MAX　TOWER千葉中央

ＮＯ２２２様

すいませんでした。

悪気はまったくございません。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

No218さん
ここを購入する際、ピアノは問題ないと言っていましたよ。
引越し業者さんによると、数台搬入しているそうです。
アビテックスを設置出来れば問題ないのでしょうが、そこまでしなくても時間に注意して窓を閉めて演奏すれば良いのではないでしょうか？最悪でも少音（小音？）ペダルで十分じゃないですかね？
思いっきり演奏するなら、アビテックスが必要かもしれませんが・・・
子供の走り回る足音や騒ぐ声より、ましだと思いますが、それでも最低限のマナーは守らないとですね。

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221さん

219ですが、あくまで常識の範囲なら有りだと思いますよ。
前のレスに書きましたが、音量もテレビの音程度（これで気になるなテレビも否定になりまうよ。）なら気にならないと思いますが・・・。

218さんは事前に周りの方々への配慮もするべきでしょうね。

書くのは自由ですが、皆さん大人なんですから、否定ではなく譲歩する部分を書くようにしませんか？
宜しくお願いします。


220さんも縁あって御近所さんですから、定期的に情報交換しましょう。

こちらは越して来たばかりですから、未だどんな店が周りにあるかも調べてる状態です。
西友以外で食料品がある店（SOGOはちょぃと高い）情報あったら教えて下さい。

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２２５さん
確かに購入時にピアノは可でした。
しかしです。ピアノによる被害を考えたことがありますか。
被害者になってから、苦しい思いをするのは沢山です。
なぜ被害者なのに、ピアノを弾いている人にお願いに行かなくてはいけない心境を想像してください。最初のうちは、相手も穏やかな対応が期待できますが、何度もお願いに行く状態となったとき、どうでしょうか。

ピアノを一人弾くことによって、四方八方の住民がもしかすると苦しむわけですよ。一人の幸せのために、多くの人が不幸になる。

昼間引けばいいといいますが、この時代昼夜逆転している人も多いことを考えてください。いい迷惑です。

私ならピアノは聴きたい時に、お金を払って行きます。
練習中の見苦しい音程なんか、それも唐突に響くなんって耐えれません。

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226さん

　225 です。
　ピアノが可である事は過去に問題があるようでしたらチェックしているのではないでしょうか？

　可である事柄を論議する事は、申し訳ないのですが、この場では進まないですよ。


　一人の意見ではなく、ある部屋のピアノがうるさいと言う意見を集めれば、改善は出来るのではないでしょうか？

　私はフーに聞いた所、ストレスを感じている訳ではないのですが、新聞は現在郵便受けに投函されてます。
　朝に取りに行くのは結構手間だと思い、聞いてみました。

　もし新聞をドアまで届ける（配達員を中に入れるため、セキュリティー問題にありますが・・・。）様にしたいなら、フーに提案下さいとは言われてます。
　皆さんの意見を聞いて、判断するとは言ってましたよ（一応、確認のためにフーに問い合わせた内容で、このレスに書くのも変なんですが・・・。）

226さんが、もしピアノがうるさいと感じるなら、隣や上下の方と意見交換をする事は可能でしょうか？
被害は 226 さん以外でも出てるはずです。

得体も知らない相手（ピアノを大きな音をたてて楽しんでいる非常識な人）へ一人で行くのは多分お互いに好くないと思います。

隣の顔も知らない暮らしをするかは人それぞれですが、困った時こそ助けあるのも集合住宅のメリットではないでしょうか？

　長々と若輩者が書きスイマセン。

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225さん
>可である事柄を論議する事は、申し訳ないのですが、この場では進まないですよ。

何が進まないのでしょうか。（何を進める必要があるのでしょうか）
音が意外と響くと言う事象を考えるに、
安易にピアノを入れて、他人に対して気遣いもなく、演奏する人に対する警鐘しているつもりです。
厳しい発言になりましたが。

私としては、ピアノに対して肯定的な発言が気になりました。
（実際にピアノを入れているお宅の発言かはわかりませんが）
消極的な賛成であれば、ここまで言う必要はありませんでした。

集合住宅だからこそ音に気遣うべきで、音を出すことに対して肯定的な発言は容認できません。

もっと想像力を持ってください。被害者の立場になってください。

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>>220
>すばらしい　ここの掲示板
>お隣　○イ○ズ○リ○ナとは全然雰囲気が違います。
議論すれば、226-228みたいになってくるのは必然。
どう違うの？今まで活発じゃなかっただけでしょ？

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書き込む時間がなかったんだよ。夫婦共々（派遣社員）ですから

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228さん
　ピアノがOKであった事を知っていて購入してるんですよね？
　再度聞きますが、知っていて物件を購入されたんですよね？
　（現在のレスを見ますと、ピアノOKと知らないで購入してると取れます。）

　私はあなたの質問に回答してますが、そちらは一切回答ないですよ。

　まず、あなたの発言は厳しい発言とはとってません。
　
　こちらは回答しますが、こちらはピアノは持ってませんし、導入予定もありません。
　既に常識的な範囲での音量、時間の配慮ならと記載してますよ。

　私がピアノに対して肯定していると言うより、このマンションがピアノを肯定してるんですよ。

　ですから、ピアノを導入する事について、ここで反対を言ってても何もなりませんよ。

以前被害を受けたのに、それでもこの物件購入時にピアノOKである事を見落とした、あなたの問題では？？

ちなみに小型犬も一匹飼える事は知ってますよね？（制約はありますが・・・。）

安易とありますが、安易に書いてある文章抜粋してください。
安易に書いたつもりはありません。

こちらも少し強い文で申し訳ないです。

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確かにペットとピアノが不安材料なんだよね。
このマンションの・・・
自分が騒音問題の当事者になってしまったら
話し合いで解決するしかないんだけど。
正直「不可」にして欲しかったな。これ本音です。

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291さんの発言
上手い（プレッシャー掛けたらスイマセン。）のであれば特に問題ない思いますよ。逆に聞きたいですヽ(^。^)ノ

>231
ピアノ被害の危険性を訴えたら、被害を受けて文句をいいているほうが悪いという、典型的な自己中心型の発言ですね。

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231さんの意見はまるで
ピアノがうるさいと言われたときの、ピアノ保有者の言い訳（言い返し）にしか聞こえませんね。

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もともとピアノ可の物件なんだからそれは許容するしかないでしょ。
それが嫌なら規約を替えるしかないんじゃない？

ピアノ可であることを知らなくて購入したのであっても
それは別問題だと思うよ。

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piano不可と規定されていなければpianoを持ち込むのはなんら問題ないですよ。

　ただし、pianoだろうと他の楽器だろうと、テレビ・ステレオ・子供・洗濯機などなど、騒音はいけません。

　昼間に生活音として出すのまでダメという人は一戸建てに住むべきでしょうが、夜間に楽器を弾いたり、洗濯をしたりする人は迷惑です。

　演奏が上手だろうと聴きたくないときの音は騒音です。

　明るい時間に演奏の練習をするようにしてくださいね。

　できれば電子ピアノでボリュームを絞って。
　生ピアノの人は、嫌でしょうが消音機を付けて音量を下げて弾くのがマナーだと思います。

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ピアノ問題、なかなか両者歩み寄りませんね。
静かに暮らしたい派と
ピアノ可だから仕方が無いでしょう派

規約では可なので、抑制して欲しいに対して強制力なく、音を出したもの得ですね。
こちらはピアノやペットはいないけど、幼い子供が居て近所に迷惑をかけて申し訳ないという気持ちでした。しかしここまでの議論を見て、ピアノ可派の意見を見ると、音を出すことに対して抵抗感がなくなりつつあることが本音です。

もう少し成行を見てみますが、もしも静かに暮らしたい派が優勢なら、子供にはかわいそうですが、躾を厳しくするしかないですね。

でもフージャースに言いたいのは、ピアノ可で売り出すくらいだから、部屋の防音対策については、必要以上にしてもらいたかったです。

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楽器ってピアノだけじゃないですよね。
何故ピアノだけが取りざたされるんでしょう？

サックス、ドラム、トランペット、ギターだって同じでしょ？

ウクレレだってけっこううるさいですよ。

ですからピアノうんぬんじゃなくて騒音がダメなんじゃないですか？

消音装置付きのピアノならいいのでは？

これから楽器を習おうとしている人だっているでしょ？

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ピアノ持ちを公言し「規約上認められているのだから
文句を言われる筋合いはない。」と開き直っている
マンション購入者の書き込みはないですよね。

ピアノを持っていないマンション購入者同士の議論が
ヒートアップしているようにみえます。

そして当マンションで実際にピアノによる騒音問題が
発生しているのでしょうか？
そんな報告はないように思います。

当マンションの実状から解離した議論なら
バトル専用の掲示板に場所を移すべきではないかと
思うのであります。

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このマンションの住民ではありませんが、ピアノについて一言
私のところでもピアノを持っている方がいて、音は普通に聞こえてきますが、弾く時間を考えているようです。

一般に、マンションでピアノ可というのは、床がピアノの重量に耐えることができるということで、補強工事の必要がないということです。
音については、住民同士の話し合い、必要ならば管理組合で規約を決めることで、マンションの売主は関知しません。

ピアノの騒音についてもお互いの住民の思いやりが必要です。
防音効果が高いという訳ではないので、ピアノの持ち主が防音工事をするケースもあると思います。

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239さんへ
>そして当マンションで実際にピアノによる騒音問題が
>発生しているのでしょうか？
>そんな報告はないように思います。

利用規約違反なのでで、○○号室がうるさいと曝せないだけです。

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ちょっと話題変えますけど。

皆さん、駐車場はいい場所取れたでしょうか？
管理規約集の駐車場使用規則の附則に

二　第５条第１項にかかわらず、当初の駐車場使用契約に限り、その期間は引渡日から２００９年６月末までとする。

とあります。
運良く良い場所が取れたのに、この規約に従うと２年後には、再抽選となりで残念です。

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駐車場って　2年後にはまた再抽選なんですか・・・。
なんにも考えてなかったです。

私たちは2台必要なので、以前に抽選に外れたこと考えて周辺の駐車場を探したら１ヵ月で2万6000円程度するといわれました。
また考えないといけないとなるとつらいですね。

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我が家はとても不便な場所に当たってしまい、出し入れに３分はかかっているように思います。
毎日車を使う人にはストレスでしょうね。
私は２年後の再抽選に期待してます。

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途中で車を手放した方がいて
その場所に移りたい方がいる場合とかはどうなるんですか？

まとめて２年後に再抽選も公平クリアカットで一見良さそうですが
ベストの方法ではないでしょうね。
当日はすっごい混乱しそうですね。
全ての車を入れ替えるとなると・・・

あと台所の蛇口に浄水器を付けられるのでしょうか？
蛇口の形状的に無理っぽく見えるんです。
しかしまずい水ですね。

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駐車場は多分、二年後にそのままの場所を更新するんだと思いますが。

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駐車場については、条文では二年後解約とまでしか記載されていません。

そこから先は総会による議決が得られれば、条文の変更となるでしょうが、なければオールクリアで、何らかの形（抽選等）で割り振られるでしょう。

でも総会で議案が提出され承認されると、不便な場所の駐車場使用者から不満の声が生じ、マンション内での軋轢が生じる可能性がありますね。

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近くというか隣に、ここの売主のマンションが建設されるのでしょうか？

もしもそうならば現在の駐車場を共用することが考えられ、再度駐車場の
使用者を抽選で決めるかもしれません。

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そんなはずないでしょ　(笑)

完売したね　よかったね

あぁ・・。　無くなっちゃった・・・。

タイムズアリーナ・・・。ンン・・。

どうしょう・・。

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隣？
元ダイエーの駐車場に建つ物件以外にも、こんな狭い範囲にここのデベの物件が建つんですか？

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現モデルルームの場所には
ダイエー駐車場跡地のマンションの
モデルルームが出来る！

に一票。

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231 です。
久しぶりに海外から戻ってレス見ました。
ピアノは色々あるんですね。

終わった内容ではあるのですが、蒸し返して申し訳ないです。

ただ前回の 233さんの質問に対して罠的なものを書いといたんですが、見事としか思えません。

やはり 233 さんは
①ここで静かに暮したいお年寄り（ピアノを全く否定）
②一人で静かに暮したい。

のどちらかの方なんでしょうね。

正直、私の質問には全く答えてないですね。
規約を読まずにピアノを真っ向否定としか取れません。

私は何度も言いますが、あなたの質問には毎度毎度毎度！！回答を書いてます。

こちらは上手ければ聞かせて下さいとは書いてますが、すぐ後に時間や音量は指摘してます。

通常、聞かせて下さいと書けば、下記二点を取ると思います。

①Aさん（どこの部屋かわかりませんが、ピアノ所持者）が私に対して、部屋から大音量で私の部屋に聞かせる。

⇒これは常識的音量と書いてますので、当てはまりません。
　正直、うるさくて迷惑です。
　233さんはこれととっているとしか思えません。

②Aさん宅に招いて、常識的音量と時間できかえてもうう。
　当然、周りの方々に

私は②を意味して書きました。

233さんは規約を読まずにピアノは真っ向否定！！と自己都合な方ですね。

まぁ、こちらはピアノの予定はありませんので構いませんが・・・。

質問に対して答えなくても全く問題ありません。
まぁ、自己都合な方なんで答えは書かないでしょうけど・・・・。

こちらに対して意見もあるかと思いますが、ピアノは可である部件である事は御認識下さい。

もう少し規約を読んで、次は失敗しないようにして下さいね。

ではでは！！

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すいません。
文中削除された部分があります。

当然、周りの方々に配慮が必要です。
⇒前のレスでも書いてますが・・・・。

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252さん

終わった内容ではあるのですが、蒸し返して申し訳ないですと書いておきながら長々と書き込まないで。

終わった話です。

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このマンション　エントランスのクーラー入っていないですね。暑いです。
8時過ぎに帰るの詳しくは存じませんが、日中来客時にロビーで待ってもらうことは出来なさそうです。

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たしかにエントランスは暑いですね。
住人としてエアコンの設置は出来ないのでしょうかね。
それとメールコーナーにゴミ箱とか設置して欲しいなと思います。
100均ダイソーとかで買ってくればいいのかな。

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ごみ箱は置かないほうが良いとおもいます。
汚れますよ(経験談)　自分のポストのごみは自分で処理する
そちらのほうが、私は好き

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私も２５７さんに賛成です！

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お願いですから、電子ピアノにしてください。

もうクタクタです。ボロボロです。

すみません。終わった話題なのに。でもこのまま、泣き寝入りは辛いです。

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エントランスにイスが置いてあるってことは、ホテルで言えばロビーにあたる場所なのでクーラーはほしいですね。

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エントランスはかなり広いですよね、そこを冷やすクーラーとなると、
業務用(ダイキンなど)になりませんか？エアコン代、はどこから出しましょう？
また電気料金は毎月どこから？
設置するかどうかはまず管理組合結成後に話し合いましょう。
初回の議題の一つに提案するのはいかがでしょうか？
いろんな議題がでそうですが、一件、一件話し合ってまいりましょう。

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おいおい　　231　　　やばくないかい　　　文章もちょっと・・・

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ゴミ箱の件、よくわかりました。
自分自身で片付けるのがベストなんですね。
実際に経験された方のご意見なんで参考になります。
ありがとうございました。

エアコンの件、希望の人が多ければ管理組合で話し合うのがよさそうですね。

ピアノの件、確かにピアノ可のマンションなので仕方ないと思います。
嫌ならばピアノ不可のマンションを…と言うと元も子もないので、
お互いが常識の範囲内で、気持ちよく生活できれば良いと思うのですが…。

マックスタワーでの生活が少しでも素敵な生活になるように、
お互いが協力し合って生活できたらいいと思いますね。

あと、管理人さん少し無愛想かな。
挨拶とか積極的にしてくれたら子供も喜ぶと思います。

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ピアノの音、そんなに外に洩れますか？
窓を閉めて弾くならそんなには害はないと思いますよ。
ただ、日中以外に弾く場合は、消音機能をつけるのは当然だと思います。

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＞窓を閉めて弾くならそんなには害はないと思いますよ。
害が若干はあると認識しているんですよね。

日中でも消音機能をつけてくださいね。
夜は引かないでね。

出来れば電子ピアノで我慢してね。

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ピアノに対して少しルールを決めた方がいいのでは？たとえば朝９時から夜の８時までとか・・・
ピアノに対して神経質な方がいらっしゃいますが、きっとほかにも苦手な方がいるはず。
しかし、マンションは子供の声やペットのなき声、その他生活音だってかなりありますよね。自分の出す音も、きにならなくても音は出してるはずだし他人にとって雑音かも・・・
昼間ならしかたないのでは？これは我慢とかではないです。
音の無い世界なんて、ないです。

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ピアノ可のマンションなのですから、ひかないでとか、電子ピアノでとか、ピアノが苦手なのもわかりますけど、なんか違うと思います。
しかし苦手な人がいるのも事実ですし、ルールを決めるなり、
使用側も配慮して、お互いが快適に過ごせるようにしていきましょうよ。
マンションの場合、音に関しては被害者は加害者でもあると思います。
ちなみに265さんは匿名さんですが、入居者の方なのでしょうか？

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音も気になりますが、振動はいかがですか？
我が家は日中、深夜関係なく上からの振動が伝わってきます。
どんどん、どん
いったい、何をしているのかと不思議になるくらいです。
想像するに、ペットがあたりかまわず走り回っている、
若しくは小さなお子さんが走っている、
さらにボール遊びでもしているのではないか・・と
テレビをつけていても、うるさいと感じるくらいです。
普通に人が歩いたくらいで振動って伝わるのでしょうか。
みなさんの部屋はいかがですか？

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ＭＡＸと、となりの物件を最後まで悩みました。
ＭＡＸは値段交渉に乗ってこなかったけど
ＭＡＸに決めてよかったと、となりの掲示板を見てて
思います。管理人さんも対応良かったし
すれ違う方々も気持ちよく挨拶してくれました。
こらからも宜しくお願い致します。

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聞いた話ですが、MタワーやDCフォート、Tアリーナの前にある緑色のマンションが将来20Fに立
建て直すみたいですが本当ですか？

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271さん
Ｔアリーナにも同じ書き込み
ご熱心ですね
ＭＡＸは完売してますよ
Ｔアリーナはキャンセル出たとか言ってましたが

急いでＴアリーナに問い合わせした方かいいです。
２０階建てですか・・。
知りませんでした。
すごいですね　　マンションラッシュ！

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