パークシティ柏の葉キャンパス　一番街

>>717さん
その設定は管理組合で変更可能なことですか？
安全と利便の考え方は十人十色だから、激論になりそうな気がします。

>721さん
717です。物理的にこの件に関係しているのはＩＣチップ（居住者の固有コード）とエレベーター側の制御システムだけでしょうから、エレベーターのメーカー側でプログラムを変更することで色々なパターンに対応はできると思います。

管理組合で変更するかどうかを決めることは上記から別問題だと思います。

717（721です）
自分で書いてて思ったのですがエレベーターが居住階にしか停まらないレベルのセキュリティということは、階段はどういう構造になっているのでしょうか？
超高層オフィスビルのようにドアを開けて階段室に入るのでしょうか。
（ＣＧでもタワー棟には階段は見当たりません）
でもセキュリティの面から考えると一度階段室に入ってしまったら他の階に行けるのはマズイのでひたすら１階まで降りなくてはならないのでしょうね。

>> 719さん
たしかに、あの狭い敷地にわざわざタワー５本の必要はないですよね。
せいぜい３棟くらいにして、建物間を広くして、駐車場も低層にすれば良かったのに・・・
駐車場に関しては、この物件は電車中心に生活する人向けということなのかもしれません。

それに、三井があの地域に掲げているテーマやパンフレットのイメージ写真と、
マンションの無機質な完成予想ＣＧとのギャップに、激しく違和感を感じています。
もう少し、優しい印象を与えるデザインはできなかったのでしょうか？
あのような手抜きデザインで、柏の葉住民のセンスがなめられているのではとさえ
思えてきます・・・

７２４さん。同感です。
パンフレット自体は、かなり考えられた構成＆デザインなのに、肝心の建物が・・・・・・。

標準装備はかなり充実してるから、住んだら都（みやこ）なのでしょうかね？

711です。　　715さんありがとうございました。少し分かったかも。

エレベーターセキュリティについては、
導入した機種によって設定変更できるのかもしれないけど、当初の設定から変更するには総会で激論になりそうだから難しいと思います。　厳しくしたい人と、便利に使いたい人とがいるから。　各住戸の玄関もＩＣじゃないのかなぁ？　そしたら残念です。

棟の配置については、確かに敷地が狭くなるより、超タワー２棟とかのがよかったのかも。
どうせ駐車場まで１０分かかるのなら、中途半端よりも超タワーでよかったのかも。
三井のブランドが今回は崩れた印象があります。
土地の活用や、高さ制限もあったのかもしれないけど、設計も悪かったんだと思います。
詰め込みすぎて、儲けようとした三井の失敗かも？

アメリカ人の友人を呼んだら、「ここはオフィス街か？」と言われそうです・・・(悲)

特にAB棟バルコニーからの眺めはちょっと悲しいものになりそうですね。

ところでこれだけ密集していて、ビル風は大丈夫なのでしょうか？素朴な疑問です。

4棟にして欲しかったです。

ここが流山市だったら、市長の一声で１５０ｍのタワーも可能だったのかもしれない。

笑。
それより、もっと土地広く取れって言ってくれたかも？

新三郷にららぽーと＆ＩＫＥＡができるそうですが
柏の葉にＩＫＥＡの出店計画はないのでしょうか？
船橋にあるなら柏にできてもおかしくないと思うのですが。

ＩＫＥＡが新三郷に近い柏の葉にできるとは考えられないでしょう。
新三郷の敷地は規模が半端じゃなく広大だからね。

なんだか柏の葉が落ち目な情報ばかりだなぁ‥‥

おお！新三郷にIKEAできるのですか！！！すごいですね〜。
まぁ毎日行くような場所じゃないですし、程よく近い新三郷にできるのは嬉しいです。
船橋は遠いですからね〜

それにしても、皆さんおっしゃるとおり敷地内の密集ぶりには閉口ですね。
南側のC〜E棟（の他の棟に面していない部屋）に住めば、
駐車場やC〜E棟を眺めずに済むと考えて割り切るしかないかな。
（でもラブホ見えちゃいますか？？）
でもさすがに８階建ての駐車場は不安です！
月に何回か行くデパートの駐車場なら我慢できても、自分の住まいだと・・・
果たして耐えられるのか？？

≫733
私自身は「柏の葉の街」自体は結構魅力的な街だと思っています。
マンションの計画は確かに敷地内が圧迫感がありそうで心配ですが。
柏の葉の街に関しては、はっぱさんのブログがわかりやすいですよ。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/fb5c4cc93c0a1343aa77a428d243ac2d

そう、「柏の葉」の街のコンセプトと、「三井のマンション」という時点では
期待が持てそうだったのですよ。それが、「三井のマンション」の内容が
明らかになるにつれて、トーンダウン・・・という感じなんですよね。
設備の充実とかは、中流マンションでも（客寄せのために）同じようにやっているし。
ここまで駅前じゃなくてもいいから、しっかりしたデベのマンション計画
柏の葉やおおたかの森付近で他にありませんかね？

モデルルームはいつ公開されるんでしょうね。

エっ！新三郷のイケヤ？
ららぽーと＆一軒家（住宅地）では？

737さん
うちは新柏徒歩４分ヒルズフォートもモデルルーム見に行きました。
立地は戸建住宅街のようです。
デベは総合地所です。中流？

>740さん
新柏は価格が安くて魅力ですが、夫婦電車通勤の我が家では、ちょっと不便ですね。
乗換する柏駅はいつも混んでて、東京方面に行く時は座れないことが多いですし。
守谷駅や我孫子駅近辺の方が便利ですね。

大きな商業施設を多数求めるのであれば大都市に住む方が便利でしょう。

柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。

自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。

限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すためには建物はタワー型が適しています。平面的に建物を配置してしまうと敷地の真ん中に駐車場が占拠してしまうことになります。

また、コストを抑えてマンションを提供するためには居住者数をある程度確保する必要があります。
コストをいくらでも掛けてよいのであれば、ほかの方法もあるでしょうが、それでは魅力は半減してしまいますからね。
自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

コストをおさえたマンションって
もともと土地代がかかってないのだからもっとグレードをあげることができるはずですが。
健康を考えた居住空間を目指しているなら
日照時間が極めて少なそうな物件を売りますか？
ポジティブ解釈すぎてついていけません。

最近文句が増えたなー
いやなら他のところにいけばいいじゃんｗ

>744さん
まあそうぼやかないでくださいよ。それだけ期待が大きいという事で、、、
また、このマンションはまだ販売開始前という事もあってかならずしも購入者中心の
スレじゃない為ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
私もこのマンションには期待してますし（購入検討中です）、いろいろな人・意見があるとは
思いますがあくまで参考としてとらえて客観的に判断したいと思います。
販売前なのにこれでけ反響が大きいマンションという事で冷静に見ています。
三井さん。よろしくおねがいしますね！

はっぱさんのサイトで知ったのですが、レンタル自転車（今の駅前のではなく）や、オンデマンドバス（乗りたい・降りたいに対応）の実験など、よりよい都市サービスをめざそうという試みが、この街にはおきているみたいです。
物件もさることながら、「街を選ぶ」視点からも、この物件、かなり買い得とみました。

将来的に、駅前タワーであることに、かなり価値があるかなと、考えています。

＞７４２さんのご意見に共感です。

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。
> 自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

うーむ。742さん、ものすごいポジティブシンキングである意味素晴らしいです・・・
都心じゃないからこそ環境の良さを求めているのは私も同じですが、
Ｒ１６のトラックの排気ガスの実態は事実であって住民の力で変えていくことはできないし、
それは購入者側が、妥協できるかどうか判断する点ということになります。
（あの場所は決して身体・健康に良い環境とは言いきれません。）

また、あの駐車場を、デベが「自動車を極力使わない生活をアシストするために」意図して
作ったものと解釈してくれるとは、デベにとってはとてもありがたいお客様だと思います。
私は、もともと（約１年前の段階で）５階建てｘ２で予定されていた駐車場が
結局８階建てと６階建てになったのは、デベの「妥協」だろうと思っています。
（ソース：はっぱさんブログ）
住民の「住み心地」という点では明らかに劣ることになりますからね。
窓からの景色に駐車場が入らず、また結果的に１〜３階の駐車場の割り当てになった人にとっては
742さんおっしゃるように、デベが「限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すために」
８＆６階建てにしてくれたんだーと思えるかもしれません。でも目の前に駐車場が
立ちはだかっていたり、５〜８階になった場合は、どうでしょうか・・・

続。
「最近文句が多い」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、それは、
それだけ、この柏の葉という街に関心を持ち、三井という大手デベがその土地に作るマンションを
心待ちにしていたからこそ、ではないでしょうか。
マンションは大きな買い物です。その大きな決断をするにあたって、メリットもデメリットも
含めて検討するのは当たり前の姿勢じゃないですか？
まぁ盲目的に「ここはいいんだ！」と信じてそのまんま突き進むタイプの方も
いらっしゃるのかもしれませんが、多くの場合は、最終的に購入しようと決断するまでの
過程において、どんな物件であっても多少のデメリットにも直面しなくてはならないのは
ある意味当然だと、自分は思っています。
また、販売前の時期だからこそ、デベ関係者が見ているかもしれないという期待もこめて
いろいろと書いている人もいるのではないでしょうか。
私としては、今後も皆さんのいろいろなご意見を大いに参考にさせていただきたいと
思っていますよ。

駐車場、緑化しちゃえばいいのにねー。

低層階の部屋から見えてもカッコいい、気持ちよいデザインがされていれば
そんなに気にならないとおもうんだけどな。

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
LOHASはファッションとして意味があるわけで、本当の意味での「持続可能」が街ひとつで実現できるわけがないです。
個人的にはファッションとしてのLOHASが悪いとは思っていません。

> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！
三井関係者でもここまでは書かないだろうな、と思います。
ついでに入庫・出庫は要届出にでもしますか？

普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。

そうですね。
設計を今から変更するのが難しいとしたら、今の設計で、緑豊かな空間にしていくことが解決の道なのかもしれません。
私も駐車場壁面緑化賛成です。あるいは、緑化でなくても、無機質な壁ではなく、おしゃれな装飾壁（例えば、最近住宅や店舗などでよく見る木の格子？（ルーバー？）をつけてみるとか、自分の家から見ても不快でない圧迫感を軽減した楽しい駐車場にすれば良いのでは？

750さんはLOHASをファッションだと思ってるんですか？
LOHASという概念が世の中の人々に注目されているのは事実ですが、ファッションではないと思いますよ。流行り廃りは本来関係ない。
ファッションと考えてしまうところは悲しいですね。
柏の葉街自体は、住みよい街づくりの為に色々な取り組みをしようとしていますよ。
街ひとつで実現できないとしても、何か初める時には、一つの場所から広げていかないと。。。

マンションの敷地計画には不安はありますが、街そのものの方向性は良いと思っています。

752です。ちなみに私は三井のまわしものではありません。
柏の葉の街と三井マンションに期待している購入検討者です。

船橋日大前駅の「船橋美し学園」の戸建分譲が同じくロハスを売りにしています。
ＮＰＯ法人に街の計画や管理をさせるなど一般的なロハスの感覚からいくと
あちらのほうがロハスしているような気がします。
もし三井のロハスがファッションならおおたかの開発に燃えている某市長は
俄然やる気をだすかもしれませんね。

> 普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。
そのとおりですね。
でももう計画変更不可でしょうから、壁面緑化くらいしか方法なさそうですね。

三井が本気なら、パークシティ成城のように
「建物と自然が一体となった“ランドスケープマンション”を実現した、
大規模面開発型マンション。駐車場は地下に設け、野川を残し、屋上緑化を行うなど、
豊かな自然に馴染みながらさらにその自然環境や居住環境を高めていく
「環境共生」という姿勢が高く評価されました。」
くらい取り組んでほしかったですね。
http://www.31sumai.com/good/archive.html

街全体のコンセプトは良いので、もう少しマンションの方にも力を注いでほしかったです。
今まで抱いていた期待（理想）と現実とのギャップに苦しむ日々です・・・

756さん、どこのデベマンションですか？
規模はどれくらいなのかなどご存知なのですか？
そこらへんの立地は落ち着いていて魅力的かも。
あと、モデルルームオープンは３月下旬だそうですね。
今日カレンダーが届きました。

ふとプレスリリースを見返していたら、

デザイン監修等

全体デザイン
　光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所(株)

ランドスケープデザイン
　(有)塙ランドスケープデザイン

設計施工 三井住友建設株式会社

とありました。光井純ンドアソシエーツ建築設計事務所が設計したところって、青山パークタワー、幕張パークタワーなどのようでグッドデザイン賞を受賞したりと評価が高いようですが、なぜ柏の葉はああなったんでしょうね・・・
CGが悪いだけなのでしょうか？？

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1120/index.html

はっぱさんブログの写真を見ると、建設中のマンションは茶色に近いアースカラーですね。上のリンクページでも「アースカラーを基調とした外観デザイン」となっていますが、CGでは無機質なグレーっぽい色です。CGと実物の違いか、それとも近景と遠景の違いなのかは不明ですが。敷地がやたら狭く見えることも含めて、CGが悪いと思いたいです・・・

758さんが載せてくれた先の合成写真を見ると、ますますほんとにみっちりしてますねー。
うーん、、、三井は我孫子のアレがあるからなあ。。。

駐車場は地下化、カーシェアリングの実施とかちょっと考えただけでも何とかなりそうだったような気が
プロですから印象が悪くなるようなＣＧは作らないでしょう。良く見せておいて実物と違うならまだ話はわかりますが・・・

植栽が１４０種類だそうですが、ＣＧだとなんだか殺風景ですね。ＣＧではマンションの印象ががさみしいですよね。クリスマスツリー（普通もみの木ですよね？）がシンボルツリーになるみたいですが、もみの木だとＦＲとかぶりますね。ＦＲはもみの木と書いてありました。クリスマス時期はネオンなどの装飾をするんでしょうか？楽しみですね。

７６２
う〜ん 木の種類がFRとかぶると何か問題でもあるんでしょうか？
意識しすぎ？

>759さん
建物の色は下の方がアースカラー（茶色）、上の方がグレーという感じではないでしょうか。
ＣＧはイメージを高めるものですから実物と極端に変わることはないのではないでしょうか？

植栽も１４０種類もあると手入れが大変そう。管理費が高くなりそうな予感ですね。

とにかく、駐車場の壁面をどなたかがおっしゃっていたように部屋から見えても素敵なようにしていただきたいです。
外観ももう少しデザインがおしゃれになればいいなと思います

外観がチープなのは標準設備を良くしたからでしょ？・・・外観良くして販売価格に跳ね返っても困るしな・・・。

でも標準設備も際立って「凄いっ！」ってものはないですよね。

どこかでコスト削減（どこでするかはデベの考え方の違いはあるが）するからね〜。
問題になる前は、目にみえない構造面で削減してたデベもあったわけだけど、、。
戸数多いから標準設備にコストかけて、外観面は削減では？

元々系列のゴルフ場だったから土地の仕入れがほとんどかかっていないだろうから
コストのかけ方はもう少し何とかなったのかなと。
標準設備のアップは価格引き上げの理由付けなのでは？

今のままでもいいから価格をとにかく抑えて欲しいです。