パークシティ柏の葉キャンパス　一番街

Ｒ１６の大気汚染ばかり気にしていましたが、もともとゴルフ場ということは
土壌汚染も心配しなくてはならないのですね。
子育て環境としては我孫子の方が一歩リードでしょうか。

にしても、柏の葉マンション購入予定者は皆柏の葉と我孫子を比べて、我孫子のほうがいいとまで言い出しているし・・・
柏の葉は我孫子よりも劣るのか・・・？
我孫子も工場跡地でしょ？環境は良くないと思うのですが。

８２１さん
我孫子の方も工場跡地ですから
むしろ土壌は浴びこの方がよくない気もしますが・・・どうなんでしょう。

柏の葉も大学はありますけど、我孫子も文化度が高いです。白樺派の文豪の町ですからね。

子どものいる方は雨の日に田中小学校までの通学路を歩いて見てください。どんなに」素敵なマンションでもあの道を歩かせるとおもうとぞっとします。16号の道路は駅前からは気にならないけど・・・

我孫子は以前販売されたマンションの開発が土壌汚染対策のため遅れたこともあるので慎重に対処しているはず。
環境は今の柏の葉駅前と同じで住民によって変えられていると思います。
確かに以前は丘全体が工場だったけれど、この前久しぶりに我孫子の丘の周辺を通ったら工場だった時代の面影は全くありませんでしたよ。
今すぐ使える街として見るなら我孫子、将来を賭けるなら柏の葉かな。

柏の葉も十分今すぐ使える。保障します。
どうも一部の柏市が嫌いな連中が意図的に柏の悪評を流し柏の人口が増えないように目論んでいるのか・・？
柏の葉も我孫子も住みやすい。どっちも幹線道路に近いけど空気は汚くないし。
どちらを選ぶかは客観的にみてください。一部の柏嫌いの連中の嘘にだまされないように。

827
こういう痛い人がいるから柏にすみたくないんだよね〜

いろいろな書き込みがあるのが掲示板
鵜呑みにせず自己判断。。。

825で通学路とか言ってますが言われるように危なくはない。
それに小中学校の計画もあるしね。

829に同意ですね。徹底的に自己検索、自己判断、自己責任。

831
は？田中小への道みたことある？
そんな嘘流してまで柏の葉を買わせたいんですか・・・柏市民って・・・
それとも関係者？

すみません、上は830に対してのレス。

現時点でも住めないほど雨の日の通学路が劣悪ということはないと言いたいだけなんだが・・・
あのくらいの道なら柏じゃなくてもある。
それに柏市もさすがにこんなマンションが建つんだから柏の葉の整備には力を入れるはず。
将来的には有望な町の一つに入ると思いますがね。

本当に有望な街に整備するなら駅前に所有権マンションを建てちゃいけないんですけどね。

土壌に関しても、我孫子が整備されてるのなら
柏の葉も問題ないはずです。
長谷工も三井も土壌をそのままにして売るなど考えられないし、
土壌に関しては問題ないはずです。
空気に関しては、個人的には十分許容範囲だと思いますが、
それでも精神的に汚いと感じられる方もいるかもしれません。

８３６さん、
「〜はず」というのでは説得力に欠けるのですよ。

８３７さん
では柏の葉も我孫子も土壌は汚染されてるといいたいのですか？

838
何で我孫子を出して話をそらそうとしてるわけｗ
柏の葉が劣ってる物権だということを認められないのかな？

８３７さん
私も購入検討者ですので以前三井に土壌のことも聞いてみましたが
その時は土壌に関しては心配はいらないとのことでしたがね。
もっとも、これも三井が言ってることだから完全な説得力はないですが・・・
でもこれで柏の葉の土壌が悪いと決め付けるのなら、ほかのどのマンションも土壌なんて分からないですよね。
もしかしたら土壌がかなり悪いかもしれませんし。
我孫子を出したのは確かに間違いでしたが、柏の葉が元工場跡地以上に土壌が汚染されてるなど
ちょっと考えられませんね。

我孫子は以前からダイオキシン問題などで周辺住民の反対など激しい時期もありましたが、
MOTHERプロジェクトの前に土壌を完全に入れ替えたと聞きましたよ。
三井はそのような話は伝わってきませんが、犬や土いじりをする小さい子がいる家庭などは
特に心配ですね。

842
三井でも土壌の対策は聞いていますよ。
あまり柏の葉ばかり土壌が悪いと決め付けないでいただけますか？

どのような対策でしょうか？検討者としてはぜひ知りたいです。

我孫子の話も聞いたことありますし、三井も私は土壌に関しては心配は要らない、と聞いているので
そろそろ土壌の話は終わりにしませんか？
我孫子も柏の葉も、土壌は問題ないということで。

土壌に関して突き詰めていったら他のどの町も同じということになり、きりがないですからね。

844

ゴルフ場解体のときに土壌の入れ替えは行っていると聞きましたが・・・
私の質問に対する回答ですので完全に真実かどうかは分かりませんが・・・
それほど心配されることではないと思います。
あくまで土壌に関してはですが、他の街の物件を買うときと同じ感覚で、いいと思います。

８４８
我孫子は確かに土壌対策はやったと聞いているが、
三井がゴルフ場跡地の土壌対策なんてやってると思ってんの？
いい加減、柏の葉が売れて欲しいからって何でもかんでも柏の葉擁護するのやめてくれるかな。
柏の葉を買って後で後悔したら君はどう責任取るのかな？

地元民です。更地から今日まで、土壌を入れ変え作業をした時期？がわかりません。
三井はただ大丈夫といっているだけではなく、作業内容を公開すべきでしょう？
購入者なら、はっきりと確認したいのはあたりまえです。

>>847
お前そろそろ通報されても知らんぞ。
ここはただの誹謗中傷がまかり通る２ｃｈじゃないの。
さっさと２ｃｈに帰ってください。

848さん

聞いた限りでは更地になる前に土壌に関しては対策してるようですが・・・
また、これは何の根拠にもならないかもしれませんが、こんぶくろ池などの自然環境や、
千葉大学の農園なども特に汚染されてるという話は聞かないので
あくまでも土壌に関しては問題ないと思います。
それでも駐車場や大気の問題はありますが・・・

土壌入れ替えって当然トラックで運び出したり、新たな土を運び込んだりしているですよね。
それならば地元の方とかがあぁ何かやっていたんだなとか気づきそうなもんですが、一度にそこらが行なわれたから気づく筈も無いということでしょうか。
地元でそれらしき作業を見られた事のある方お教え下さい。

県が発表した柏の借金と高齢化の進捗を考えると
柏の葉が発展するとは思えないです。
財政を絞って早急な対策をするべきだと思うのですが
柏は行政も市民も実現不可能な夢を見ているとしか思えません。
2030年、東葛の柏、流山、我孫子は県内他市（船橋、市川、浦安など）
よりも激しく高齢化が進む予定です。
今後柏の葉へ投資を続けると浦安などのように東西線旧市街と京葉線新市街で
住民の質や所得にあからさまな格差が露見する社会へ移行すると思います。
今でさえ柏駅周辺は治安が悪いのですからこれは間違いない。
逆に考えれば柏のオアシスとして柏の葉が君臨させることで市内転居を促し
ノアの箱舟にしたいのかもしれませんが。

>856さん。
小さい子供がいる我が家では、柏の葉は子育てにいいかも、というのが夫婦の見解です。
キッズルームが自然素材でできていたり、中庭も植物がいっぱいで楽しそうです。
なによりリビングの広さとバルコニー（ソラリウムとありましたね）も充実しているので、
子供といろいろな時間をすごせそうなのがその理由です。
ららぽーとに行った際に、柏の葉公園まで歩いてみたのですが（ちょっと遠い？）
小さい子供連れの家族があちこちにいらっしゃいました。

>856さん
855ですが、誤解を与えてしまったようならごめんなさい。
ご自分の意見を仰っている「全く」を指したものではなく、事柄を断定していることを一般論で言ったまでですので。
根拠が無い、あるいは思惑（悪意？）があってのレスなども散見されるので、そのまま読んでしまうと柏の葉がしのびないと思っただけですから。

>> 852
都内在住者で検討中の者ですが、「都内の方がよっぽどひどい」という理屈で
議論をやめにしましょうというのもおかしな理屈ですね。
（あと、昨日自分も一度書き込んでいるので「約１名」ではないですよ。
書き方を見る限り、他の書き込みも良識を持った普通のレスも沢山あるのではないかと。）
利便性の良い都内ではなく、わざわざ奥まった柏の葉を検討しているのは、
都内にない環境の良さを期待しているからです。
その柏の葉の環境を心配するのは当然では？
自分がこれから住むかもしれないところ、小さなことも気になって当然です。
もしこの物件にとって条件の悪い話があったとしても（どの物件にだってあります）、
それも客観的事実として知った上で、判断したいと思っています。

また、自分で調べるには限界があるからこそ、このような情報・意見交換できる場に
皆さん集まっているのではないですか？特に地元の住民の方からの書き込みは
大変心強いです。（ありがとうございます。）

そ〜だ！そ〜だ！↑

ところで、私はセキュリティが気になるほうですが、
新聞配達屋さんはドアポスト？それとも下まで？
以前、ＦＲさんでだいぶ話題になっていました。。。
ＦＲさんではセキュリティ上、今のところは下まで取りに行くようですが、
１人の主婦らしき投稿で「わざわざお化粧して下まで新聞取りに行くのは面倒・・」
と、このことから激論していました。
ココではエレベーターの関係上、下まで取りに行くのでしょうか？
今、マンションの資産価値を上げる。または、マンションでしっかりしなくてはいけない事が
２つあると雑誌にかいてありました。→①管理組合　②しっかりとしたセキュリティ。
だそうです。
皆さんはどうお考えですか？

856さん　子供を遊ばせるには柏の葉公園とってもいいですよ〜！！！
広いし気持ちいいです。
大人も楽しめますよ。

柏の行政とか年齢比率　とか言うけど、そもそも柏も発展して３０年も経つんだから、当時に
転入してきた団塊世代は老人世代になるのは確実です。　当たり前の話です。

柏も大きくなりすぎた感じがします。駅前もリニューアルしてほしいけど、いろいろ大変だから
新しく柏の葉を作ったほうが簡単なんでしょうね。

>861さん
セキュリティーの件、議論が分かれるところですね。
わたしの考えは極論かも知れませんが、「化粧しないと恥ずかしくて新聞取りに行けない」とのご意見ですが、自意識過剰・意識のしすぎでは？と思ってしまいます。はっきり言えば、誰もおばちゃんの化粧を気にしちゃいませんし、見てさえいません（化粧の前後の顔を比較できるわけでもないので）。FRの板でも書いている方がいましたが、日本のおじさんおばさん達は運動不足なんだから、1階まで取りに行けばいいんですよ。いろいろ理屈言う人はいるかも知れないけど、1日のうちで買い物で外出することもしないつもりかなぁ。ちなみにわたしは朝の通勤の時に新聞を取っていくと思います。
そんな些細なことでセキュリティーが疎かになって、赤の他人である新聞屋が自分のうちの前をうろうろしている方が怖いです。

新聞、各住戸に配達されると思いますよ。
朝っぱらから、最上階の人が１階まで、新聞を取りに行くような
マンションってあるの？。いまどき。

867さん
いまどきだから新聞を1階まで取りに行くのですよ。
昔の田舎のように（一部田舎では今も）戸のカギを開けたままで問題が起きないような
場所、時代であればいざ知らず。
セキュリティーを疎かにしてまで各住戸までの配達はないですね。

変な話、各住居まで新聞配達がくるってことは、勧誘も堂々と直接玄関ドアの前からピンポーンときますよ。オートロックでも集金で入れてしまうので同じでしょうが・・・柏の葉はエレベーターのセキュリティ強で各住居までは無理だと思いますが・・・

同じ三井の豊洲のマンションでは提携業者（デベが選定かな？）のみ朝刊
にかぎり各個まで配達する。となっていたはず。ここも同じ三井なんだから
MR開始したら聞いてみてばイイ。

タワーマンションでも、集合郵便受と別に、各住戸の玄関に
新聞受け、つけるマンション、たくさんあるよ。
管理人さんが、新聞屋をＩＴＶで確認したら、管理室から電気鍵
を解除して、建物内にいれる。そして、各住戸に朝刊を配る。
夕刊・その他郵便物は集合郵便受けに入れる。
普通だと思いますが。逆に朝刊を下までとりに行くほうが不自然。

早く明確な価格が知りたい。

高いが勝ち？
http://life.sumomo.ne.jp/life/sumai/kachi.htm
新聞の話も。

今三井の賃貸マンションに住んでますが、新聞は当然１階の集合郵便受けですよ。
なぜ新聞だけ各住戸が良いのかわからない・・・
セキュリティ上、絶対１階で止めといた方が安心じゃないですか？

全然違う話ですが、MRはいつごろ開始されるのかご存知ですか？

数年前の三井分譲マンションに住んでいます。玄関前に素敵な新聞受けありますが、
はじめから新聞は1階の郵便受けです。ＭＲに新聞受けがあっても勘違いしないように。

購入検討者です。
セキュリティーを犠牲にしてまで、「新聞」を朝、パジャマのままで見たいという気持ちが私には理解できません。
新聞配達ですけど、管理人が個人を識別するとしても、その「認められた」配達人が悪意を持っていたら、そしてもし犯罪が起きてしまったら誰が結果に責任を持つのでしょうか。管理人個人や販売店が責任を問われる？軽犯罪などではなくもっと悪質な犯罪だったら？極端な話し、人命に関わることが発生したとしたら？
柏の葉の管理規約がどうなるかわかりませんが、例えば元々は配達OKで無かった場合、もし住人の多数意見で管理規約が変わり配達Okになったとき、各個への新聞配達に賛成した管理組合や賛成票を投じた住人も責任を問われることになりませんか？
たとえ、そこまでいかなくても、後味は悪いはずです
すぐお隣の方がどんなご家族なのか、それすらもよくわからないことが多い中、犯罪が起きる可能性を少しでも減らしてほしいと考えるのがいけないことなのでしょうか。
わずかな労を惜しんで、ご自分やご家族が犯罪に巻き込まれた場合のことを想像してみてください。
マンションのすぐ下まで一般の人が自由に出入りできる柏の葉だからこそ、購入検討者だからこそ真剣に考えている話題なのですが・・・。

ただでさえ敷地内セキュリティがないのに（建物ごとのみ）さらに戸別配達が許されてしまうなら、安心して住めません。そこまでして読みたいのなら着替えて取りに行けばいいだけのこと。

>>866さん
同意です！

パンフの見取り図見てて思ったんですが、各棟の車寄せってないですよね・・・
８階の駐車場から荷物運ぶのかー！

Ａ棟、Ｃ棟、Ｅ棟のエントランス付近にある円形の部分が車寄せなのでは？
歩車分離ではなくなるけど・・・
エントランスで荷物おろしても駐車場までが遠いから運転している人は大変かも・・・

885さん、確かに・・・
この規模だと防災センターが設置されるでしょうから、その部分だけで警備員は最低でも２４時間体制で２人必要。巡回するならそれにプラスということか・・・
敷地内に防犯カメラが何台設置されるのかはわからないですが、各エントランスに人が配されないなら規模とオープンスペースの多さから考えて頼みのモニター監視も手薄になる可能性は否定できない。
安全のために人を増やせば必然的にコストは上がるからどこを落着点とみるかということですね。
戸数は多いけれど管理費は意外と高いかもしれませんね。

ところでこのマンション、ゴミ捨てはどうなのでしょう？
ここまでの資料だと各階にゴミステーションがあるとは書いていなかったから
タワーでも各人が持って降りるということなのですかね？

本体の価格ももちろんですが、管理費・修繕積立金・駐車場代といったトータルのコストが気になります。
頑張って本体に手が届いても月々のランニングコストが割高ならあきらめるしかありませんから。

まあ、そんなことは、デベ・管理会社が既に決めています。
住民は介在しません。
よっぽど嫌だったら、理事会で替えるかも知れませんが、
ほとんどそんな事はないでしょう。
建前的には住民総会なんてのが、ありますが、まあ機能しません。
そんな場はだれもセットしませんし、集まりません。
だからすべては、管理会社が決めます。承認は数人が集まった
理事会。これは機能しますが、引渡し時に決まっている内容
をひっくり返すような事は、しません。できるけど。
実際はしないです。

千葉県内の野村不動産の某タワーマンションですが、
朝刊は各戸扉前までの配達です。
高層階に住んでいるので本当に便利に感じています。

都心の高級マンションでもそれが可能なところはいくつかあると聞いています。

要するに柏の葉が各個扉前まで配達できるのかどうか、それが唯一の争点ですね。
それがはっきりしなければ、どんな意見も机上の空論です。
はやく明確になってほしいものです。

よっぽど、しょぼいマンションでない限り、配達してくれると思いますよ。

>>890
それがセキュリティ上の理由でできないだろうと書かれているのですが？
むしろ配達されるマンションの方が少ないと思います。

いずれ確認すればわかることですし、エントランスで結構。
この新聞の話題でこんなに盛り上がること自体、
購入検討者には「？」です。

駐車場からのアクセスや車寄せ、ごみ捨てなどのほうが、ずっと気になります。

掲示板のみなさん、あけましておめでとうございます！

いよいよモデルルームもオープン間近ですね。
しっかり見学して、話を聞いて、納得の買い物となるよう、
これからも良い情報交換をおねがいします！

昨日のららぽーとの初売は渋滞もなく、３階の飲食店舗を除いては比較的空いていました。
福袋を今日に持ち越している店舗もあると思います。
夕方の１６号線は柏方面に向かっては大渋滞していました。元旦からこの状況だと抜け道を探さないと厳しいなぁという感じでした。

現在Ａ棟は６階くらいまで上がってきていて、低層部の建物のイメージもつかみやすくなっています。
Ａ棟とＥ棟の距離は50ｍ位かと思いますが、個人的には圧迫感なども含めて住む階によってもかなり感じ方が変わるのではないかなという印象でした。

新聞配達ですが、柏の葉については建物が１棟でないので、管理人室の位置や体制の詳細が不明な現時点では889さん、892さんの仰るとおり机上の空論になりますし、販売が始まればわかることですからそろそろやめにした方が良いかなと思います。
参考までに同じＩＣカードでセキュリティをかけているＰＣ豊洲は指定店のみ戸別配達、その他の三井のタワーでも朝刊のみ戸別配達している所もあると以前他のマンションの営業さんから聞きました。

購入検討者です。
ららぽーとのセールもあるし、工事現場も見てみました。少し出来てましたね。
タワーということで、どのくらいの高さになるのかも楽しみです。

駅前マンションが外廊下って。
三井さん手を抜きすぎですよ

>892さん
「駐車場からのアクセスや車寄せ、ごみ捨て」は前もってデベが決めてしまう。購入者にはどうにならない、変更できない範疇ですが、「新聞配達」は住民総会などで変更が可能な場合があるから議論しやすいからではないでしょうか。いずれにしても、この物件の情報があまり無い事も議論の盛り上がる要因ではありますよね（セキュリティーってかなり重要ですし）。

1、2日両日ららぽーとしてきました。2日のほうがバーゲンと言うこともあり混んでいた様な気がします。
2日の夕方は結構渋滞もしていましたし、まだ臨時駐車場（砂埃にまみれましたが）があったから何とかこの程度で済んでいたものの本来の駐車場だけだとどうなるの？状態でした。

歩いている人は多いけど袋下げている人は少なかったような気が、テナントも家具屋とかあっても中途半端すぎてここで買うか？的に感じました。ららぽーとさんですから出店料もそれなりに高いので売れなければ次々に店舗が入れ替わるんでしょうけど。

近所に建設されている大和ハウスのマンションは賃貸のようですね。夕方マンション北側を通りましたが、ちょっと暗いイメージが・・・個人的な感想です。

柏の葉キャンパスプロジェクトの記事が載っています
駅前マンションの坪単価はおおたかの森より高くなりそうですね

http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=11140

おいおい、おおたかは坪１８０だよ。
１６０じゃないよ〜。
三井は１６０〜１７０だと思うよ。そんなに変わらんと思うが・・・・
三井も最初の２棟は価格的には後に建つものより安い。消費税が上がり、
またさらに金利が上がるとなると、Ａ・Ｂがお買い得になると個人的には思う。

>>901さん
FRの坪180は、ブライトの中高層じゃなかったですか？
他の棟は高層階でも160程度（80m2で4000弱くらい）では。。？

坪単価が10万円違えば85平米で250万円の違いですよね。
20万円/階としたら同じタイプでも買える階は10階以上違ってくるから大きいなぁ・・・

>>900さん
『同社は、このほかにも駅を取り巻く周辺エリアで賃貸マンション200戸を含め2,700戸超のマンションを供給する計画だという。』
って・・・。
まだ1500戸も分譲マンションが供給されるんですね。三井だけで。
買う時期の判断が難しいなー。

住宅は欲しいと思った時が買い時。

線路の反対側の保留地は高値で落札したと以前読んだ記憶があるので安くはないと思います。
（当時の新聞記事は10ヶ月近く経っているので検索にかかりませんでした）
＜参考リンク＞
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/5942839f8daa016a182f70aa71f...
http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/e/0e901acb8b0d1c3ad93ac40ea8a955a...

結局千葉県内の三セク駅前ってのはどこも似たり寄ったりですね。
デベで世代人口まで考えているのはユーカリが丘だけとは。

価格については以前も書き込みましたが、電話で確認した時にっは80平米代は3000万円台前半からと言っていましたよ。
AB棟の低層階ですかね。
この物件は、同じ広さでも条件によっての価格差が幅広い為、一概に坪単価、という括りにはしにくいですね。

3000万円台前半からですか・・・・。
前半と言ってもどのあたりがスタートラインになるかで
うちは買えるか買えないかが決まってしまいます。（3400万円台とかだったら厳しい）
ここがだめならオーベルかセブンイレブンの裏にできるところを狙うしかないかなぁ。

八潮、駅前マンション。75平米　3800万〜。
売出し前の営業提示の価格を鵜呑みにしちゃだめだよ。
引き留めるために、いいかげんな事言うから。
何度も経験ある。この間と価格違うじゃんと営業問詰めても
再検討した結果、こうなりましたと言われるだけ。

キャンパス駅前で『レーベンハイム柏の葉 alte』のチラシを配ってましたね。
まだネットでは情報出してないようですが。
場所は県道４７号の南側のようです。

おぉ〜アクアの価格出たよ！
こちはどうかなぁ〜三井さん、早く出してほしいなぁ☆

柏の葉Storyさんのブログにありますが、おおたかに新しいマンション計画があるようですね。
賃貸か分譲かが不明なのであれですが、駅近だし期待しちゃいますね！

http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/d/20070106

912さん
事業者がプロパストですので分譲の可能性が高いのではないでしょうか？
ＨＰを見る限りではデザイン等は期待できますね。
http://www.properst.co.jp/index.html

＞９１１
アクアの価格帯教えてください。

パークシティ柏の葉キャンパス　が正式な名前になったようですね。
想像していた通りフツー＋無難ですね。
1番街というのがくっついていたので、後々2番街というものができるんでしょうね。

えええ、「１番街」ですか！

１番街なんて凄い！さすが三井は強気です！！

おそらく２番街は県の保留地だったところではないかと。

すごい！千葉県のマンションで人気第1位です

http://shinchiku.homes.co.jp/contents/ranking/index2006_area_yearly.ph...