MAX　TOWER千葉中央

ＮＯ２２２様

すいませんでした。

悪気はまったくございません。

No218さん
ここを購入する際、ピアノは問題ないと言っていましたよ。
引越し業者さんによると、数台搬入しているそうです。
アビテックスを設置出来れば問題ないのでしょうが、そこまでしなくても時間に注意して窓を閉めて演奏すれば良いのではないでしょうか？最悪でも少音（小音？）ペダルで十分じゃないですかね？
思いっきり演奏するなら、アビテックスが必要かもしれませんが・・・
子供の走り回る足音や騒ぐ声より、ましだと思いますが、それでも最低限のマナーは守らないとですね。

221さん

219ですが、あくまで常識の範囲なら有りだと思いますよ。
前のレスに書きましたが、音量もテレビの音程度（これで気になるなテレビも否定になりまうよ。）なら気にならないと思いますが・・・。

218さんは事前に周りの方々への配慮もするべきでしょうね。

書くのは自由ですが、皆さん大人なんですから、否定ではなく譲歩する部分を書くようにしませんか？
宜しくお願いします。


220さんも縁あって御近所さんですから、定期的に情報交換しましょう。

こちらは越して来たばかりですから、未だどんな店が周りにあるかも調べてる状態です。
西友以外で食料品がある店（SOGOはちょぃと高い）情報あったら教えて下さい。

２２５さん
確かに購入時にピアノは可でした。
しかしです。ピアノによる被害を考えたことがありますか。
被害者になってから、苦しい思いをするのは沢山です。
なぜ被害者なのに、ピアノを弾いている人にお願いに行かなくてはいけない心境を想像してください。最初のうちは、相手も穏やかな対応が期待できますが、何度もお願いに行く状態となったとき、どうでしょうか。

ピアノを一人弾くことによって、四方八方の住民がもしかすると苦しむわけですよ。一人の幸せのために、多くの人が不幸になる。

昼間引けばいいといいますが、この時代昼夜逆転している人も多いことを考えてください。いい迷惑です。

私ならピアノは聴きたい時に、お金を払って行きます。
練習中の見苦しい音程なんか、それも唐突に響くなんって耐えれません。

226さん

　225 です。
　ピアノが可である事は過去に問題があるようでしたらチェックしているのではないでしょうか？

　可である事柄を論議する事は、申し訳ないのですが、この場では進まないですよ。


　一人の意見ではなく、ある部屋のピアノがうるさいと言う意見を集めれば、改善は出来るのではないでしょうか？

　私はフーに聞いた所、ストレスを感じている訳ではないのですが、新聞は現在郵便受けに投函されてます。
　朝に取りに行くのは結構手間だと思い、聞いてみました。

　もし新聞をドアまで届ける（配達員を中に入れるため、セキュリティー問題にありますが・・・。）様にしたいなら、フーに提案下さいとは言われてます。
　皆さんの意見を聞いて、判断するとは言ってましたよ（一応、確認のためにフーに問い合わせた内容で、このレスに書くのも変なんですが・・・。）

226さんが、もしピアノがうるさいと感じるなら、隣や上下の方と意見交換をする事は可能でしょうか？
被害は 226 さん以外でも出てるはずです。

得体も知らない相手（ピアノを大きな音をたてて楽しんでいる非常識な人）へ一人で行くのは多分お互いに好くないと思います。

隣の顔も知らない暮らしをするかは人それぞれですが、困った時こそ助けあるのも集合住宅のメリットではないでしょうか？

　長々と若輩者が書きスイマセン。

225さん
>可である事柄を論議する事は、申し訳ないのですが、この場では進まないですよ。

何が進まないのでしょうか。（何を進める必要があるのでしょうか）
音が意外と響くと言う事象を考えるに、
安易にピアノを入れて、他人に対して気遣いもなく、演奏する人に対する警鐘しているつもりです。
厳しい発言になりましたが。

私としては、ピアノに対して肯定的な発言が気になりました。
（実際にピアノを入れているお宅の発言かはわかりませんが）
消極的な賛成であれば、ここまで言う必要はありませんでした。

集合住宅だからこそ音に気遣うべきで、音を出すことに対して肯定的な発言は容認できません。

もっと想像力を持ってください。被害者の立場になってください。

>>220
>すばらしい　ここの掲示板
>お隣　○イ○ズ○リ○ナとは全然雰囲気が違います。
議論すれば、226-228みたいになってくるのは必然。
どう違うの？今まで活発じゃなかっただけでしょ？

書き込む時間がなかったんだよ。夫婦共々（派遣社員）ですから

228さん
　ピアノがOKであった事を知っていて購入してるんですよね？
　再度聞きますが、知っていて物件を購入されたんですよね？
　（現在のレスを見ますと、ピアノOKと知らないで購入してると取れます。）

　私はあなたの質問に回答してますが、そちらは一切回答ないですよ。

　まず、あなたの発言は厳しい発言とはとってません。
　
　こちらは回答しますが、こちらはピアノは持ってませんし、導入予定もありません。
　既に常識的な範囲での音量、時間の配慮ならと記載してますよ。

　私がピアノに対して肯定していると言うより、このマンションがピアノを肯定してるんですよ。

　ですから、ピアノを導入する事について、ここで反対を言ってても何もなりませんよ。

以前被害を受けたのに、それでもこの物件購入時にピアノOKである事を見落とした、あなたの問題では？？

ちなみに小型犬も一匹飼える事は知ってますよね？（制約はありますが・・・。）

安易とありますが、安易に書いてある文章抜粋してください。
安易に書いたつもりはありません。

こちらも少し強い文で申し訳ないです。

確かにペットとピアノが不安材料なんだよね。
このマンションの・・・
自分が騒音問題の当事者になってしまったら
話し合いで解決するしかないんだけど。
正直「不可」にして欲しかったな。これ本音です。

291さんの発言
上手い（プレッシャー掛けたらスイマセン。）のであれば特に問題ない思いますよ。逆に聞きたいですヽ(^。^)ノ

>231
ピアノ被害の危険性を訴えたら、被害を受けて文句をいいているほうが悪いという、典型的な自己中心型の発言ですね。

231さんの意見はまるで
ピアノがうるさいと言われたときの、ピアノ保有者の言い訳（言い返し）にしか聞こえませんね。

もともとピアノ可の物件なんだからそれは許容するしかないでしょ。
それが嫌なら規約を替えるしかないんじゃない？

ピアノ可であることを知らなくて購入したのであっても
それは別問題だと思うよ。

piano不可と規定されていなければpianoを持ち込むのはなんら問題ないですよ。

　ただし、pianoだろうと他の楽器だろうと、テレビ・ステレオ・子供・洗濯機などなど、騒音はいけません。

　昼間に生活音として出すのまでダメという人は一戸建てに住むべきでしょうが、夜間に楽器を弾いたり、洗濯をしたりする人は迷惑です。

　演奏が上手だろうと聴きたくないときの音は騒音です。

　明るい時間に演奏の練習をするようにしてくださいね。

　できれば電子ピアノでボリュームを絞って。
　生ピアノの人は、嫌でしょうが消音機を付けて音量を下げて弾くのがマナーだと思います。

ピアノ問題、なかなか両者歩み寄りませんね。
静かに暮らしたい派と
ピアノ可だから仕方が無いでしょう派

規約では可なので、抑制して欲しいに対して強制力なく、音を出したもの得ですね。
こちらはピアノやペットはいないけど、幼い子供が居て近所に迷惑をかけて申し訳ないという気持ちでした。しかしここまでの議論を見て、ピアノ可派の意見を見ると、音を出すことに対して抵抗感がなくなりつつあることが本音です。

もう少し成行を見てみますが、もしも静かに暮らしたい派が優勢なら、子供にはかわいそうですが、躾を厳しくするしかないですね。

でもフージャースに言いたいのは、ピアノ可で売り出すくらいだから、部屋の防音対策については、必要以上にしてもらいたかったです。

楽器ってピアノだけじゃないですよね。
何故ピアノだけが取りざたされるんでしょう？

サックス、ドラム、トランペット、ギターだって同じでしょ？

ウクレレだってけっこううるさいですよ。

ですからピアノうんぬんじゃなくて騒音がダメなんじゃないですか？

消音装置付きのピアノならいいのでは？

これから楽器を習おうとしている人だっているでしょ？

ピアノ持ちを公言し「規約上認められているのだから
文句を言われる筋合いはない。」と開き直っている
マンション購入者の書き込みはないですよね。

ピアノを持っていないマンション購入者同士の議論が
ヒートアップしているようにみえます。

そして当マンションで実際にピアノによる騒音問題が
発生しているのでしょうか？
そんな報告はないように思います。

当マンションの実状から解離した議論なら
バトル専用の掲示板に場所を移すべきではないかと
思うのであります。

このマンションの住民ではありませんが、ピアノについて一言
私のところでもピアノを持っている方がいて、音は普通に聞こえてきますが、弾く時間を考えているようです。

一般に、マンションでピアノ可というのは、床がピアノの重量に耐えることができるということで、補強工事の必要がないということです。
音については、住民同士の話し合い、必要ならば管理組合で規約を決めることで、マンションの売主は関知しません。

ピアノの騒音についてもお互いの住民の思いやりが必要です。
防音効果が高いという訳ではないので、ピアノの持ち主が防音工事をするケースもあると思います。

239さんへ
>そして当マンションで実際にピアノによる騒音問題が
>発生しているのでしょうか？
>そんな報告はないように思います。

利用規約違反なのでで、○○号室がうるさいと曝せないだけです。

ちょっと話題変えますけど。

皆さん、駐車場はいい場所取れたでしょうか？
管理規約集の駐車場使用規則の附則に

二　第５条第１項にかかわらず、当初の駐車場使用契約に限り、その期間は引渡日から２００９年６月末までとする。

とあります。
運良く良い場所が取れたのに、この規約に従うと２年後には、再抽選となりで残念です。