パークシティ柏の葉キャンパス　一番街

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仕事がまともにできない営業が多い中、あなたのような人がいるＭＲはムダ足にはならなさそう♪

流山で高層階って(っ柏でした汗）、眺望がひとつのメリットだとするとどんな風景が見えるのでしょうか？
価値観はそれぞれなのでしょうが私的には柏で５０００万は・・・現在賃貸で２３区東側住まいですが、十分　周辺でもマンション買えると思います。ゼロメートル地帯だけに地震やらは不安ですが、ＴＤＲチャリで行けるのがメリットです。関心のない方には無関係でしょうか。

この間の週末とか柏の葉ららぽーと周辺の渋滞とかどうだったのでしょうか？結構建設進んでいるみたいですが、ＡもしくはＢにすべきか、もっと待ってそれ以降にすべきかせいぜい１０Ｆまで位で考えているので周辺マンションとかでも日当たりとか違うでしょうし、、、情報が欲しいぃのでもっと有効な発言の場にしましょうね

620さん
うちにはまだ新しいＤＭ来てません。予算が高いと申請した人にはそれ相応のＤＭが来るのでしょうか？
うちはせいぜい４０００万まで、それでもＴＸ以前のここらでは考えられない値段ですが。
地元の方一方的でありますがもっと情報ありませんかぁ〜

623さん
地元民です。
眺望ですか？富士山がきれいに観えます。
ただ、それ以外は、特別どうってことないです。
ベイサイドの夜景が好きな方には物足りないこと必至ですね。
ちなみにららぽーとの渋滞、さすがに落ち着いてきました。

623さん
確かに5000万円出せば、都内のマンション買えますし、柏市内という条件だったら戸建（注文住宅）建てられると思います。（柏の葉は土地価格が高くなってますけど）
私は柏市民です。
また、我が家も資料請求済みですが、まだ新しいＤＭ届いていません。
前回もこのスレで、届いたと初めの書き込みがあってから2〜3日後だったので、今回もきっとそうだろうと予測しています。
ちなみに我が家も頑張ったとしても3千万後半ですかね。手が届くことを祈るばかりです。

623さん
購入者はそれぞれ、自分の価値観が違いますし、物件に望むことも違います。だから自分の欲しい物件、欲しい場所に買うのがいいと思います。　特に、今慣れてる土地で不満がないのなら、その近辺がいいのではないでしょうか。　なぜ違う土地に引越す必要があるのかも考えてみてはいかが。
柏でも5000万とかの話になって驚きです。　3000万そこそこで買える部屋はあるのでしょうか。

626さん≫623です。
アドバイスありがとうございます。
私は生まれも育ちも柏で、30数年住んでいます。
でも、柏の葉エリアの街並みが好きなのですよ。どこでもいいわけではなく、できることなら柏の葉に住みたいなあ、と思っているんです。
柏の葉公園もよく行きますしね。
価格については、公になっていない為正直わかりませんが、80平米代で3000万円前半〜4000万前半という価格であるとの情報もあり、期待しています。
元々三井がゴルフ場として持っていた土地ですしね。

627です。
自分の書き込みが623だと間違えました！私は625でした^^;

622さん621です
残念ながら（？）私は三井の営業ではありません。この物件の購入検討者です。
ちなみに会社員ですが営業職でもありませんので悪しからず。
私もみなさんの色々な意見を、購入の判断の一つとさせて頂いておりますので、
今後とも情報交換宜しくお願い致します。

都心に住んでいるものですが、この物件に興味をいだいています。
現在の住まいは確かに便利で都心に住んでいるというプライドも満たしてくれますが
柏の葉の郊外でありながら都心へのアクセスも良く、なにより、
これからつくられていく街の、早い段階の住人になれることに
今とはまったく違う暮らしができるのではないかという期待を持ちます。
三井だけではなく、行政や大学がまちづくりに参画しているというのが
将来への期待の担保でしょうか？
送られてくる資料も、街づくりへの考えがわかりやすく載っているので
子供にとっても大人の姿を見せられる場所になればいいと考えています。
個人的には
4000〜5000万くらいが自分の予算範囲ですが
部屋の広さと高さで折り合いがつくといいと次の資料を楽しみに待っています。

早くモデルルームも見たいものですね。

623です。
いっぱいレスあり楽しくなってしまいました。やっぱり地元の方も見ていただいているのですね。
私は柏は地元ではなく隣の流山(最寄は江戸川台ですから柏といってもこの辺りなら地元といっても差し障り無いかと)に住んでいて(両親は今もそこに住んでいます。)その後仕事やらの関係で津田沼、小岩、ちょっと飛んで甲子園、西宮の山の麓、今は西葛西に住んでいます。今は転勤後なのでとりあえず社宅住まいですが、子供が３と１歳でそろそろと思っています。
私も柏の葉の町並みとのんびりできそうな雰囲気は好きです。ただイメージは柏の葉公園と江戸川台につながる道の方ではじめて近辺通った時に以外にいわゆる柏の葉から遠いのにちょっと戸惑いました。高校の隣の道が通じればもっとまわり道しなくて済みそうなのにとか勝手に思ってました。
住んでみればどこも良いところですが、これからは子供のことを中心に考えたいと思うのでこの辺りも良いのではと思っているのですが、人が多くて、車が多くて、空気がよくなくて、治安は？とか
考え始めると都心通勤者にはあえてここに買わなくてもとか言う心理が働いちゃいます。
たまたま現在住んでいる西葛西が住み心地良くて、古いのだけがいただけませんが(築２５年はさすがにリフォームすれば良いのでしょうが、大人がちょっと跳ねただけでも軋むようで新耐震基準後の方出ないとさすがに不安です。
また長くなってしまいました。なかなか検討者同士語れる場は無いのですみません。

630は業者だな。
都心アクセスはお世辞にも良いとはいえないし
都心居住者が検討する地域じゃないだろここは。
都心に住めないし湾岸にも住めない
地価の安いこの地域で真似事できたらいいな、
お値段安くしてねお願い三井さんだぞここは。

627です。私も1歳の子供が一人います。
江戸川台だったら柏の葉は近いですよね。
それぞれの主観にもよるでしょうが、私は、柏の葉付近が空気が悪いとはあまり思ってません。
確かに16号は近いので、空気がキレイなわけがないと言われればなんともいえませんが。

街の開発には本当に期待していて、価格さえ折り合いがつけば購入したいと思っているのですが。
とにかく早く様々な情報が欲しいです。
今はあまりはっきりとしたことがわかっていないので。
新たなＤＭはかなり詳細な情報が記載されているのでしょうか？？？（今日もまだ届いてません）

>631さん
TX柏の葉駅と柏の葉公園をかなり最短距離で結んでいる「歩行者及び自転車専用」"通路"があります。種を明かすと「とある敷地の中」を通行するのですが^^;
私は江戸川台住民ですが、「空気」に関しては残念ながら「みなさんが期待」されるほどは綺麗ではないと、私は思います（633さんのご意見とは逆で、633さんごめんなさい）。
残念ながら16号を爆走するトラックの影響はあると思われます（うちはどちらかというと、野田街道に近いのですが、頻繁に洗っても網戸がすすで黒く汚れてます）。
我が家は子供がまだ小さいので、ちょっと咳き込むとこんな些細な事でも気になっています。

>>633さん、
空気の質については、一言で「柏の葉付近」と言っても、県民ぷらざ・スタジアム付近・柏の葉住宅付近と、マンションが立つ柏の葉キャンパス駅（東側）では少し違うかなと。前者は許容範囲かなという気もするのですが、マンション付近は16号にある程度近づいてしまうので、うちもその点で迷っています。

30年以上は地元に住んでますけど、通信基地の跡地とか、野球場跡地とか、そんな場所でしたよ。
まさかそんな場所に鉄道が開通して、マンションが建つなんて昔は考えもしませんでした。
まさかそこに住もうなんてことも、考える以前の話でした。
よくこんなに変わったものです。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news237.htm
「８０〜９０平方メートルで４０００万円台が中心」と語ってるみたいですがどうなりますかねぇ。
でも他にもいろんな施設が作られるみたいなので柏の葉に期待してます。

お隣(おおたか)と比べて駅前で８０〜９０平方メートルで４０００万円台が中心なら安いほうでは？

６３７さん情報みました。柏市長「〜千葉県と隣の野田市と協力〜」と発言してたね。
合併でもするのかな・・・？

６３０です。
残念ながら６３１さん。私は本当に業者ではありません。
いろいろな価値観の人間がいて真剣に考えているのですよ。
あしからず。

６３０です。レスをしたのは６３２さんに対してでした。
間違えて申し訳ないことです。

ＴＸ以降で考えると８０㎡台、４０００万からというのもアリかなという価格ですが、以前の価格ではとても考えられないですね。やはり最後の開発地域＆価格上昇傾向のなせる業でしょうか。どちらにしろ三井さんには期待しています。
以前１２月にはＭＲに行かれますと言われていた方その後どうなのでしょうか？追加のＤＭが来ていないだけに気になります。
636さん
私が中学生の頃(それはいつ？)常磐新線という名前は聞いたことがあったような気がしましたが、
常磐高速だったかもしれません。

常磐新線の話はずっと出ていましたよね。
特に守谷はそれが開通する「はず」と言われて何年も経ち・・・
あまりに時間が経ちすぎて（おおかみ少年！？）
2005年開通と広告が出ても信じられませんでしたから！(笑)

常磐新線（つくばエキスプレス）の計画は確か２０年くらい前からあったはず？
でも、どこに通るのかとかは数年前にはっきりしてきた感じです。

柏市長の発言に”流山市”入ってないですよね＾＾；

だまされ組は柏の葉の住宅街の住民もですよ。当時売り出しのときに
新常磐線が通るっていうことで高額で販売されているのですから・・・
柏の葉の良いイメージを作ったのはあの住宅街の皆さんですからね。
感謝せねば・・・

少し話が戻ってしまいますが、空気のキレイさについて一言。
634さんの仰っているトラックの爆走もありますが（特に夜間は高速道路並みです（笑））、
すぐ近くの若柴交差点が渋滞の名所であるために周辺の他の場所に比べると空気が少し淀んでいる感じはあります。
この付近から柏方面への１６号線は信号が多いので止むを得ないことではあると思いますが。
ただ、感じ方は人それぞれですので検討される方は現地だけでなく、周辺（特に１６号線側）も見ておかれた方が良いかなと思います（駅前にレンタサイクルがあります）。
柏の葉公園側は皆様が書かれているとおりとても良い雰囲気だと思います。

柏の葉を舞台に、東京大学大学院の学生をはじめ、千葉大、東京理科大、、、学生たちが
真剣に街の将来像を考え、提案しようとしているサイトを見つけました。

http://udstudio.exblog.jp/

暮らす人にとって何が大切で必要か？
この研究活動に期待したいと思いました。

こんな活動が起こっている「柏の葉」。
子育てや自分の生き方に良い刺激が待っていそうで、楽しみな街だと感じ始めています。

>>646
今のR16の近くに住んでいますが正直空気はきれいだとは言えないと思います。
利根川寄りにバイパスを作る計画もあるようですがそれができれば交通量も
減り環境も変わるんでしょうが・・・
今はまだ一部しかできてませんがTXに平行して江戸川新橋につながる道が
開通したらこの道の交通量はどうなってしまうのかとちょっと心配。

抽選でも1・2番に有利ですよ！早く部屋を決め営業に抑えてもらう方法はいかが？
他もそんな感じです。
ただ、ビックリ物件（このマンションで一番価格発表を安く設定しているお部屋）は本当の抽選みたいです。

今日MRで説明会があって販売員の人がいっぱいいました
人件費かかってそうだなあ！　1/50模型も搬入されており、迫力ありましたよ
ただ、A棟の低層階は日当たりをよく調べたほうがよさそうです
さてMRは、角部屋のみ見ることができたのですが、フローリングの色調が
おしゃれ(渋い！)でよいと思います。　あとバルコニー3mは広いですね
オプション仕様がたくさん展示されているので何がオプションかきちんと
確認しなければですね！

>650さん
三井の関係者の方ですか？

関係ないといえばうそになる　はっきりとは書けませんが設計にかかわってます

652さん＞私は651さんではありませんが、いつも情報提供ありがとうございます。
かなり助かってます。

いまだに新しい資料が届きません。

16号（特に渋滞の名所若柴交差点）の近くであるという点がかなりひっかかっています。
駅の西側にはマンション建たないんでしょうか。（距離は少ししか変わりませんが・・・）

地図で見たところ、若柴交差点付近から500m足らずのところにあるのですね。
キャンパス駅東側は覚悟しなくてはならないかもしれません。
特に子供がいる場合は不安ですね。

ららぽーとを東口、マンションを西口に建ててれば、、、と思いますが、
そうするとマンションの南面が線路になっちゃうから
仕方ないんですね。

西口の方にもマンションは建つようです。具体的にはなっていないようですが。
はっぱさんが書かれているブログにあるアーバンデザイン方針を読むと、現状の開発計画がわかります。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/6627ecc6ae10c043b224975eccbde2c4

657さん、情報ありがとうございます。
どうしても、LOHASというテーマに対して、今回の三井の「高層マンション」、そして大気汚染が不安な地域での野菜栽培（ららぽーと屋上庭園や千葉大農産物）など、どこかちぐはぐな部分を感じてしまい、躊躇しております。。

我が家も新たな資料は届きません。。。
届いた方へ。どんな資料なんでしょうか？

658さん≫やはり利便性を選べばどうしてもそういったところは出てくるんでしょうね。
汚染・・・都心よりは全然良いと思いますよ。
私は、柏生まれ柏育ちなので、あまり柏の環境に抵抗感はあまりないんですけれど、もっと自然の多い土地にいらっしゃった方は躊躇してしまうんでしょうか？

>>660さん、
658さん、反応ありがとうございます。
実は私も柏育ちです。ですが、柏の中でも国道から離れた、自然が豊かな（空気が綺麗な）地域で育ちました。どんどん便利になっていく柏駅周辺や、のどかな我孫子市をひっくるめて、このあたりの環境はとても好きです。
柏の葉は、以前住んでいたところから車でかなり時間がかかるので、数えるほどしか行ったことがなく、16号にもあまり縁がなかったので、自分の中では柏の葉公園付近の印象が残っていたのですが、現地に改めて行ってみると、自分の中にあった印象と現実との差に、少々戸惑っているところです。
主人の通勤の都合もあり、駅に近く環境の良いところ・・・ということで、実は最初はＦＲを狙っておりましたがあえなく抽選敗退、最近になって柏の葉に目を向け始めたところでした。
通った道が悪かったのでしょうか？十余二あたり、工場や物流センター、多くのトラック、そしてラ○ホ○ルなどがあるところを通り抜けて間もなくしてマンション予定地に着いたのも、印象が悪くなってしまった要因の一つかもしれません。。
そしてたまたま16号沿いに勤める知人から、換気口の汚れやトラックの振動（もちろん500メートル離れていればこれはないとは思いますが）について聞かされ、不安が少しずつ大きくなっていっているところでした。
でもこのマンションを前向きに検討していらっしゃる方々が、どのようにそのような状況を捉えていらっしゃるのか参考にさせていただきたく、書き込んでみました。
もともと「柏」自体は好きですし、駅近という点は諦めたくないので。。

柏の葉は田舎だよね？だから土地勘がないと、田舎のメリット＝空気が良いと思うじゃない？利便性は都会に勝るわけないし。

柏でタワーなんて希望者いるのか？

今朝の新聞に新しい広告が入ってきました。　戸境壁が厚いと思ったら、耐震壁なんですね。
丸まった形のタワーで、外廊下なのが心配ですが、強度は大丈夫なんでしょう。
あとは価格がどうなのかが問題です。

by412さん
いつも新鮮で貴重な情報ありがとうございます。模型の様子からすると18F建のＡ棟はほとんど周辺マンションしか見えず眺望が広がるとしてもららぽーとの方向のみという感じでしょうか。マンション建設の看板にもあるように柏の葉駅東側は三井をはじめとしたマンションが多くＲ１６、若柴交差点といった箇所もあるし小学校も遠かったりと色々不安点もあることからＭＲは見に行くにしても慎重に検討したいと思います。

もっと柏の葉公園に近い方面とかでもそんなに高くない(建物が)マンションとか計画が無いのでしょうか。
時間が経つにつれて購入に対する障害は大きくなるし(個人的には年齢もあるので)待っていても良いことは無いというのが最近の販売業者の口説き文句ですが、ここに限っては？新たな街ですしちょっと待ってみるのも手でしょうか？　　デモやっぱり買っとけば良かったなんてことにもなりそうな・・・

>661,665さん
何人かの方が書かれているとおり、ここは元々柏ゴルフ倶楽部というゴルフ場でＴＸが真ん中を貫くことでゴルフ場が存続できなくなり開発されている街です。
ですので周囲も含めて元々人があまり住んでいなかった場所ですから生活利便性という面ではまだまだこれからなのではないかと思います。
その面では今後に期待するしかないのかなと思っています。
ららぽーとが開業してからマンションを販売するのも一つの理由でしょう。
お二方が仰っているＲ１６と守谷街道の渋滞による空気も気になりますが、線路から近いということで線路からの鉄粉も多少気になります。カーブ＋停車する列車はブレーキをかけますので風向きによってはレールと車輪の摩擦で発生する鉄粉は避けられないのかなと思っています。
（電車の床下が茶色くなっているのはこの鉄粉が付着しているためです。）

665さんの質問の柏の葉公園に近い方（住所だと十余二）は工場が多く、柏の葉の住所が付くところは公園、戸建、大学等々で占められていますからマンションはそれほど期待できないのではと思います。

私も新聞の広告見ましたけど、上の方の階以外は廊下側の部屋は完全に影になっていますね。
タワーだからしょうがないのでしょうが・・・
絵から見ると建物が密集しているのも正直微妙な感じです。

今さらの話題で恐縮ですが、立体駐車場は8階（？）建ての自走式なんですね？
私も今朝の新聞の広告見ました（イラスト）。
駐車場は抽選になるのでしょうが、運悪く上の方に当たったら、出入りが面倒そう（泣）。
北側の2棟であれのせいで日当たりが悪くなりそうな中低層階があったりして、ちょっと憂鬱になりました。

これでは南船橋の軍艦島と同じですね。
8階建の駐車場って拷問ですよ。気分が悪くなる人が出てきそうです。
地下3階程度の駐車場にして雨や風の汚れによる洗車回数を減らすことで
節水に努めるのがロハスだと思うのですが。
効率を重視して数を捌きたいという本音しか伺えないふざけた設計だと思います。

あの土地になぜタワーなのか、少々疑問ですね。やはりデベの都合（部屋数が多い方が良い）でしょうか。タワー流行りの波に乗ろうということもあるのでしょうか。８階建ての自走式駐車場も、皆さんおっしゃるとおり出し入れのたびに酔いそうです（笑）。駐車場は普通は抽選ですよね。上の階に割りふられた時には、最悪近くの駐車場を借りることも考えなくてはいけないのかも・・・

>>666さん
鉄粉というのは本当ですか？Ｒ１６号の問題に加えて、線路沿いは騒音以外にもそのような懸念要素があるのですね・・・（ＴＸは振動がない分、鉄粉も少ないということはないですか？）

というかまだ新しい資料届きません・・・

昨日の広告、見れなかった人のために、はっぱさんが外観パース図をupしてくれています。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/b90ec34ffa700e087a095ed711fe6d73
私もここで始めてみたのですが。ううっ、暗い・・・
さすがにこの敷地にこれだけの高さのタワーが並ぶとけっこうな迫力。
セントラルパティオは日中は日陰ですね。

セントラルパティオは24時間開放されているのでしょうか？

折り込み広告を見る限り、やはり閉塞感というか圧迫感を感じてしまいます。
こんなに詰め込んで大丈夫かなあと心配になります。
E棟が１８階くらいで、駐車場棟がひとつなかったらだいぶ開放的だっただろうに。と思ってしまいます。
前向きに検討したけれど、慎重に見なくては。

駅前だから土地を有効活用するために、駐車場は平べったくするのではなく、上へ上へと伸ばした結果ですね。
タワーの問題ですけど、まさかココの敷地内だけがタワーで、近所の物件は普通だなんてことないか心配です。　なにやらココだけが妙に浮いてしまうような気配を感じます。
確かに今までは希望的な面ばかりで明るい話題ばかりでしたが、モデルルームは慎重に見て、入居後はどうなるかよく考える必要がありますね。　遠い将来まで保証を考えなくても、内覧会で部屋をみたら「ガッカリ」だけはしたくありませんから。

イラストを見る限りですが、C棟から駅方面への最短経路は駐車場への誘導路とバッティングするのですね。子供の通学には必ずセントラルパティオを通るように厳しくしないといけないですね。
それとセキュリティーに関しても、やはり各棟の1階部分が第1のセクションになるようですが、FR等と較べると1セクション分少なくなるのでしょうか（1階部分と各部屋のドアの2回)。セキュリティーは従来型のマンションと変わらないって言うことですね。駅近だからこそしっかり強化してほしかったのですが、いろいろな資料が出るたびにちょっとずつガッカリしています。

FRの倍率が３〜６倍だったという情報から、抽選はずれ組が流れてくると計算したのですかね？
あの詰め込み方は尋常じゃないです。

本当はこんな事言いたくないけど、駐車場の収容数を確保するために上に伸びて8階建てになり、その高さが日照などに支障があるからタワーマンションになったのかな？などと疑ってしまいますね。
まるで駐車場有りきに思えてしました。

あの詰め込み方になったのは、商業地で容積率が普通の地域と異なるからではないですか？あの広告のパース図を見る限り、Ｃ棟北側の部屋は目の前が駐車場で圧迫感ありそうですね。柏の葉の街づくりには期待していますが肝心のマンションはどうなるやら・・・

タワー棟３つは上から見ると「C」のようなかたちになっていて、北側の部屋は存在しないみたいですよ。
東向き、南東向き、南向き、南西向き、西向きのみだそうです。
セキュリティどうなんでしょうね。
確か、各棟の入り口で１回＋エレベーターホールで１回、セキュリティ管理されると聞いたような気がします（うる覚えです）

たしか北側の部屋はないという投稿がありましたよね。でも、イラストを見ると北側にも部屋があるように見えるんです・・。つまり住戸全体（特にリビング）が北向きではないけれど、北側にも部屋はあるという意味だと解釈しました。北と西に部屋のある角住戸ってことですね。実際はどうなんでしょう。とにかく早く情報がほしいですね。

680さん
以前北向きの部屋が無いという話し出たときに私は南側に面している部屋が無い間取りの部屋と受け止めましたが、確かに見てみると北向きの部屋が存在するようで・・・先日近所の中古マンション見に行ったときに同行してもらった不動産業者が図面からすると東、北、西向きの角部屋だと思っていたのに南東、東、西向きの部屋だと主張していたことを思いましました。

どちらにしろＡ、Ｂ棟の低層階は基本的に日当たりが良くなさそうで、しかもバルコニー３ｍ？どうなるのでしょう？中層階以上でも圧迫感ありそうですね。こうして思い改してみると先に販売の始まる棟は安いのも頷けるような気がします。どなたかＣ，Ｄ，Ｅ棟の価格とか聞いた人いませんか？また通り挟んだ南側の土地には何が出来るのでしょうか？

ここのＡ棟・Ｂ棟は前面棟とお見合いになる可能性があるようですね。
棟間の距離は４０メートル前後でしょうか、気になります。。。

>671
パース図を見ましたけど、この角度だと「北西方向から」見ているので、東南か南西からの角度から見てみないと解りませんよ。
この角度だと、北側が強調されてるから、あんまり使えません。

「北側の部屋はない」、ということでしたが、それは棟の配置が『コ』の字型の場合であって、
柏の葉は、『Ｃ』型の配置なので、完全な北側の部屋ではなくても、北向きの部屋はありますね。

広告みました。これはちょっと・・・って感じです。
南千住みたいな景観になりそうですね。どこがロハスなんでしょうか？

>>683
パース図で実際にセントラルパティオが日陰になっている訳ではありませんが、
南側にＣＤＥ棟、東西に駐車場、そして建物間の間隔があのパース図のようであれば、
当然日中はほとんど日陰だな、と判断したまでです。
また棟間の間隔も狭いようなので、隣りの棟の人と目が合いそうですね。
（例えばＢ棟の東向きの部屋とＡ棟の西向きの部屋）

またはっぱさんブログで恐縮ですが、三井は当初の予定よりも駐車場の階数を
増やしているのがわかりますね。（東西共に５階→東側６階・西側８階）
またＢ棟を減らしたものの（２３階→１８階）Ｃ棟が２９→３４階に、
一番高いＡ棟も３４→３５階となっています。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/92ded57459bd0245f81e2c0fd8acac21

ところでパンフレットによると駐輪場は２００％確保とありますが、場所はどこでしょう？
新しいパンフレットはまだ来ていません。

>>672さん
棟ごと以外にセキュリティはないので、そういうことでしょう。
通勤で横切る人も大勢いるでしょうね。
>>681さん
セブンイレブンの隣りは長谷工マンションができるらしいですが、
目の前に何ができるのかはまだわかっていないのでは。気になりますね。

672です。
マンションの住人でしたら夜中など騒ぐことはないでしょうけど、
その他の人たちの溜まり場になったりしないか心配です。
管理体制がどうなっているか、そのあたりもMRで聞いてみたいと思います。

だいぶ前にモデルルームに問い合わせた際、駐輪場は各棟の１階？の一部とのことでした。

いつになったら資料がくるのだろうか？

同じく資料来ません・・・
柏の葉キャンパス駅は正面がマクドナルドで雰囲気があまり良くないので
そのあたりも心配ですね。
マンションとしては、セキュリティは棟ごと（敷地内は開放）の代わりに、
交番を設けるのと24時間有人の管理体制で対応するということなのでしょうね。

広告のハガキを投函したら（？）、薄い資料が届きました。以前の資料と同じような内容だったので、何でいまさら？と思ったのですが、ハガキを投函したためだったのかもしれません。たまたま投函の直後に届いただけかもしれないですけど。
１０月、１１月と続いていたので、今月もそろそろと思っていたのに…。待ち遠しいですね。

今日、やっと2回目の資料が我が家にも届きました。
今回は、Ａ棟の東向きの間取りも何点か載ってました。
あとは、
・全住戸のリビング・ダイニングの天井高が2.65メートル＆2.3メートルのハイサッシ
・ミストサウナ、サーもバス、ＴＥＳ式床暖房も標準装備
・風除室、エントランスホール、エレベーター、玄関前、と四重のロックシステムでのセキュリティ
・無垢の木などの天然素材でつくられた「すくすくルーム」（キッズルーム）
・「学研こどもの森」運営による認可保育園の誘致
などなど、が載っていました。

それにしても、Ａ棟の低層階とＢ棟は、南向きのお部屋でも、かなり、日当たりが心配だな〜と、あらためて思わされる資料でした。

我が家も届きました。
標準設備は充実してますね。
食洗機にディスポーザーサイレントシンク、リモコン付きシャワートイレ、カウンター一体型洗面ボウル、ソフトクローザー付きキッチン収納、ペアガラスなど。
心配なのはやはり日当たりですね。
アンケートも入っていましたね。
うちはアンケート返送するつもりです。（採光面のこととかも書いてみるつもり）

我が家にも資料が届きました。
標準装備は確かに充実していますね。

ただ、間取りはいかにもタワーという印象です。
皆さんが書かれているとおり、上から見るとＣの字型なので
Ｃの字の内側になる洋室側の採光は期待しない方がよさそうですね。
また主寝室の窓が２つにわかれているプランもありますね。
他のプランを見てみないと何とも言えませんが、個人的には南東の角部屋以外は間取りには特徴が無いと感じました。
住戸内にＰＳがないので将来のリフォームがしやすそうなのは評価できると思います。

資料の予定価格が1000万円単位なので今の段階ではどうしようか迷うところです。

ちなみに北東角のＡ-92Ｉタイプって東向きとは言いながら洋室が全室北向きですね（笑）

まだ届きませぇ〜ん
やはりアンケートに答えた価格が低かったせいでしょうか？
ちなみに設定価格は４２００万までで７５㎡以上でした。
資料来た方と設定のレベルがレベルが違うのでしょうか。
既に寂しさを感じています。
隣の長谷工向きかもしれませんが、仲良くしてくださいね

先月電話で資料請求しただけでしたけど、昨日新しいの届きましたよ。
金額とかは関係ないのでは？

> ちなみに北東角のＡ-92Ｉタイプって東向きとは言いながら洋室が全室北向きですね（笑）
うわ、ほんとですね。
こんな部屋に住んだら鬱になってしまいそう・・・

パンフ１８ｐのCG写真見てたらなんだか気持ち悪くなってきてしまいました・・・
あの敷地の中にあれだけのタワーが密集して、どのような空間になるのか。
まだうまくイメージがわきません。
アンケートで階数減らしてほしいと今さら言ったって、反映される訳がありませんよね・・・

最初の資料送付はほとんどタイムラグなくて届きましたが、今回はこれだけ到着に差があるということはそれだけ多くの方が資料請求しているということ？
週末までには届いて欲しいです。

698さんのおっしゃるとおり、あの18ページのCG写真どこをどう見たらよいのかよくわからないくらいビッシリですよね。
緑をもっともっと多くして欲しい。
駐車場棟に関しても、壁面緑化といううわさもあったけど、フツーの駐車場だし、緑を多くして下さい！三井さん！！！

心配していたセキュリティはかなり強化されてますね。
エレベーターもICカードキーで居住階にしか停まらないんですね。
防犯ドアセンサーも標準装備なんですね。

ほんとこれだけの設備で、配棟計画にもっとゆとりがあったら完璧だったのに。
と思ってしまいます。
セントラルパティオは約2000平米と書いてあったけど、これは広いのか狭いのかイメージがわきません。

アウトフレーム工法は理解していたのですが、この物件に適用されるらしい逆梁アウトフレーム工法ってどんな工法だったけ？と思いネットで調べてみました。ので書き込んでおきます。皆さんはご存知でしたか？

以下抜粋

「アウトフレーム逆梁工法」とは「アウトフレーム工法」と「逆梁工法」を組み合わせたものです。

「アウトフレーム工法」とは、柱と大梁を外側へずらす工法。そのため柱の出っ張りがなくなり部屋が広く使えます。

「逆梁工法」とは、大梁とスラブと呼ばれるコンクリート板の位置を逆にする工法。サッシの高さを高く設定し、明るい開放的な空間になります。

「アウトフレーム逆梁工法」は「アウトフレーム工法」と「逆梁工法」の２つの特徴を兼ね備えており、室内は柱や梁の出っ張りがなく、窓やサッシが高い明るい空間になります。

そのため「アウトフレーム逆梁工法」は最近のマンションでは人気の工法となっています。

アウトフレームでも室内に制震壁を支える大きな柱が存在していたら気持ち的には効果は半減なのでは。
３ｍのバルコニーでは南向きの部屋で陽だまりはまず期待できないが、柱がバルコニーの外側の面にあるということは太陽の角度が低くて部屋まで日が入るはずの東向きの部屋でも太陽が正面に来なければ部屋までは日は入らないだろうし・・・
２４ページの断面図を平面図に置き換えてみると違った見方ができるかも。
そもそもサッシが高くてもＡ・Ｂ棟の南側の景色はどうなんだろう？

かつ以前ここに書かれていたＢ棟の南側のガラスバルコニーはないってことなのでしょうか？

タワー密集というけど、豊洲のほうがもっと凄いよ。

１ヘクタール（ha）が、100ｍ×100メールで、１万平米でしょ。　2000は狭くない？　100ｍ×20ｍ
どうなんだろ？
工事現場の外周を歩くとかなり広いと感じるんだけど、建物が建ったらどうなるのかは不明。

Ａ棟の南側は完全にお見合いしそうですね。タワーは眺望が命なのに・・・本当にもったいない。たとえば豊洲のツインタワー（住友不動産だったかな？）のように各棟を４５度ずつ回転させて、正面からのお見合いを避けるといった方法はできなかったのでしょうか。合理性が優先されているような気がします。装備は充分なだけに残念です。
三井の他のMRでは、各部屋からの眺望のシュミレーションをパソコンで見ることができ、角度を振ることもできるので便利でした。

ＣＧを見ていて妙なことに気がつきました。以下私見です。

Ａ棟とＥ棟の北側・西側の柱の配置などをじっくり見ると形がそっくりです。
上の方の２階分だけ配置が変わっていますがここもそっくりです。
気持ち悪くなりそうな１８ページのＣＧだと南側と東側は微妙に違っているようにも見えますが
色使いの錯覚のようにも見えます（Ｅ棟の端からＢ棟が透けて見えているとすればなおさら）。

また、Ｂ棟とＤ棟は左右が反転しているだけのように見えます。
こちらは左右の角部屋の北側の窓配置が同じであるだけでなく
エレベーターと階段の位置関係まで反転しているだけのように見えます。

皆さんはどう思われますか？

ようするに、設計とか構造計算とかの手間をはぶくために、同じような造り、同じ間取りにして
複数の棟になっても同じように作る。　ということですね。
ちょっと見た目にごまかしても、やっぱり利益優先企業としては、ごく当たり前のやり方。

柏の葉なんだから、もっと　のびのびした造りにしてほしかったと思います。
なんだか、ギスギスしてる感じに思えてきました。

エレベーターがICカードで居住階にしかとまらないって
来客のときはどうするんでしょうか？

来客時のエレベーターのＩＣカードのことですが・・・、
この物件では無いのですが、参考までに書かせていただきます。

家の近くに販売中の物件もこのシステムを取り入れているので、営業さんに聞いたところ、来客時は住人が客を確認して家の中からエントランスのロックを解除すると、エレベーターが１階に自動的に降りてきてお客さんが乗れるように設定しているそうです。家の中から住人がエントランスのロックを解除してからエレベーターのロックが解除されている時間は、（何分か忘れましたが）ある一定の短い時間に設定してあるそうです。（文章がわかりづらくてすみません・・・）

この物件がこういう設定になっているかはわかりませんが、参考になれば、と思い書かせていただきました。

７０３様
ホントだ〜〜！せっかくのアウトフレーム工法なのに、制震壁を支えるための大きい柱が、どの間取りもドドド〜〜ンと部屋の真ん中あたりに出っ張ってますね。これって・・・。

制振壁って、地震のときに揺れを吸収するんですか？
この壁は、地震のときに柱より先に壊れるように（衝撃吸収）してあると思うのですが、タワー全体は崩壊したり、最悪ダメージは防げても、制振壁が壊れたら、そこだけ作り直すんでしょうか？　それって可能？　とゆーか、直すまで隣の部屋とツーツーってこと？？
無駄に厚くて邪魔な壁じゃなければいいけど、心配になってきました。
詳しい人、よろしくお願いします。

709さん708です。ありがとうございました。
そのような制御するエレベータがあるのですね。すごい！
2歳の子供がエレベータのボタンを押したがるので各停にならずに済みますね。

エレベーターのシステムは便利な反面、故障したらどうなるのでしょうか？とくに戸数が多いから。
でも、三井さんなのでそんなことは想定内で、心配しなくても大丈夫ですよね。

逆梁アウトフレームいいなー。近所の安っぽいパークホームズとは仕様違うってことだな。
そんでもバルコニー幅３メートルもあって日は入ってくるのかいな？

>711さん
あまり上手い説明はできないのですが、
おっしゃるとおり制震壁は地震の際に揺れを吸収するものです。
（最悪の場合は制震壁が壊れて建物全体を守ることになります）
理論上は制震壁が壊れた場合、修復すれば再度使えるようになるという謳い文句ですが、
実際は壁を壊して中の制震壁を交換することとなります。
再建築するよりはコストはかからないでしょうが、実際はどうなるかわかりません。
また、この制震壁がどれくらいの力で破損するかもわかりません。
隣戸との関係は制震壁が鋼製ならばその上に直接仕上げをすることは無いはずですからツーツにはならないと思います。
ただ、建物に対しての負荷が少なくなる上の方の階までは制震壁は入らないはずですから
気になるのでしたら上の階を検討した方がよいのではないでしょうか？
上手く説明できなくてスミマセン。

資料が届いていない方もいるようなので・・・掲載されていた価格に関する情報です。
70平米代：3000万円台〜4000万円台
80平米代：3000万円台〜5000万円台
90平米代：4000万円台〜6000万円台
100平米代：4000万円台〜6000万円台

>708さん
この物件のエレベーターがどれだけのセキュリティ設定をしているのかわかりませんが、
一番厳しいレベルに設定すると下りは１階のボタンしか押せない、
上りは居住階にしか停められないということになります。
その場合は同じ棟に住む友達の所に行くのに一度一階まで降りて、友人にオートロックを開錠してもらって友人の住む階に行くということになります。
セキュリティを厳しくすれば通常の生活は多少不便になる。でもそれがセキュリティというものです。
そうはいってもエントランスからエレベーターまでずっとＩＣカードで通過してきて、住戸だけシリンダーキーというのはちょっと不思議な構成に思えます。

一番広い部屋はいくらくらいかなー

棟によっては玄関から車の乗降に10分はかかるぶざけた設計。
1000戸捌きたいのなら航空法の絡みがあったのかもしれないが
45階程度のタワー二本で良かったと思う。

717さん、708です。
なるほど。ありがとうございます。
不便さとセキュリティー強化、もちろんセキュリティ強化ですよね。
ICカードで家に入れたら便利なんですけどね！

>>717さん
その設定は管理組合で変更可能なことですか？
安全と利便の考え方は十人十色だから、激論になりそうな気がします。