F以上の部屋は、大地震などが起きたら
すぐ壊れそうだよね。

建物ポッキリ折れたりして。

知ってる人がいたんですね

No.518 by ご近所さん　2007/10/21(日) 13:48

鉄筋が足らなくて工事がストップしてるのは本当？
噂を聞いて見てみると確かにタワークレーンが動いてないんですよね…

もしも読売がスクープしていなかったら、事実を矮小化して、「お知らせとご報告」程度ですませていた可能性が高いですね。しかし、読売の報道をＮＨＫもすでに追いかけて報道しているから、大きな社会問題に発展するのは必至。さっそく解約しなきゃね。

建設中マンションで鉄筋不足(NHK）
http://www.nhk.or.jp/chiba/lnews/03.html

市川市によりますと先月１１日、耐震強度の検査を受けた際、
２５階から３０階までの間に、必要な鉄筋合わせて１２０本が
不足していたことがわかったということです。
このためマンションは建設工事を中断していますが、補修工事
を行って、再来年の１月末の完成は間に合いそうだということ
です。
市川市は、「駅前再開発のシンボルで、このようなミスが見つ
かりたいへん遺憾だ。建設業者には再発防止を求めたい」と話
しています。

新聞各社にマンション名がデカデカと、、。
耐火偽証の際はマンション名出なかったのに・・・

ここのマンションは、みんなに認知された時点で大ダメージですね。
姉歯のマンションと一緒で、マンション名が報道された時点で
ここの資産価値は、良く見ても、三分の二程度になってしまいますね。

＞702
うわ！本当だ！！有り得ないことだと思うからみんなスルーしちゃったんだろうね、スクープされなかったらどうなってたことか・・・。
恐ろしい。
１２８本ってどのくらいの影響が出るんだろう。みんなそのまま買う？

2ちゃんねるにもスレッド建っていましたね。あとMixiにも。マンション検討している人はこれらの掲示板を見ているので、打撃は必死でしょう。

清水建設って、前も野村のヒルズ碑文谷サレジオ通りの時も欠陥作って
問題になったよね。
外したほうがいいんじゃない、清水建設。サイテーだね。

買った人の優越感が一夜にして崩壊
買えなかった人の劣等感が一夜にして融解

さぁ買った人、泣き言をどうぞ。
解約した方は売主側瑕疵により契約の白紙解除ができたかどうかも併せてご報告願います。

ヤフーサイトのＴＯＰページの、
トピックスネタにもなりました。
大問題だね。

私の友達に購入した人が居るので、教えてあげないとな。

>>711

感想も聞いておいてね。

住民板のこの人も知ってたっぽい
こういう情報ってどこからリークされるの？
当事者の野○さんは、事前にしっかり清○と三○を空○りしてそうですね

No.154 by 契約済みさん　2007/10/18(木) 04:37

私は楽観も悲観もしていません。ある問題が起こったときに、それを重大な
ことと感じるか、些細なことと感じるかは人それぞれだと思います。また、
例えばこれから20年住むと考えても、その間に生活習慣や法律、人間の
価値観や考え方が変り、今は些細なことも重大になるかもしれないし、
逆もあります。たとえ私にとって重大な問題が起こっても、冷静に対応しよう
と思っています。

資料請求してたから、パンフレットを読み返したら

売主の先頭にあるのは、三井不動産だぞ。

三井、三井、って 信 者 もいるのにな。

読売新聞の関連記事もアップされてたよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107itw2.htm?from=top

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm
千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
Click here to find out more!

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。
（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

>>713
その知ってた人って、地権者じゃないのか？
地権者なら早く情報連絡がくるだろう。

地権者は売主側の立場と、買主側の立場との二股だから。

清水建設多くない？
そういう社風なのかな？

多いよ、清水建設。
名前が大きいわりに・・
いろいろやらかしているよ。。
どんな社風なんだろう？不思議。

つくばEXの工事でも、
清水建設は問題起こしてたしな。

ひどい話だ。
大枚はたいて数十年もローンを背負う購入者はどうなる？
建築業者って本当に屑の集まりだな。

722さん＞本当にそのとおり。
建築業者、特に公共事業を主にやってきたやつは
特にアタマがオカシイ。
とにかくお金が第一。
多分アホな官公庁ばっかり相手してきて、ごまかせていた
やり方が、民間の建物には通用しないってことを
わかっていない。

予約してしまった人は白紙解約できるのですか？

プラウド新浦安の建設現場でもコンクリートが幼稚園わきの歩道に落下したり、クレーンが倒れたりしていましたからね〜
「大きな建設会社なのになぜ？」って思っていました。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html

地域No.1マンションの座は確保された？全国区で有名になった以上No.1間違いなしだろうけど。
ちなみに、コンクリート削って鉄筋などとあるけどこれで補修完了にしちゃうの？削るんだぞ？？強度に深くかかわる問題で大手をふるってタワー住んでますなんていえない。
どうでるのか今後に注目。
これでも強気にでる契約者いたらいかれてるな。

まあ、私はここが仕様が低かろうと、地権者地獄だろうと、耐震強度不足だろうと、気にしません。駅近は絶対です。がははは・・・・・、あーあ（涙。。。）

っていうか、つぶれないのが不思議。
清水建設。
今ＨＰみたけど、謝罪も何もない。
野村はどれも閉鎖中。
清水建設と仕事するのやめたらいいのに。

完成した柱を壊して足りなかった鉄筋を足すなんて事したら
ますます強度が下がりそうだが・・

>>723 さん

官公庁工事は甘くないですよ。

こと施工に関する限り要所要所で立会がありますから、民間工事の方が
格段に甘いですよ。

清水建設は、本社による管理というか締め付けが、かなり厳しいようです。
なので、現場の事情などに関係なく、清水標準積算で下請けの支払いが
決められてしまい、下請けが苦労することがあるそうです。

ＴＸの時はこのトラブルで、下請けに内部告発されたようですね。

あのう、プラウド新浦安でも鉄筋に関して不思議な光景が目撃されているんですけれど・・・

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

これってどう思いますか？

駅近っていっておいてＪＲ市川駅を破壊するようなことは
やめてちょうだい。通勤するのが怖くなってきた。

ここは地権者に言いようたたかれて、予算が足りなくなり、鉄筋が高騰しているとき、下請けが仕入れできなくなって、ごまかそうとしたんだよ。
姉歯問題があるのに、どうしても理解できない。
市川市も何しているのか。

地権者ではじまり地権者で終焉。。
一般購入者が・・・解約できるのかね？

733さん＞今年は確かに鉄筋が高騰していたらしく、モデルルームどこを巡っても、価格の話の中で登場してました。地権者のケチが発端だとしたら、、サイアク。

>>729 さん

それは無理だと思うのですが・・・。

直径５ｃｍと言うことはＤ５１ですよね。
すごい鉄筋ですよ、太さは缶コーヒーぐらいあります。
削孔（ドリルで穴をあけて）して差し筋するなら出来ないことは無いと
思いますが・・・。
柱という部材と、鉄筋の太さから考えて、おそらく軸方向に入っている
主筋でしょう。
つまり、帯筋で巻かれている中に差し込まなければなりません。

よく使われるＤ２２程度の鉄筋ならある程度しなるので融通もききますが、
Ｄ５１は全く融通がききません・・・。
もしあるべき位置に入れようとしたら、とんでもない工事になるかと
思います。
（大々的にはつり取って、帯筋を一旦切断し問題の鉄筋を挿入し、帯筋を
　溶接等でつなぎ直す。）
（梁・床盤部はどうするつもりだろう・・・。）

思うに外側に足して補強するしか手はないと思います。

>>731 さん

どこに書き込もうか迷いましたが・・・。

この柱は多分二次製品（工場製品）ではないですかね？
なので、おそらくその足りない片面は継ぎに足す上側の部材に付いていて
差し込む形式になっているのではないでしょうか？

建築には詳しくないのですが、差し込んでグラウト（無収縮モルタル）か
ケミカル（まあ、いわゆるボンド）で固める工法ではないでしょうか。

新聞によると、64本の柱それぞれに5cm径の鉄筋（たぶんD51 今ある鉄筋中最も太い）を22本要すところを20本しかなかった、とありますね。D51は横断道工事の時によく見ましたが、高層マンションともなるとこんなゴツイものが必要なんでしょうね。730さんの話が興味深く、自分が聞いた話では
Shimzは作業着組より背広組が多いそうです。普通は逆のはずですが。それと725さんのリンクを見ましたが、この倒れ方は強風によるものかな？

こういうケチがついたマンションは
中古で売るときも厳しいんですよね。
もういちど一から作り直すしか資産価値の低下は避けようがないですね。

今日は自衛隊のヘリだけじゃなくて、報道のヘリも上空を飛んでいる様子。
大事になりそうです。

>>736さん
あれ、缶コーヒーて測ってみたら本当51mmだ。他の飲料水にも同サイズのものがあるけど缶の規格値でもあるのかな？横道逸れごめん。

ちょっと待て！
日本のトップのマンションデベでこんなんだったら
他の会社のが全く信用できなくなるぞ!!!
これでいいのかマンション業界!!!

>>741 さん

前に一度だけ橋脚工事で遭遇しました・・・。

鉄筋検査するのに、帯筋すら巻いてない状態で中に入れませんでした・・・。
Ｄ５１一本で人が簡単に登れます。
重さも半端ではないです（15.9kg/m）４ｍもあれば手で作業するのも困難
です。

やはり欠陥マンションという位置づけにされるのでしょうか？
完全解体して立て直すなんて簡単なこと思ってしますけど
現実に厳しいですよね？
そもそも補修とはいえ更に強度を下げる可能性もあるということ
でしょう。

アパの耐震偽装マンション、確か成田か若葉駅前は、１個は別会社が買い取り、その上取り壊して立て直す。

もう１っ個は、最上階を取り壊して分譲予定だったと思う。

ここも、２５階以上は取り壊すか、建て直した方が良いのでは。

契約者は今頃どんな気持ちでいるのでしょうか。いったい何を信用して住宅を購入したらいいのでしょうか・・・

姉葉２審も懲役５年。

多分今の状態でも実際には支障がないかと思います。でも、基準は厳しいので手直しはやむを得ませんですね

階数を減らして上載荷重を減らし、耐震能力を確保するというのはあるかも
しれませんね。
ただ、その際契約者をどうするかという問題がありますが・・・。
上位階だと、当然契約額も高いでしょうし・・・。

市川の汚点として高くそびえ立つのでしょうでしょうねぇ。
今度から人に市川を紹介する時は欠陥タワマンのある町と言えば通じそう。