パークシティ柏の葉キャンパス　一番街

アウトフレーム工法は理解していたのですが、この物件に適用されるらしい逆梁アウトフレーム工法ってどんな工法だったけ？と思いネットで調べてみました。ので書き込んでおきます。皆さんはご存知でしたか？

以下抜粋

「アウトフレーム逆梁工法」とは「アウトフレーム工法」と「逆梁工法」を組み合わせたものです。

「アウトフレーム工法」とは、柱と大梁を外側へずらす工法。そのため柱の出っ張りがなくなり部屋が広く使えます。

「逆梁工法」とは、大梁とスラブと呼ばれるコンクリート板の位置を逆にする工法。サッシの高さを高く設定し、明るい開放的な空間になります。

「アウトフレーム逆梁工法」は「アウトフレーム工法」と「逆梁工法」の２つの特徴を兼ね備えており、室内は柱や梁の出っ張りがなく、窓やサッシが高い明るい空間になります。

そのため「アウトフレーム逆梁工法」は最近のマンションでは人気の工法となっています。

アウトフレームでも室内に制震壁を支える大きな柱が存在していたら気持ち的には効果は半減なのでは。
３ｍのバルコニーでは南向きの部屋で陽だまりはまず期待できないが、柱がバルコニーの外側の面にあるということは太陽の角度が低くて部屋まで日が入るはずの東向きの部屋でも太陽が正面に来なければ部屋までは日は入らないだろうし・・・
２４ページの断面図を平面図に置き換えてみると違った見方ができるかも。
そもそもサッシが高くてもＡ・Ｂ棟の南側の景色はどうなんだろう？

かつ以前ここに書かれていたＢ棟の南側のガラスバルコニーはないってことなのでしょうか？

タワー密集というけど、豊洲のほうがもっと凄いよ。

１ヘクタール（ha）が、100ｍ×100メールで、１万平米でしょ。　2000は狭くない？　100ｍ×20ｍ
どうなんだろ？
工事現場の外周を歩くとかなり広いと感じるんだけど、建物が建ったらどうなるのかは不明。

Ａ棟の南側は完全にお見合いしそうですね。タワーは眺望が命なのに・・・本当にもったいない。たとえば豊洲のツインタワー（住友不動産だったかな？）のように各棟を４５度ずつ回転させて、正面からのお見合いを避けるといった方法はできなかったのでしょうか。合理性が優先されているような気がします。装備は充分なだけに残念です。
三井の他のMRでは、各部屋からの眺望のシュミレーションをパソコンで見ることができ、角度を振ることもできるので便利でした。

ＣＧを見ていて妙なことに気がつきました。以下私見です。

Ａ棟とＥ棟の北側・西側の柱の配置などをじっくり見ると形がそっくりです。
上の方の２階分だけ配置が変わっていますがここもそっくりです。
気持ち悪くなりそうな１８ページのＣＧだと南側と東側は微妙に違っているようにも見えますが
色使いの錯覚のようにも見えます（Ｅ棟の端からＢ棟が透けて見えているとすればなおさら）。

また、Ｂ棟とＤ棟は左右が反転しているだけのように見えます。
こちらは左右の角部屋の北側の窓配置が同じであるだけでなく
エレベーターと階段の位置関係まで反転しているだけのように見えます。

皆さんはどう思われますか？

ようするに、設計とか構造計算とかの手間をはぶくために、同じような造り、同じ間取りにして
複数の棟になっても同じように作る。　ということですね。
ちょっと見た目にごまかしても、やっぱり利益優先企業としては、ごく当たり前のやり方。

柏の葉なんだから、もっと　のびのびした造りにしてほしかったと思います。
なんだか、ギスギスしてる感じに思えてきました。

エレベーターがICカードで居住階にしかとまらないって
来客のときはどうするんでしょうか？

来客時のエレベーターのＩＣカードのことですが・・・、
この物件では無いのですが、参考までに書かせていただきます。

家の近くに販売中の物件もこのシステムを取り入れているので、営業さんに聞いたところ、来客時は住人が客を確認して家の中からエントランスのロックを解除すると、エレベーターが１階に自動的に降りてきてお客さんが乗れるように設定しているそうです。家の中から住人がエントランスのロックを解除してからエレベーターのロックが解除されている時間は、（何分か忘れましたが）ある一定の短い時間に設定してあるそうです。（文章がわかりづらくてすみません・・・）

この物件がこういう設定になっているかはわかりませんが、参考になれば、と思い書かせていただきました。

７０３様
ホントだ〜〜！せっかくのアウトフレーム工法なのに、制震壁を支えるための大きい柱が、どの間取りもドドド〜〜ンと部屋の真ん中あたりに出っ張ってますね。これって・・・。

制振壁って、地震のときに揺れを吸収するんですか？
この壁は、地震のときに柱より先に壊れるように（衝撃吸収）してあると思うのですが、タワー全体は崩壊したり、最悪ダメージは防げても、制振壁が壊れたら、そこだけ作り直すんでしょうか？　それって可能？　とゆーか、直すまで隣の部屋とツーツーってこと？？
無駄に厚くて邪魔な壁じゃなければいいけど、心配になってきました。
詳しい人、よろしくお願いします。

709さん708です。ありがとうございました。
そのような制御するエレベータがあるのですね。すごい！
2歳の子供がエレベータのボタンを押したがるので各停にならずに済みますね。

エレベーターのシステムは便利な反面、故障したらどうなるのでしょうか？とくに戸数が多いから。
でも、三井さんなのでそんなことは想定内で、心配しなくても大丈夫ですよね。

逆梁アウトフレームいいなー。近所の安っぽいパークホームズとは仕様違うってことだな。
そんでもバルコニー幅３メートルもあって日は入ってくるのかいな？

>711さん
あまり上手い説明はできないのですが、
おっしゃるとおり制震壁は地震の際に揺れを吸収するものです。
（最悪の場合は制震壁が壊れて建物全体を守ることになります）
理論上は制震壁が壊れた場合、修復すれば再度使えるようになるという謳い文句ですが、
実際は壁を壊して中の制震壁を交換することとなります。
再建築するよりはコストはかからないでしょうが、実際はどうなるかわかりません。
また、この制震壁がどれくらいの力で破損するかもわかりません。
隣戸との関係は制震壁が鋼製ならばその上に直接仕上げをすることは無いはずですからツーツにはならないと思います。
ただ、建物に対しての負荷が少なくなる上の方の階までは制震壁は入らないはずですから
気になるのでしたら上の階を検討した方がよいのではないでしょうか？
上手く説明できなくてスミマセン。

資料が届いていない方もいるようなので・・・掲載されていた価格に関する情報です。
70平米代：3000万円台〜4000万円台
80平米代：3000万円台〜5000万円台
90平米代：4000万円台〜6000万円台
100平米代：4000万円台〜6000万円台

>708さん
この物件のエレベーターがどれだけのセキュリティ設定をしているのかわかりませんが、
一番厳しいレベルに設定すると下りは１階のボタンしか押せない、
上りは居住階にしか停められないということになります。
その場合は同じ棟に住む友達の所に行くのに一度一階まで降りて、友人にオートロックを開錠してもらって友人の住む階に行くということになります。
セキュリティを厳しくすれば通常の生活は多少不便になる。でもそれがセキュリティというものです。
そうはいってもエントランスからエレベーターまでずっとＩＣカードで通過してきて、住戸だけシリンダーキーというのはちょっと不思議な構成に思えます。

一番広い部屋はいくらくらいかなー

棟によっては玄関から車の乗降に10分はかかるぶざけた設計。
1000戸捌きたいのなら航空法の絡みがあったのかもしれないが
45階程度のタワー二本で良かったと思う。

717さん、708です。
なるほど。ありがとうございます。
不便さとセキュリティー強化、もちろんセキュリティ強化ですよね。
ICカードで家に入れたら便利なんですけどね！

>>717さん
その設定は管理組合で変更可能なことですか？
安全と利便の考え方は十人十色だから、激論になりそうな気がします。

>721さん
717です。物理的にこの件に関係しているのはＩＣチップ（居住者の固有コード）とエレベーター側の制御システムだけでしょうから、エレベーターのメーカー側でプログラムを変更することで色々なパターンに対応はできると思います。

管理組合で変更するかどうかを決めることは上記から別問題だと思います。

717（721です）
自分で書いてて思ったのですがエレベーターが居住階にしか停まらないレベルのセキュリティということは、階段はどういう構造になっているのでしょうか？
超高層オフィスビルのようにドアを開けて階段室に入るのでしょうか。
（ＣＧでもタワー棟には階段は見当たりません）
でもセキュリティの面から考えると一度階段室に入ってしまったら他の階に行けるのはマズイのでひたすら１階まで降りなくてはならないのでしょうね。

>> 719さん
たしかに、あの狭い敷地にわざわざタワー５本の必要はないですよね。
せいぜい３棟くらいにして、建物間を広くして、駐車場も低層にすれば良かったのに・・・
駐車場に関しては、この物件は電車中心に生活する人向けということなのかもしれません。

それに、三井があの地域に掲げているテーマやパンフレットのイメージ写真と、
マンションの無機質な完成予想ＣＧとのギャップに、激しく違和感を感じています。
もう少し、優しい印象を与えるデザインはできなかったのでしょうか？
あのような手抜きデザインで、柏の葉住民のセンスがなめられているのではとさえ
思えてきます・・・

７２４さん。同感です。
パンフレット自体は、かなり考えられた構成＆デザインなのに、肝心の建物が・・・・・・。

標準装備はかなり充実してるから、住んだら都（みやこ）なのでしょうかね？

711です。　　715さんありがとうございました。少し分かったかも。

エレベーターセキュリティについては、
導入した機種によって設定変更できるのかもしれないけど、当初の設定から変更するには総会で激論になりそうだから難しいと思います。　厳しくしたい人と、便利に使いたい人とがいるから。　各住戸の玄関もＩＣじゃないのかなぁ？　そしたら残念です。

棟の配置については、確かに敷地が狭くなるより、超タワー２棟とかのがよかったのかも。
どうせ駐車場まで１０分かかるのなら、中途半端よりも超タワーでよかったのかも。
三井のブランドが今回は崩れた印象があります。
土地の活用や、高さ制限もあったのかもしれないけど、設計も悪かったんだと思います。
詰め込みすぎて、儲けようとした三井の失敗かも？

アメリカ人の友人を呼んだら、「ここはオフィス街か？」と言われそうです・・・(悲)

特にAB棟バルコニーからの眺めはちょっと悲しいものになりそうですね。

ところでこれだけ密集していて、ビル風は大丈夫なのでしょうか？素朴な疑問です。

4棟にして欲しかったです。

ここが流山市だったら、市長の一声で１５０ｍのタワーも可能だったのかもしれない。

笑。
それより、もっと土地広く取れって言ってくれたかも？

新三郷にららぽーと＆ＩＫＥＡができるそうですが
柏の葉にＩＫＥＡの出店計画はないのでしょうか？
船橋にあるなら柏にできてもおかしくないと思うのですが。

ＩＫＥＡが新三郷に近い柏の葉にできるとは考えられないでしょう。
新三郷の敷地は規模が半端じゃなく広大だからね。

なんだか柏の葉が落ち目な情報ばかりだなぁ‥‥

おお！新三郷にIKEAできるのですか！！！すごいですね〜。
まぁ毎日行くような場所じゃないですし、程よく近い新三郷にできるのは嬉しいです。
船橋は遠いですからね〜

それにしても、皆さんおっしゃるとおり敷地内の密集ぶりには閉口ですね。
南側のC〜E棟（の他の棟に面していない部屋）に住めば、
駐車場やC〜E棟を眺めずに済むと考えて割り切るしかないかな。
（でもラブホ見えちゃいますか？？）
でもさすがに８階建ての駐車場は不安です！
月に何回か行くデパートの駐車場なら我慢できても、自分の住まいだと・・・
果たして耐えられるのか？？

≫733
私自身は「柏の葉の街」自体は結構魅力的な街だと思っています。
マンションの計画は確かに敷地内が圧迫感がありそうで心配ですが。
柏の葉の街に関しては、はっぱさんのブログがわかりやすいですよ。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/fb5c4cc93c0a1343aa77a428d243ac2d

そう、「柏の葉」の街のコンセプトと、「三井のマンション」という時点では
期待が持てそうだったのですよ。それが、「三井のマンション」の内容が
明らかになるにつれて、トーンダウン・・・という感じなんですよね。
設備の充実とかは、中流マンションでも（客寄せのために）同じようにやっているし。
ここまで駅前じゃなくてもいいから、しっかりしたデベのマンション計画
柏の葉やおおたかの森付近で他にありませんかね？

モデルルームはいつ公開されるんでしょうね。

エっ！新三郷のイケヤ？
ららぽーと＆一軒家（住宅地）では？

737さん
うちは新柏徒歩４分ヒルズフォートもモデルルーム見に行きました。
立地は戸建住宅街のようです。
デベは総合地所です。中流？

>740さん
新柏は価格が安くて魅力ですが、夫婦電車通勤の我が家では、ちょっと不便ですね。
乗換する柏駅はいつも混んでて、東京方面に行く時は座れないことが多いですし。
守谷駅や我孫子駅近辺の方が便利ですね。

大きな商業施設を多数求めるのであれば大都市に住む方が便利でしょう。

柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。

自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。

限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すためには建物はタワー型が適しています。平面的に建物を配置してしまうと敷地の真ん中に駐車場が占拠してしまうことになります。

また、コストを抑えてマンションを提供するためには居住者数をある程度確保する必要があります。
コストをいくらでも掛けてよいのであれば、ほかの方法もあるでしょうが、それでは魅力は半減してしまいますからね。
自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

コストをおさえたマンションって
もともと土地代がかかってないのだからもっとグレードをあげることができるはずですが。
健康を考えた居住空間を目指しているなら
日照時間が極めて少なそうな物件を売りますか？
ポジティブ解釈すぎてついていけません。

最近文句が増えたなー
いやなら他のところにいけばいいじゃんｗ

>744さん
まあそうぼやかないでくださいよ。それだけ期待が大きいという事で、、、
また、このマンションはまだ販売開始前という事もあってかならずしも購入者中心の
スレじゃない為ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
私もこのマンションには期待してますし（購入検討中です）、いろいろな人・意見があるとは
思いますがあくまで参考としてとらえて客観的に判断したいと思います。
販売前なのにこれでけ反響が大きいマンションという事で冷静に見ています。
三井さん。よろしくおねがいしますね！

はっぱさんのサイトで知ったのですが、レンタル自転車（今の駅前のではなく）や、オンデマンドバス（乗りたい・降りたいに対応）の実験など、よりよい都市サービスをめざそうという試みが、この街にはおきているみたいです。
物件もさることながら、「街を選ぶ」視点からも、この物件、かなり買い得とみました。

将来的に、駅前タワーであることに、かなり価値があるかなと、考えています。

＞７４２さんのご意見に共感です。

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！せっかく駅の目の前なのですから。
> 自然環境を重視しているこのエリアを現実のものに変えていくのは三井不動産ではなく住民ですよね。

うーむ。742さん、ものすごいポジティブシンキングである意味素晴らしいです・・・
都心じゃないからこそ環境の良さを求めているのは私も同じですが、
Ｒ１６のトラックの排気ガスの実態は事実であって住民の力で変えていくことはできないし、
それは購入者側が、妥協できるかどうか判断する点ということになります。
（あの場所は決して身体・健康に良い環境とは言いきれません。）

また、あの駐車場を、デベが「自動車を極力使わない生活をアシストするために」意図して
作ったものと解釈してくれるとは、デベにとってはとてもありがたいお客様だと思います。
私は、もともと（約１年前の段階で）５階建てｘ２で予定されていた駐車場が
結局８階建てと６階建てになったのは、デベの「妥協」だろうと思っています。
（ソース：はっぱさんブログ）
住民の「住み心地」という点では明らかに劣ることになりますからね。
窓からの景色に駐車場が入らず、また結果的に１〜３階の駐車場の割り当てになった人にとっては
742さんおっしゃるように、デベが「限られた敷地にできるかぎり大きな緑地を残すために」
８＆６階建てにしてくれたんだーと思えるかもしれません。でも目の前に駐車場が
立ちはだかっていたり、５〜８階になった場合は、どうでしょうか・・・

続。
「最近文句が多い」とおっしゃる方がいらっしゃいますが、それは、
それだけ、この柏の葉という街に関心を持ち、三井という大手デベがその土地に作るマンションを
心待ちにしていたからこそ、ではないでしょうか。
マンションは大きな買い物です。その大きな決断をするにあたって、メリットもデメリットも
含めて検討するのは当たり前の姿勢じゃないですか？
まぁ盲目的に「ここはいいんだ！」と信じてそのまんま突き進むタイプの方も
いらっしゃるのかもしれませんが、多くの場合は、最終的に購入しようと決断するまでの
過程において、どんな物件であっても多少のデメリットにも直面しなくてはならないのは
ある意味当然だと、自分は思っています。
また、販売前の時期だからこそ、デベ関係者が見ているかもしれないという期待もこめて
いろいろと書いている人もいるのではないでしょうか。
私としては、今後も皆さんのいろいろなご意見を大いに参考にさせていただきたいと
思っていますよ。

駐車場、緑化しちゃえばいいのにねー。

低層階の部屋から見えてもカッコいい、気持ちよいデザインがされていれば
そんなに気にならないとおもうんだけどな。

> 柏の葉は、健康を考えた居住空間や体によい自然食材、環境に配慮した交通手段を選択する人々が無理なく（持続可能な）生活を送ることができる街を目指しているのですから。
LOHASはファッションとして意味があるわけで、本当の意味での「持続可能」が街ひとつで実現できるわけがないです。
個人的にはファッションとしてのLOHASが悪いとは思っていません。

> 自動車を極力使わない生活をアシストするために、あのような駐車場になっているのでしょう？！
三井関係者でもここまでは書かないだろうな、と思います。
ついでに入庫・出庫は要届出にでもしますか？

普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。

そうですね。
設計を今から変更するのが難しいとしたら、今の設計で、緑豊かな空間にしていくことが解決の道なのかもしれません。
私も駐車場壁面緑化賛成です。あるいは、緑化でなくても、無機質な壁ではなく、おしゃれな装飾壁（例えば、最近住宅や店舗などでよく見る木の格子？（ルーバー？）をつけてみるとか、自分の家から見ても不快でない圧迫感を軽減した楽しい駐車場にすれば良いのでは？

750さんはLOHASをファッションだと思ってるんですか？
LOHASという概念が世の中の人々に注目されているのは事実ですが、ファッションではないと思いますよ。流行り廃りは本来関係ない。
ファッションと考えてしまうところは悲しいですね。
柏の葉街自体は、住みよい街づくりの為に色々な取り組みをしようとしていますよ。
街ひとつで実現できないとしても、何か初める時には、一つの場所から広げていかないと。。。

マンションの敷地計画には不安はありますが、街そのものの方向性は良いと思っています。

752です。ちなみに私は三井のまわしものではありません。
柏の葉の街と三井マンションに期待している購入検討者です。

船橋日大前駅の「船橋美し学園」の戸建分譲が同じくロハスを売りにしています。
ＮＰＯ法人に街の計画や管理をさせるなど一般的なロハスの感覚からいくと
あちらのほうがロハスしているような気がします。
もし三井のロハスがファッションならおおたかの開発に燃えている某市長は
俄然やる気をだすかもしれませんね。

> 普通の感覚ならＢ，Ｄ棟まで作らず、駐車場を３階ぐらいまでで抑えると思います。
そのとおりですね。
でももう計画変更不可でしょうから、壁面緑化くらいしか方法なさそうですね。

三井が本気なら、パークシティ成城のように
「建物と自然が一体となった“ランドスケープマンション”を実現した、
大規模面開発型マンション。駐車場は地下に設け、野川を残し、屋上緑化を行うなど、
豊かな自然に馴染みながらさらにその自然環境や居住環境を高めていく
「環境共生」という姿勢が高く評価されました。」
くらい取り組んでほしかったですね。
http://www.31sumai.com/good/archive.html

街全体のコンセプトは良いので、もう少しマンションの方にも力を注いでほしかったです。
今まで抱いていた期待（理想）と現実とのギャップに苦しむ日々です・・・

756さん、どこのデベマンションですか？
規模はどれくらいなのかなどご存知なのですか？
そこらへんの立地は落ち着いていて魅力的かも。
あと、モデルルームオープンは３月下旬だそうですね。
今日カレンダーが届きました。

ふとプレスリリースを見返していたら、

デザイン監修等

全体デザイン
　光井純アンドアソシエーツ建築設計事務所(株)

ランドスケープデザイン
　(有)塙ランドスケープデザイン

設計施工 三井住友建設株式会社

とありました。光井純ンドアソシエーツ建築設計事務所が設計したところって、青山パークタワー、幕張パークタワーなどのようでグッドデザイン賞を受賞したりと評価が高いようですが、なぜ柏の葉はああなったんでしょうね・・・
CGが悪いだけなのでしょうか？？

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/1120/index.html

はっぱさんブログの写真を見ると、建設中のマンションは茶色に近いアースカラーですね。上のリンクページでも「アースカラーを基調とした外観デザイン」となっていますが、CGでは無機質なグレーっぽい色です。CGと実物の違いか、それとも近景と遠景の違いなのかは不明ですが。敷地がやたら狭く見えることも含めて、CGが悪いと思いたいです・・・

758さんが載せてくれた先の合成写真を見ると、ますますほんとにみっちりしてますねー。
うーん、、、三井は我孫子のアレがあるからなあ。。。

駐車場は地下化、カーシェアリングの実施とかちょっと考えただけでも何とかなりそうだったような気が
プロですから印象が悪くなるようなＣＧは作らないでしょう。良く見せておいて実物と違うならまだ話はわかりますが・・・

植栽が１４０種類だそうですが、ＣＧだとなんだか殺風景ですね。ＣＧではマンションの印象ががさみしいですよね。クリスマスツリー（普通もみの木ですよね？）がシンボルツリーになるみたいですが、もみの木だとＦＲとかぶりますね。ＦＲはもみの木と書いてありました。クリスマス時期はネオンなどの装飾をするんでしょうか？楽しみですね。

７６２
う〜ん 木の種類がFRとかぶると何か問題でもあるんでしょうか？
意識しすぎ？

>759さん
建物の色は下の方がアースカラー（茶色）、上の方がグレーという感じではないでしょうか。
ＣＧはイメージを高めるものですから実物と極端に変わることはないのではないでしょうか？

植栽も１４０種類もあると手入れが大変そう。管理費が高くなりそうな予感ですね。

とにかく、駐車場の壁面をどなたかがおっしゃっていたように部屋から見えても素敵なようにしていただきたいです。
外観ももう少しデザインがおしゃれになればいいなと思います

外観がチープなのは標準設備を良くしたからでしょ？・・・外観良くして販売価格に跳ね返っても困るしな・・・。

でも標準設備も際立って「凄いっ！」ってものはないですよね。

どこかでコスト削減（どこでするかはデベの考え方の違いはあるが）するからね〜。
問題になる前は、目にみえない構造面で削減してたデベもあったわけだけど、、。
戸数多いから標準設備にコストかけて、外観面は削減では？

元々系列のゴルフ場だったから土地の仕入れがほとんどかかっていないだろうから
コストのかけ方はもう少し何とかなったのかなと。
標準設備のアップは価格引き上げの理由付けなのでは？

今のままでもいいから価格をとにかく抑えて欲しいです。

販売直前まで高値追求するんだろうね、きっと。
以前書かれていたように＠１７０〜１８０万円なのだろうか？

価格は、坪単価１２０〜１３０万くらいじゃないと、我が家は厳しいかも。
広さと向きでなんとかなればいいけど。
３０坪で五千万だと、坪１７０万くらいかな、高いなあ。高層階だと六千万かな。

昨今の三井の高層マンションの中では
ちょっと考えられない位デザインが無機質ですよね。

アンケートで購入予算金額の記載があったけど、個人的感情によって高く書くと結果的に販売価格の高騰を招く要因になるのかな？って感じました。

＞７７４
「個人的感情によって高く書く」ってどういう意味？

柏在住・近辺のマンションを色々見てきました。
今回かなり柏の葉には期待しておりましたが、周囲の自然環境をうまく組み入れた
マンションを期待していましたがタワーマンションで、駐車場が８Ｆ？と聞き、
少しガッカリです。
静かな環境を期待するのに、駐車場が８Ｆ？
はぁぁ・・・。
購入できるかどうかは別にして、もっと公団並にスペースをあけてほしかった。
（全て満たす物件等無く、色々妥協して購入に踏み切るのかもしれませんが・・）
アーバンデザインセンター関連の記事にあった、ららぽーと側の低層マンション群
イラストみたいなのを期待してたんですけどね。
でもそちらと三井駅前と見比べると、街のデザイン的にはメリハリがついて良いのかな・・・。
（九州のソフトバンク球場をシンボルに、周囲の少しこぎれいなマンション群みたいな感じ？）
先日ニュースでも少子高齢化で、沢山あるマンション棟の一部を潰して余裕の
あるスペースを作りつつある・・ってのやってたのになぁ。
きっとシンボリックタワーなのでしょうが、それ以外のマンションも早く建てて
ほしい。
そちらの方が（値段や設備は別にして）好みの人もいるだろうから。
でも購入検討者です。

柏市はここを「国際学術都市」にしたいらしいからね。シンボリックタワーが是が非でも
必要だったんでしょう。

775さん、774さんじゃないですが「見栄」のことですかね。

低層階で坪170万,高層階で坪230万ぐらいじゃないの。
これだけ、売り惜しみしてるんだし。

774です
778さんの言う通り見栄とか高く記載すれば有利になるだろうとか。
まぁそんな感じです。
価格決定がどうなされるかは分かりませんが。。。

アンケートでも見栄をはる人がいるんですね、知りませんでした。
でも、そんな人は一部だろうし関係ないのでは？
それより、ＦＲが高値設定でも抽選・早期完売だったことが影響するかもね。

価格ですが、芝浦島で坪230万で秋葉原まで30分。柏の葉で坪230万で秋葉原まで30分。　同じ？
そう考えると不思議に思います。

立体駐車場が８階っての凄いよ。　カーブ曲がるときタイヤのキキーって音がタワーに響くよ。
我孫子物件の駐車場はよくなかったらしい。ここは大丈夫か心配。

こんな画像は参考になるでしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/akcubemun/1321118.html

783(412)さん、ありがとうございます。
かなり周囲からは浮いている感じですね。

タワーの形状としては以下のものに似ているかなという感じです。
最近ではあまり見かけない形だなと思いましたが、他のタワーの竣工が2000年前後ですから設計ベースだと８,９年前の商品という感じですね。

イメージをつかむために休みの間に見てこようかな。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/saitama/saitama9.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba100c.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba100m.htm

779さん,782さん
ちなみにＦＲは坪140.3万円（東向き２階中：意図的な3000万円切り）〜坪228.5万円（南向き最上階角）でした。
平均だと坪160万円位でした。
一概に比較できないけどＦＲよりは全体的に上がるイメージでは。
いずれにしてもＴＸバブルですよね。

785さん
南向きってＢ棟の事ですか？うちは検討し始めたのが遅かったので最終の最終最上階の一階下とかしか空いてない状態でした。確か４２００万ぐらいだったような気が今からしてみるとリーズナブル？後悔してもしょうがないですが、設備等が良くなかったという話あるし難しいとこですね。
こんぶくろ池自然公園(これは既にあるもの？)の中に小学校用地がありますが、これはいつ頃の予定なのでしょうか。以前のお話にあったように生徒の増加具合を見てということになるのでしょうか。こちらの近辺にマンション建つなら私にとってはそちらの方が良いかも北側は工場とかですが・・・でももともとゴルフ場であったということは芝を保つための農薬まみれな筈、地質？はどうなのでしょうか。ついでに池の水質も

ららぽーと新三郷　建設予定地。上空写真。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2006p2/imgs/9/a/9a54238a.jpg

イケア新三郷　建設予定地。
http://image.blog.livedoor.jp/vivit2006p2/imgs/2/5/25ee8e89.jpg

イケアと三郷駅(新三郷駅ではなく)の間に、大き目の一戸建てのみの、新住宅地が作られます。

守谷の駅前マンションも即日完売。
これは、柏の葉、まさかの低層階,坪200万〜とかでも売れそう。
高い高いと言っても、買う奴いるんだよな〜。
やっぱ、駅前すごい。

786さん、785です。
南向き＝Ｂ棟です。
ＦＲの最終販売は確か19Ｆと21Ｆでしたよね。
高層階が坪170万円位だったので今思えば・・・ですが（もう完売ですから言ってもしょうがないですが）
設備の差も見方を変えて坪単価に直してみると面白いのかもしれません。
例えば25坪換算で食器洗浄機：坪8000円、トイレのウォシュレットリモコン坪800円？・・・など
もっとも最寄駅も違う、用途地域も違うこの２物件を比較するのもおかしいのかもしれませんがね。

ＦＲと比べるなら外観コストも単価に直さないと（ＦＲと比較するとこの物件はチープ）。そう考えていくと比較はさらに無理・・です。

色々ご返事ありがとうございます。
比較してもしょうがないというのは解っていたのですが、比較したくなってしまうのが・・・
現在住んでいる西葛西では駅徒歩５分くらいのところでこれから建つところが３００万／坪になるということでした。ここの平均８５㎡位だと　８０００万！？江戸川区で？ここには関係ありませんでしたね。
これが年明けからの新新価格だとすると　まだこの価格はまし少なくとも情報が出ているＡ、Ｂ棟についてはＣ、Ｄ、Ｅは１年後だからもっと高くなる？同じ敷地なのに？

価格表が届き、我孫子のアクアレジデンスは100平米で3800万円くらいから購入可能みたいです。（南向き）
柏の葉第一希望だったけど迷い出しました。。。

我孫子の方が街が出来上がっているからある意味不安は無いですよね。終電も遅いし
都心からの距離は変わらないのでしょうか？１００㎡３８００万は魅力的ですねぇ。安すぎるかもＨＰ見たときに構造等について何も記載の無いのが不安でした。基本的にやばいことは載せないこの業界の基本です。

確かに常磐線は2009年？（だったかな）くらいに、一部車両が東海道線直通となって東京駅に乗り入れることが決まっていますし、交通の便はいいですよね。
柏駅からも快速だと1駅5分だし・・・。上野まで35分ですか・・
間取りもほぼ全タイプ資料に含まれていて（社内用らしい簡易コピー）ですが検討しやすいです。
まあ、モデルルームを見てみないことには何とも言えませんが。
４LDKの部屋は大体間口も7メートル代〜8メートル代はあったし、まあまあ魅力的な間取りでいいかも、と思ってしまいました。

柏の葉三井物件もとにかく早く情報を公開して欲しいです。
なんというか検討のしようがないからやきもき？してしまいます。

794さん、構造の差ってどういうところがあるのか教えていただけますでしょうか。

まぁここの土地はもともと三井様のとちですから、用地取得に(取得ではない？）お金はかかっていないでしょうし、もっともＴＸをここに通すには金掛かっているかも知れませんが
実質的なとこでは８５㎡３８００万からかと、何度かここにも出てますよ、聞いてみれば教えてくれるはずです。聞き方にコツがいりますが

796さん
85平米3800万円〜と考えても、AB棟の低層階（日当たりも×、眺望も×）と考えると高いと思ってしまうのは私だけでしょうか。。

どこまで三井が良心的な価格ｏｒ仕様を出してくるか。
元々この土地は三井のゴルフ場だったから、土地はただのようなもの（？）
その土地にマンションを建てるのだから、価格や仕様の面で優れたマンションを
供給してくれるはずですよ。

AB棟の低層階で85平米3800万円だったとしたら高いと感じます。TX駅前とはいえ、この地域の折込広告の相場に比べかなりの差があります。

柏の葉は販売中の物件だけでも確か3件（そのうち2件は売れ残りだけど）、その他に幾つか建設予定があります。我孫子の価格も出たようですし、あまり強気の価格設定に出ると他の物件に流れる方もいるかもしれませんね。

なにかとFRと比較されがちですが、当時あちらは他にマンション計画がほとんど無く、そういう意味でも人気が集中したと思われるので単純な比較は難しいのでは・・

先日送られてきた資料と建物の形状から判断すると
Ａ棟の南向きはＢ棟とお見合いの南西角部屋、Ａ-91、Ａ-77、Ａ-100の４住戸と推測されます。
同様に東は？、？、Ａ-83，北東角のＡ-92かと思います。
85平米前後だとすれば東向きのＡ-83タイプしかないですから、さすがにこれが3800万円は高いのではと思います。
立地その他に価値が見出すことができれば安いのかもしれませんが、正直なところ今出ている情報だけでは盲目にはなれません。

一方、我孫子で100平米が4000万円を切るなら検討する価値はありそうです。
先行したグランレジデンスよりは価格が上がっていますが、それでも安いという印象です。
古墳がある時代から人が住んでいたくらいですから立地としては悪くないですし、元が工場だっただけに土壌もしっかり改良しているはずなので。
長谷工関係者ではないですが、現在千葉県内で販売されている長谷工施工のマンションの占有率は５割くらいはあるのではないでしょうか？
長谷工の建物は直床、二重壁等々気になるところはありますが、ISO9001に基づいてこれだけ生産されている工業製品と考えれば逆に安心かもしれませんね。
今回の我孫子は戸数がグランレジデンスの半分ぐらいですよね？
柏の葉が販売される前に我孫子が終了という可能性もありますから検討するなら待たない方が良いということでしょうか？

795さんに補足すると来年から常磐線の中距離電車にグリーン車が連結されますが、4,5号車に連結されるので東海道線、宇都宮線、高崎線と同じ位置になります。東京乗り入れ・直通運転を見越した施策と思われます。
ＴＸも東京駅乗り入れの計画はありますが、常磐線の東京乗り入れよりは後になるでしょう。

常磐線の東京乗り入れは
特急以外期待しないほうが良いですよ。