パークシティ柏の葉キャンパス　一番街

大きな商業施設を多数求めるのであれば大都市に住む方が便利でしょう。

柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。

自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。

限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すためには建物はタワー型が適しています。平面的に建物を配置してしまうと敷地の真ん中に駐車場が占拠してしまうことになります。

また、コストを抑えてマンションを提供するためには居住者数をある程度確保する必要があります。
コストをいくらでも掛けてよいのであれば、ほかの方法もあるでしょうが、それでは魅力は半減してしまいますからね。
自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

コストをおさえたマンションって
もともと土地代がかかってないのだからもっとグレードをあげることができるはずですが。
健康を考えた居住空間を目指しているなら
日照時間が極めて少なそうな物件を売りますか？
ポジティブ解釈すぎてついていけません。

最近文句が増えたなー
いやなら他のところにいけばいいじゃんｗ

>744さん
まあそうぼやかないでくださいよ。それだけ期待が大きいという事で、、、
また、このマンションはまだ販売開始前という事もあってかならずしも購入者中心の
スレじゃない為ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
私もこのマンションには期待してますし（購入検討中です）、いろいろな人・意見があるとは
思いますがあくまで参考としてとらえて客観的に判断したいと思います。
販売前なのにこれでけ反響が大きいマンションという事で冷静に見ています。
三井さん。よろしくおねがいしますね！

はっぱさんのサイトで知ったのですが、レンタル自転車（今の駅前のではなく）や、オンデマンドバス（乗りたい・降りたいに対応）の実験など、よりよい都市サービスをめざそうという試みが、この街にはおきているみたいです。
物件もさることながら、「街を選ぶ」視点からも、この物件、かなり買い得とみました。

将来的に、駅前タワーであることに、かなり価値があるかなと、考えています。

＞７４２さんのご意見に共感です。

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。
> 自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

うーむ。742さん、ものすごいポジティブシンキングである意味素晴らしいです・・・
都心じゃないからこそ環境の良さを求めているのは私も同じですが、
Ｒ１６のトラックの排気ガスの実態は事実であって住民の力で変えていくことはできないし、
それは購入者側が、妥協できるかどうか判断する点ということになります。
（あの場所は決して身体・健康に良い環境とは言いきれません。）

また、あの駐車場を、デベが「自動車を極力使わない生活をアシストするために」意図して
作ったものと解釈してくれるとは、デベにとってはとてもありがたいお客様だと思います。
私は、もともと（約１年前の段階で）５階建てｘ２で予定されていた駐車場が
結局８階建てと６階建てになったのは、デベの「妥協」だろうと思っています。
（ソース：はっぱさんブログ）
住民の「住み心地」という点では明らかに劣ることになりますからね。
窓からの景色に駐車場が入らず、また結果的に１〜３階の駐車場の割り当てになった人にとっては
742さんおっしゃるように、デベが「限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すために」
８＆６階建てにしてくれたんだーと思えるかもしれません。でも目の前に駐車場が
立ちはだかっていたり、５〜８階になった場合は、どうでしょうか・・・

続。
「最近文句が多い」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、それは、
それだけ、この柏の葉という街に関心を持ち、三井という大手デベがその土地に作るマンションを
心待ちにしていたからこそ、ではないでしょうか。
マンションは大きな買い物です。その大きな決断をするにあたって、メリットもデメリットも
含めて検討するのは当たり前の姿勢じゃないですか？
まぁ盲目的に「ここはいいんだ！」と信じてそのまんま突き進むタイプの方も
いらっしゃるのかもしれませんが、多くの場合は、最終的に購入しようと決断するまでの
過程において、どんな物件であっても多少のデメリットにも直面しなくてはならないのは
ある意味当然だと、自分は思っています。
また、販売前の時期だからこそ、デベ関係者が見ているかもしれないという期待もこめて
いろいろと書いている人もいるのではないでしょうか。
私としては、今後も皆さんのいろいろなご意見を大いに参考にさせていただきたいと
思っていますよ。

駐車場、緑化しちゃえばいいのにねー。

低層階の部屋から見えてもカッコいい、気持ちよいデザインがされていれば
そんなに気にならないとおもうんだけどな。

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
LOHASはファッションとして意味があるわけで、本当の意味での「持続可能」が街ひとつで実現できるわけがないです。
個人的にはファッションとしてのLOHASが悪いとは思っていません。

> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！
三井関係者でもここまでは書かないだろうな、と思います。
ついでに入庫・出庫は要届出にでもしますか？

普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。

そうですね。
設計を今から変更するのが難しいとしたら、今の設計で、緑豊かな空間にしていくことが解決の道なのかもしれません。
私も駐車場壁面緑化賛成です。あるいは、緑化でなくても、無機質な壁ではなく、おしゃれな装飾壁（例えば、最近住宅や店舗などでよく見る木の格子？（ルーバー？）をつけてみるとか、自分の家から見ても不快でない圧迫感を軽減した楽しい駐車場にすれば良いのでは？

750さんはLOHASをファッションだと思ってるんですか？
LOHASという概念が世の中の人々に注目されているのは事実ですが、ファッションではないと思いますよ。流行り廃りは本来関係ない。
ファッションと考えてしまうところは悲しいですね。
柏の葉街自体は、住みよい街づくりの為に色々な取り組みをしようとしていますよ。
街ひとつで実現できないとしても、何か初める時には、一つの場所から広げていかないと。。。

マンションの敷地計画には不安はありますが、街そのものの方向性は良いと思っています。

752です。ちなみに私は三井のまわしものではありません。
柏の葉の街と三井マンションに期待している購入検討者です。

船橋日大前駅の「船橋美し学園」の戸建分譲が同じくロハスを売りにしています。
ＮＰＯ法人に街の計画や管理をさせるなど一般的なロハスの感覚からいくと
あちらのほうがロハスしているような気がします。
もし三井のロハスがファッションならおおたかの開発に燃えている某市長は
俄然やる気をだすかもしれませんね。

> 普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。
そのとおりですね。
でももう計画変更不可でしょうから、壁面緑化くらいしか方法なさそうですね。

三井が本気なら、パークシティ成城のように
「建物と自然が一体となった“ランドスケープマンション”を実現した、
大規模面開発型マンション。駐車場は地下に設け、野川を残し、屋上緑化を行うなど、
豊かな自然に馴染みながらさらにその自然環境や居住環境を高めていく
「環境共生」という姿勢が高く評価されました。」
くらい取り組んでほしかったですね。
http://www.31sumai.com/good/archive.html

街全体のコンセプトは良いので、もう少しマンションの方にも力を注いでほしかったです。
今まで抱いていた期待（理想）と現実とのギャップに苦しむ日々です・・・

756さん、どこのデベマンションですか？
規模はどれくらいなのかなどご存知なのですか？
そこらへんの立地は落ち着いていて魅力的かも。
あと、モデルルームオープンは３月下旬だそうですね。
今日カレンダーが届きました。

ふとプレスリリースを見返していたら、

デザイン監修等

全体デザイン
　光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所(株)

ランドスケープデザイン
　(有)塙ランドスケープデザイン

設計施工 三井住友建設株式会社

とありました。光井純ンドアソシエーツ建築設計事務所が設計したところって、青山パークタワー、幕張パークタワーなどのようでグッドデザイン賞を受賞したりと評価が高いようですが、なぜ柏の葉はああなったんでしょうね・・・
CGが悪いだけなのでしょうか？？

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1120/index.html

はっぱさんブログの写真を見ると、建設中のマンションは茶色に近いアースカラーですね。上のリンクページでも「アースカラーを基調とした外観デザイン」となっていますが、CGでは無機質なグレーっぽい色です。CGと実物の違いか、それとも近景と遠景の違いなのかは不明ですが。敷地がやたら狭く見えることも含めて、CGが悪いと思いたいです・・・

758さんが載せてくれた先の合成写真を見ると、ますますほんとにみっちりしてますねー。
うーん、、、三井は我孫子のアレがあるからなあ。。。

駐車場は地下化、カーシェアリングの実施とかちょっと考えただけでも何とかなりそうだったような気が
プロですから印象が悪くなるようなＣＧは作らないでしょう。良く見せておいて実物と違うならまだ話はわかりますが・・・

植栽が１４０種類だそうですが、ＣＧだとなんだか殺風景ですね。ＣＧではマンションの印象ががさみしいですよね。クリスマスツリー（普通もみの木ですよね？）がシンボルツリーになるみたいですが、もみの木だとＦＲとかぶりますね。ＦＲはもみの木と書いてありました。クリスマス時期はネオンなどの装飾をするんでしょうか？楽しみですね。

７６２
う〜ん 木の種類がFRとかぶると何か問題でもあるんでしょうか？
意識しすぎ？

>759さん
建物の色は下の方がアースカラー（茶色）、上の方がグレーという感じではないでしょうか。
ＣＧはイメージを高めるものですから実物と極端に変わることはないのではないでしょうか？

植栽も１４０種類もあると手入れが大変そう。管理費が高くなりそうな予感ですね。

とにかく、駐車場の壁面をどなたかがおっしゃっていたように部屋から見えても素敵なようにしていただきたいです。
外観ももう少しデザインがおしゃれになればいいなと思います

外観がチープなのは標準設備を良くしたからでしょ？・・・外観良くして販売価格に跳ね返っても困るしな・・・。

でも標準設備も際立って「凄いっ！」ってものはないですよね。

どこかでコスト削減（どこでするかはデベの考え方の違いはあるが）するからね〜。
問題になる前は、目にみえない構造面で削減してたデベもあったわけだけど、、。
戸数多いから標準設備にコストかけて、外観面は削減では？

元々系列のゴルフ場だったから土地の仕入れがほとんどかかっていないだろうから
コストのかけ方はもう少し何とかなったのかなと。
標準設備のアップは価格引き上げの理由付けなのでは？

今のままでもいいから価格をとにかく抑えて欲しいです。

販売直前まで高値追求するんだろうね、きっと。
以前書かれていたように＠１７０〜１８０万円なのだろうか？

価格は、坪単価１２０〜１３０万くらいじゃないと、我が家は厳しいかも。
広さと向きでなんとかなればいいけど。
３０坪で五千万だと、坪１７０万くらいかな、高いなあ。高層階だと六千万かな。

昨今の三井の高層マンションの中では
ちょっと考えられない位デザインが無機質ですよね。

アンケートで購入予算金額の記載があったけど、個人的感情によって高く書くと結果的に販売価格の高騰を招く要因になるのかな？って感じました。

＞７７４
「個人的感情によって高く書く」ってどういう意味？

柏在住・近辺のマンションを色々見てきました。
今回かなり柏の葉には期待しておりましたが、周囲の自然環境をうまく組み入れた
マンションを期待していましたがタワーマンションで、駐車場が８Ｆ？と聞き、
少しガッカリです。
静かな環境を期待するのに、駐車場が８Ｆ？
はぁぁ・・・。
購入できるかどうかは別にして、もっと公団並にスペースをあけてほしかった。
（全て満たす物件等無く、色々妥協して購入に踏み切るのかもしれませんが・・）
アーバンデザインセンター関連の記事にあった、ららぽーと側の低層マンション群
イラストみたいなのを期待してたんですけどね。
でもそちらと三井駅前と見比べると、街のデザイン的にはメリハリがついて良いのかな・・・。
（九州のソフトバンク球場をシンボルに、周囲の少しこぎれいなマンション群みたいな感じ？）
先日ニュースでも少子高齢化で、沢山あるマンション棟の一部を潰して余裕の
あるスペースを作りつつある・・ってのやってたのになぁ。
きっとシンボリックタワーなのでしょうが、それ以外のマンションも早く建てて
ほしい。
そちらの方が（値段や設備は別にして）好みの人もいるだろうから。
でも購入検討者です。

柏市はここを「国際学術都市」にしたいらしいからね。シンボリックタワーが是が非でも
必要だったんでしょう。

775さん、774さんじゃないですが「見栄」のことですかね。

低層階で坪170万,高層階で坪230万ぐらいじゃないの。
これだけ、売り惜しみしてるんだし。

774です
778さんの言う通り見栄とか高く記載すれば有利になるだろうとか。
まぁそんな感じです。
価格決定がどうなされるかは分かりませんが。。。

アンケートでも見栄をはる人がいるんですね、知りませんでした。
でも、そんな人は一部だろうし関係ないのでは？
それより、ＦＲが高値設定でも抽選・早期完売だったことが影響するかもね。

価格ですが、芝浦島で坪230万で秋葉原まで30分。柏の葉で坪230万で秋葉原まで30分。　同じ？
そう考えると不思議に思います。

立体駐車場が８階っての凄いよ。　カーブ曲がるときタイヤのキキーって音がタワーに響くよ。
我孫子物件の駐車場はよくなかったらしい。ここは大丈夫か心配。

こんな画像は参考になるでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/akcubemun/1321118.html

783(412)さん、ありがとうございます。
かなり周囲からは浮いている感じですね。

タワーの形状としては以下のものに似ているかなという感じです。
最近ではあまり見かけない形だなと思いましたが、他のタワーの竣工が2000年前後ですから設計ベースだと８,９年前の商品という感じですね。

イメージをつかむために休みの間に見てこようかな。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/saitama/saitama9.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba100c.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba100m.htm

779さん,782さん
ちなみにＦＲは坪140.3万円（東向き２階中：意図的な3000万円切り）〜坪228.5万円（南向き最上階角）でした。
平均だと坪160万円位でした。
一概に比較できないけどＦＲよりは全体的に上がるイメージでは。
いずれにしてもＴＸバブルですよね。

785さん
南向きってＢ棟の事ですか？うちは検討し始めたのが遅かったので最終の最終最上階の一階下とかしか空いてない状態でした。確か４２００万ぐらいだったような気が今からしてみるとリーズナブル？後悔してもしょうがないですが、設備等が良くなかったという話あるし難しいとこですね。
こんぶくろ池自然公園(これは既にあるもの？)の中に小学校用地がありますが、これはいつ頃の予定なのでしょうか。以前のお話にあったように生徒の増加具合を見てということになるのでしょうか。こちらの近辺にマンション建つなら私にとってはそちらの方が良いかも北側は工場とかですが・・・でももともとゴルフ場であったということは芝を保つための農薬まみれな筈、地質？はどうなのでしょうか。ついでに池の水質も

ららぽーと新三郷　建設予定地。上空写真。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2006p2/imgs/9/a/9a54238a.jpg

イケア新三郷　建設予定地。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2006p2/imgs/2/5/25ee8e89.jpg

イケアと三郷駅(新三郷駅ではなく)の間に、大き目の一戸建てのみの、新住宅地が作られます。

守谷の駅前マンションも即日完売。
これは、柏の葉、まさかの低層階,坪200万〜とかでも売れそう。
高い高いと言っても、買う奴いるんだよな〜。
やっぱ、駅前すごい。

786さん、785です。
南向き＝Ｂ棟です。
ＦＲの最終販売は確か19Ｆと21Ｆでしたよね。
高層階が坪170万円位だったので今思えば・・・ですが（もう完売ですから言ってもしょうがないですが）
設備の差も見方を変えて坪単価に直してみると面白いのかもしれません。
例えば25坪換算で食器洗浄機：坪8000円、トイレのウォシュレットリモコン坪800円？・・・など
もっとも最寄駅も違う、用途地域も違うこの２物件を比較するのもおかしいのかもしれませんがね。

ＦＲと比べるなら外観コストも単価に直さないと（ＦＲと比較するとこの物件はチープ）。そう考えていくと比較はさらに無理・・です。

色々ご返事ありがとうございます。
比較してもしょうがないというのは解っていたのですが、比較したくなってしまうのが・・・
現在住んでいる西葛西では駅徒歩５分くらいのところでこれから建つところが３００万／坪になるということでした。ここの平均８５㎡位だと　８０００万！？江戸川区で？ここには関係ありませんでしたね。
これが年明けからの新新価格だとすると　まだこの価格はまし少なくとも情報が出ているＡ、Ｂ棟についてはＣ、Ｄ、Ｅは１年後だからもっと高くなる？同じ敷地なのに？