パークシティ柏の葉キャンパス　一番街

たしかにラブホは周辺に多いです。ＩＣや大きい国道沿いには不可欠だからね。
各地どこでもそうですよ。

部屋からラブホが見えたら、子供に説明するのが面倒くさいですね。
まあ、それでこの物件を見送るつもりはないですが。

520です。
私は柏市民ですから柏IC周辺にあるのはもちろん知っています。
でも柏の葉キャンパス駅前付近にできるのですか？ということを聞きたいのです。

確か以前他の不動産業者から、柏の葉付近は住宅環境保護のため、そのようなホテルやパチンコ店、風俗施設等は建設が出来ないと聞きました。土地の利用項目が制限されているとか。駅前の商業地は、三井の所有ですから、三井がそのような施設を作るとも考えられませんし。
ご参考迄に↓。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/kashiwa1.pdf

ピンクの部（商業地）全部三井のものなんですか？すご〜い！！！
この地図の一般と共同住宅の黄色い部分は区別しにくいね。

柏の葉キャンパス駅周辺は三井が持っていた土地で、元・ゴルフ場と聞きました。

ＴＸ線沿いは綺麗な街並みを目指すのでは？
お隣のおおたかの森は行政とＵＲがＮＹのような自然のある街を目指すそうですよ！
柏の葉もそうだとおもいますが？

昨日、住んでいるマンションの郵便受けに、三井さんのチラシが入っていました。
オレンジ色のチラシは、結構目立ちました。
モデルルームが出来上がるのが楽しみです。

ららぽーとでも、マンション宣伝のコーナーを設けて（机を置いて）チラシを配ってました。

長谷工のマンションは19年4月着工、20年3月完成、98戸と立て看板に書いてありました。隣の敷地（CDE棟側）には未だに何も案内が出ていません。
ららぽーとでチラシを配っていた人に聞きましたが、今ららぽーとの臨時駐車場になっているところも、ゆくゆくはマンションが建つそうです。

お隣のおおたかの森は、「NYのアッパーイースト」をお手本にしたいと言ってますよね。
TX沿い全体が、落ち着いた街作りを目指してくれると良いですね。

初ららぽーと柏の葉、行ってきました。
電車で行ったので車の状況はわかりませんが、思ったより空いていてびっくりしました。
この土日はまだ混んでいるだろうと避けた方も多かったのかもしれませんね。
全体的に空間が広くて造りがきれいですね。ベンチが多いのも好感度アップです。
ディナーはサバティーニに入りました。少し待っただけで入れましたよ。
サービスは中の下、お味はまぁまぁ・・・という感じで、かなり残念。
リストランテではなくトラットリアとはいえ、質は落としてほしくなかった。
次回は八菜、スープカリー心あたりチャレンジしてみたいです。

うちもららぽサバティーニ行きました！店員のマナー良くなくて同感です！！柏の葉なめられてるのか？失礼しちゃいますね。

柏の葉キャンパス駅中心の街づくりがスタートしましたね。
ららぽーとにとってはまだ、周辺に住民が住んでいないので各テナントも
大変なんだろうなぁと思います。これからですね。
アーバンデザインセンターの存在は面白いですね。
みんなの声が反映された産学官民の街づくりが本当に実現するのであれば
柏の葉は日本初？のモデル都市になりますよね。
次は駅前のマンション街区が出来上がってくるのでしょうけど
街づくりというからには、その先の展開がどうなるかが問題ですね。
ある意味、首都圏でこれだけ好条件の揃ったエリアも珍しいので
新浦安や幕張に負けない事はもちろんの事
全国的にも注目される街になって欲しいものです。

ららぽーとに行ってきました。
マンション建設地も見ましたが、A棟はどんどん工事が進んでいるようですね。
なんだか想像していたよりも敷地が狭いような気がして、あの敷地に30階以上の建物が３棟も建って圧迫感はないのかなあ、と心配になってしまいました。
AB棟とCDE棟との距離はどれくらいあるんでしょうね。。なんか目で見る感じではなんか近くなってしまうのかな、という印象でした。

アーバンデザインセンターって期間限定（1年半〜2年）でなくなるのですよね。
この物件の販売時期に一致していて、客寄せパンダでなきゃいいんだけど・・・。

536さんのご指摘通り、ちょうどマンションの販売時期と重なっているんですよね。
アーバンデザインセンターに入った方いらっしゃいますか？
展示物があって街やマンションの将来像が分かったりするんでしょうか。

アーバンデザインセンターは三井が提供しているのだから、ＭＲの一部と言えるでしょうね。

商業地全部が三井のものではないのでは？ゴルフ場跡地から少しずれているとか。
‘ららぽーとの脇の空き地は、三井が地権者から買い上げられなかった’という話も・・
実際はどうなのでしょう？

私もあの距離で高層が立って圧迫感ないか心配になってきました。あと駅からもけっこう見えちゃいますよね。バランス良く立ってくれるといいのですが〜

駐車場も比較的高層ですし、心配です。
セントラルパティオも日が当たらず暗い可能性もあるのかな。。。

みなさん甘いですよ。
今はほとんどの自治体の
再開発関係は事実上産学連携なんてやってますよ。
ことさら取り上げることもないのにあえて表にだして
売り抜けたいだけですよ三井は。
すでにロハスからは程遠い高層マンション密集プランではないですか。
数を捌くことが優先されているとしか思えません。
この三セク路線に駅前ＳＣ＋高層マンション＋大病院＋公園の
プランって新浦安や幕張ではなく八千代緑ヶ丘や八千代中央が
一番似ている都市計画だと思いますよ。

おおたかにお洒落で有名で、デベが大手のマンション建ちますよ！
駅近です。

たしかにあの高層っぷりはLOHASとはほど遠いですね。
駐車場も５〜８階になろうものなら毎日の車の出し入れ、気が狂いそう！
正直、少しずつ内容が明らかになるにつれて、不安が増える毎日です。
プラス面も見えてくるといいのですが、工事ばかりどんどん進んで
なかなか詳細が明らかにならないので。間取りオプションの選択肢が奪われる不安も
加わって・・・間取りも早く発表してほしいのですが。
>>542さん、
それは駅東口の物件ですか？あのあたりは「集合住宅」の割り当てがあるようですね。
ＦＲ周辺は戸建てになるようで羨ましいです・・・
早くＦＲの未練を断ち切らなくては・・・（抽選落選組）

542さん、業界の方ですか？
お洒落で有名・・・まさかモリモトじゃないですよね？

NYのアッパーイーストをお手本とはいうが、
そこって、思いっきり都心ですよね・・・。

541は八千代の住人ですか？
八千代ってあんまり有名じゃないですよね。

東口です。業界じゃないですよ〜
５４３さんと同じ気持ちの者です・・・。トホホ。
ついつい、おおたかの掲示板見ちゃうんです。
ちなみに、５４３さんはどの棟狙いでしたか？

543≫
ＦＲ検討しましたが、個人的には正直そんなにいい物件とは思えませんでしたよ。
内容に見合った安い価格なら検討しようと思いましたが、設備の安っぽさを感じずにはいられませんでした。3年程前から様々な物件をみていますが、比較してもそれ程いいとは思えなかったのです。
乗り換え駅とはいえ流山なのに高いし。（地元人間が考える流山は田舎です）
落選してラッキーくらいに思えたらいいですね。

八千代は有名ではないけど
柏の葉も似たようなものだと思う。
都市計画は確かにそっくり。

５４７さん、ついつい書き込んだり？

549ってさあ、度々柏の葉「キャンパスシティ」を否定してる人じゃない？
なんかいつも船橋日大前とか八千代なんちゃらとか新京成線使ってないと知らないような地名出してくる人。だからわかりやすいんだよね。
図星じゃない？なぜ柏の葉の街そのものを否定するのか理由がわからん。

新京成じゃなかった東葉高速鉄道です。

＞５５０さん。
５４７です。書き込みは出来ない内容になってきています。
ですので“のぞき”です（笑）
確かに高かった！おもえば５４８さんの言うとおりかな。
柏の葉の価格が気になります！

たしかに「八千代の開発云々」「売り抜けたいだけ」って何度か出てきてますね。

流山おおたかの森のＮＹのアッパーイーストというキャッチフレーズはちょっと苦しかった（無理があった）かな。
多分地元の人間ならそう思ったはず。
流山在住の友達もなんであそこがそんなに高いの？って驚いてましたよ。
柏の葉は・・・本当に価格が気になりますね。

柏の葉はピンキリだと思っているのですが、、。キリ部屋の条件は悪いかもしれないけど、庶民でも買えそう。同じマンションでも、最上階（ワンフロアーで自由設計といううわさ？）のピン部屋の人とは住む世界が違うのよ。

お隣のキャッチフレーズはいいじゃないですか。
もう忘れましょう。あくまで数（十）年後を見据えたキャッチだと思いますし。

それにしても三井さんはいつになったら情報開示してくれるんでしょうかね？
はやり新価格を適用するために引っ張っているのでしょうか？不安になります。
販売開始のころには、結構な高さまで建ってると思うし部屋の間取り変更なんか
できないんだろうな〜。
でも私は３LDK４０００万円前後だったら真剣に検討したいと思ってます。
三井さん〜 はやく価格発表してぇ〜 金利が怖い。。

お隣のＦＲが高いとか田舎とか、見苦しくないですか？
ＦＲ板の人たちは素直に、隣り駅としての柏の葉の発展を望んでくれている人が多いですよ。
私たちにとっても一駅お隣の流山おおたかの森とうまく共存していける方が利益になるはずですし、
向こうの価値を下げることでこちらを上げようとするような書き込みはやめませんか？
今の段階で田舎なのはお互い様でしょう。だって「これから」なのですから。
ＦＲの「目標」（テーマ？）を笑ってらっしゃる人もいますが、
柏の葉のＬＯＨＡＳだって周りからは笑われているかもしれません。
ＦＲはまだＳＣさえもオープンしていないし、柏の葉駅前もまだららぽーとだけです。
要は、今じゃなくて、１０年後どうなるか、ですよね。

物件が高いか安いかはそれぞれの主観。この柏の葉だって「なんでこのマンションにこの値段」と
思う人もいるかもしれないし、安く感じる人もいるかもしれない。そもそもタワー物件に
魅力を感じない人はスルーでしょう。ぶっちゃけ内装や設備は小手先であって、
リフォームやオプションでどうにかすることもできるけど、
周りの環境は自分たちではどうにもできない。
そのような周辺環境も含めて、マンションの購入を判断するんですよね？
ＦＲが、周りから「高い」と言われながらもあっという間に売れたのは、
流山おおたかの森という「これから」の街や周辺環境を含め、購入者から評価されたからでしょう。
柏の葉購入を考えている私たちとしても、柏の葉とおおたかの森の共存共栄を祈りたいものです。
柏の葉、いい街になってほしいです。

558さんの言われる通りですね。
私もFRの抽選で外れました。そして、今はこのマンションを考え掲示板も参考にさせてもらってます。
外れた時はいろいろ悪いところとか探して、これでよかったんだなんて思うようにしました。
でもこれって未練なんだと自分で思ってます。

今は前向きに柏の葉を考えていますので、本当におおたかと柏の葉が発展していってくれればと願ってます。
柏の葉に住むことになって、おおたかのSCとららぽーとを両方楽しめたら最高ですもんね。

でもやっぱり価格ですね。FR高かったら買えないな〜

548です。
私自身は、個人的に感じたことを書かせていただいただけで、流山おおたかの森の価値を下げて柏の葉の価値を上げようなんて意図は毛頭ありませんでした。
柏の葉が別に自信満々なわけじゃありませんし、柏の葉のマンションだってまだ情報開示されてい分どう感じるかわかりません。
当然、ＦＲを購入された方を卑下するつもりもありません。
誤解をされた方申し訳ありません。

558の清く正しく美しい発言は、柏の葉に対して闘争心むき出しの流山市長に見せてあげた方がいいかも。

561さん、たしかに流山市長さんは闘争心むき出しですね！(笑)
ま、流山おおたかの森も柏の葉も、開発する側にはぜひ競い合っていただいて、
私たちはその恩恵を受けるということで・・・！

548さん、私も口調がついきつくなってしまい申し訳ありませんでした。
私も実は559さんと同じ道を辿ってきているので、
意識的に自分に言い聞かせている部分もあるかもしれません。。

柏の葉のマンション、ぜひ三井さんに期待したいですね。
まずは情報を・・・！

失礼致しました、562＝558です。

流山市の市長は市を守らねばなりませんからね。発言内容はともかくとして、あの意気込みはすばらしいのではないでしょうか。ここは三井という不動産が主になり開発販売をしているのに対して、流山市は市政が中心地として開発しようと頑張っているのですよ。根本が違うのだから、比較してもしかたがないです。私は柏市民ですけれど、おおたかの森のプロジェクトが成功してほしいですよ。そのうえで共存共栄できていたら最高です。

個人的には三井に失望しました。
お題目を掲げてるだけで実際は
何の変哲もないマンション群とＳＣですもん。
東葉高速沿線と変わらないと中傷されるのも理解できます。
悔しいけど言い返せないですもん。
横浜のグランシティユーロパレスなどのように稀有なコンセプトを
打ち出してくるのかと期待していたのですがそうでもなく
もうちょっとなんとかして欲しいな感じています。

私は三井を信頼したいと思っていますが・・・
横浜グランシティユーロパレスはどんなコンセプトを打ち出していたんですか？

とりあえず、柏の葉キャンパス駅の、LOHASとはかけ離れたあの無機質なデザインがなんとかならないかなと思ってしまいます。あの無機質な駅から改札を出て目の前マックで、マンション以前に興醒めなのですが。でも一応有名建築家のデザインらしいし、きっとどうにもならないんでしょうね。

565はまたまた例のあの人でしょう？
キャンパスシティ否定者。
他の方に扮しての発言でも、なんかとてもわかりやすい。。。

グランシティユーロパレスってホームページ見てみましたけど、なんだか屋根に変なのくっついていました。
565さんは日本総合地所の営業ですね。

そう思います。同感です。

否定ぎみの人を全て同一人物とみなしたり業者と思うのはどうかと思います。
三井の営業ですか？と逆に書かれるだけですよ。

566さん

多分これですよ。
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=6637

柏の葉は独立独歩で三井さんに頑張ってもらいましょう。

おおたかもやっとFR以外のマンションが建ちはじめるようです。
おおたか東口のライフガーデン１０１の隣の土地に９６戸の共同住宅（プロパスト）と東口から5分くらい（？）歩いたところあたりにも共同住宅１１０戸（阪急＋第一住創）の看板が立っていました。
ちょっと心移りしてしまいそうです。

「レイディアントシティ横浜」初めて見ました。南仏とはなんだかすごいですねぇ。
別世界・・・
でも個人的には日本のマンションにプールというのは風土に合わないかなと思います。
（しかも維持費が・・・！）

ららぽーとでちょっぴり期待していたんですけど、柏の葉三井は、概観はいたって普通ですよね。
オレンジのパンフめくって最初の見開きページとか、正直・・・(^_^;
本当はもっと自然と調和する雰囲気のものを期待してしまっていたんですけど、
ちょっと病院ちっくというか無機質な感じです。
（567さんおっしゃるように駅もそう思います。）
最近の周辺マンションだとシティアっぽい色ですよね。
いや、もちろん我孫子のパークシティのような色でも困るんですけど・・・！

駅の反対、ららぽーと側は大きな公園ができたりする計画があって
ロハスっぽいと思うんですがね。
マンション周辺も上手くまとめてくれるように願っています。

しかし、三井はどこも同じデザイナーチームなんでしょうか。
もうちょっと変化をつけて、柏の葉らしさを出したほうがいいのに。

『ロハス』って？定義はあるみたいだけど、いったい何？？曖昧に思えてしまう。
明確に理解している人いますか？本当に何がどうなると柏の葉はロハスなの・・・？。
ただ今風で格好良さげで、インパクトがあるから使ってるの？論理的に説明してほしいです。

三井がＳＣの上に植木鉢を置けばそこがロハスです。
三井が都心に高層マンションを建てればそこはアーバンリゾートです。
三井が造船所跡地にＳＣを建てればそこはアーバンドッグです。

577さん
笑いました。
そういえばららぽーとには屋上農園がありますね。それがロハスか！

1/50と1/80模型が完成したらしく、もうすぐMRに搬入されます
12/14の説明会で模型が見られるのは楽しみです
図面だけでは全体のイメージ湧かないけど、模型だとわかりやすいですから

なお、駐車場は7階建てと8階建ての立体駐車場ですから・・・
でも日当たりとか心配する必要はないし、気にしなくてもいいかと・・・

579さん≫なぜ日当たりを心配する必要がないのですか？

「レイディアントシティ横浜」の情報を書いた方が教えて下さった不動産業者向けサイトで以下のような記述がありましたよ。
http://www.re-port.net/topics.php?ReportNumber=11140&PHPSESSID=c56...

ららぽーと柏の葉のロハスについては、柏の葉タウンサイトに載ってますよ。

・エネルギーの効率利用・・・氷蓄熱、ＮＡＳ電池をつかった電力主体熱源システムを採用。
・千産千消の推奨・・・施設内で発生したゴミを飼料化、肥料化し、県内の契約の畜産家・農家に提供、そこで生産された畜産物、生花などを当施設内で販売。
・バイオラング（緑化壁）　←これは工事期間中の仮囲いのことかも。

ただし当初の計画なのか、既に実現されているかは不明です。
太陽光発電と風力発電は導入済みですね。

上のリンク先にマンションの予想坪単価が出てますね。
やはりＦＲよりも高いのでしょうか・・・

> なお、駐車場は7階建てと8階建ての立体駐車場ですから・・・
> でも日当たりとか心配する必要はないし、気にしなくてもいいかと・・・
なぜ日当たりを心配する必要がないのでしょうか？
我が家は低層階希望なのでとても心配していますが
（あとは真ん中の公園の雰囲気も）、
単純に579さんは高層希望だからということかしら？

千葉大が鍼灸治療院を作ると産学連携になるんですね。

小設備太陽光・風力発電で、果たして有効電力がつくられるのか？オブジェに近いものではないという数値的証明は開示されるのか？

どうせやるなら東京電力の電気を一切使わず
全電力を太陽光と風力で賄う意気込みでやってもらいたいですね。
また人糞を全て下水で千葉大学へ回して肥料にしてもらい
ららぽーとで「特産柏の葉栄養満点人糞」として販売して欲しいです。

流山から飛んでくるはげたかの臭いがプンプンしとるな。
人糞あさりかな？

586　587≫下品ですよ。

586を下品と思う人はロハスに向かない。
ロハスはカッコいいお洒落なものではないよ。
ロハスをファッションでやるならやらないほうがマシ。

586　を下品と思わない人の方が感覚がおかしいのでは？
もう一度声に出して読んでみて下さい。
そもそも、そういったことを発言する方は、この物件を検討している人ではないでしょうから、今後は無視しましょう。

あなたが下品で気に入らないと思うならあなた一人で無視すればいいわけで
他人に同意と協調を求める必要はないはず。
無用な縄張りを張る必要などない

投稿マナーのページを読んでみてください。「良くない投稿はスルー」、その理由が書いてあります。これはどんな掲示板でも基本中の基本。

>594
まだ売り出してないのに何故そんなにムキになる？
心の狭いお方だ・・・。

594さんはムキなっているわけではなくて、あたりまえのことを書かれていると思いますが・・・
心が狭い？・・・

ムキなのは５９３でしょ。
なんで仕切ってるの？

>596
あなたの　あ・た・り・ま・え　は他人から見れば非常識かもしれませんよ！
あまり　あ・た・り・ま・え　を軽々しく使わない方が賢明かな？
みんなまだ検討者なんだから、いろんな意見があっていいんじゃないの？
（購入者がいたら失礼なレスはＸだけど・・・）　

このスレには強烈なアンチ三井がいるね

599はかなりレベル低いね。

596さんの あたりまえ はこの掲示板のルールだからでは？
それを非常識とおっしゃる？？
それに意見と中傷は違うと思いますが。

>601
中傷？？？あなた売主さん？？？？

「下品と思わない人の感覚がおかしい」
これって完全な主観だし定義できないこと。

ご自分の感覚で仕切られても困りますよ。
スルーするならご自分がまずスルーすることで模範を示していただきたいです。

個人の感覚は十人十色ですので批判はしませんが
押し付けるのだけは勘弁していただきたい。

パンフの完成予想CG（8-9ページ）から分析！
MRのバルコニーはコンクリート＋フェンス仕様のようですが、
18階建てのB棟とD棟についてはガラスもしくはフェンスと見ました！
やっぱり少しでも明るくという配慮でしょうか。

日当たりが心配ないと思ったのは、それを十分考慮して配置を決めているはずなので
きちんと確認したわけでないので、日影図見たり、聞いたりして確認します
センター広場内は、噴水とベンチがあり木も何本か立ってるようなイメージです

管理費高そうですよね？一般開放になるのは良いのか悪いのか。。どっちでしょうか？

最近のマンション価値はしっかりとした管理組合活動とセキリュリティが頑丈なことらしいです。
あとは、住民の皆さんのマナー意識や防犯型社会の認識みたいですよね？

改めて地図を見て思ったのですが・・・
やはり16号がかなり近いですよね。
空気は大丈夫なのでしょうか。
子供がいるので心配しています(>_<)

空気はそんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
こんな事で心配していたら、山奥にしか住めませんよ。
マンション購入は高い買い物なのでイロイロ不安材料があると思いますが、
全てヨシ！とするには３回目の住み替えでやっと理想に近づくそうです。。
→何かの本に書いてありました。
ココは駅近い・環境的にもグーだと思います。利便性高いのでは？
あとは個人の考え方と予算だと思います。

＞６０９
？？？書き込むスレ間違ってません？

今気付いたんですけど、お風呂がシェル型指定なんですね・・・・

好みに合う人はいいけれど、湯量が多くなっちゃうんですよね。
あと、掃除が大変と聞きました。

６０８（ＳＣ）はここの検討者？ＦＲスレでもかなりの自己中発言してますが〜ＦＲの購入者？通りすがり？「こんなこと気にしてたら山奥にしかすめない」とは！価値観の押し付けでしかない。

16号近くの住民ですが、やはり空気がある程度悪いのは仕方ないかと。
24時間換気の換気口（？）の周りは、しばらく放置するとススで黒くなります。
もちろん１日洗濯物干しただけで黒くなるというようなことはあり得ませんが、
やはりあれだけ大型トラックが行き交う国道が近くにある場合、
「空気が良い」とは言いがたいと思います。
でも、それを「ある程度便利なら仕方ない」と割り切れるか
「子供もいるし空気が良くないのは心配」と捉えるかは、人それぞれなのでしょう。

柏の葉公園団地くらい奥まっていれば、あまり心配ないとは思いますが。

６１４さんは何物ですか？

６０８は低脳なパートだな。使えねぇ〜。

607さん
私もイメージ的なことかもしれませんが、空気がきれいかというのは心配の種です。
今はまだ？周辺に緑も多くという感じが残っている？（最近見ていないのではっきりしたことは言えませんが）のでまだ空気はきれいなような気がしますが周辺が再開発で緑が少なくなってしまいマンション価格も
都内(色々ありますが)と変わらない値段ならわざわざという感じがします。

ロハスというのはまたアメリカから流れてきた流行語でしかなく日本では健康と環境を志向するライフスタイルということらしく現状の段階ではこのプロジェクトにはあまりそれが感じられません。Ｒ１６に加えららぽーと渋滞では健康志向も・・・

この物件についてこの環境面と子供の学校(これもＲ１６絡みですが)が心配なだけでそれが解消されれば良いと思うんですけどねぇ。多少駅から離れはしますが住所柏の葉にある一戸建て中古とかも考えようかと、あそこら辺は何かを埋めたようですが、何だったんですかね？

おおたかの森周辺ももうちょっと道路が整備されるなどすれば考えたいのですが、結局でも道路の便が良くなったら車が増えてしまい・・・私の不動産購入相談口ではありませんでしたね、ゴメンナサイ最近レス荒れているようですが責めないでくださいね

10数年という短期間で2万5千人の転入を見込んでいますが
これをやると高齢化が一気に進んで常盤平になってしまう気がするのですが。
新浦安はバブル崩壊後、開発が停滞した事が逆に功を奏し
理想的な世代構成になりましたが、この計画だと少し将来が不安ですね。

新しくDMが届きました。
100平米の間取りはほとんど欠点の無いプランだと思いました。
南向きの窓が少し小さいぐらいかな。
柱を綺麗に処理してあります。
高層階限定だとすると、6000万超でしょうか？
5000万だとなんとか手が届くんですが。。。

>598
あなたの仰る事はごもっとも。
私の常識は実は非常識かもしれませんね。
しかし、594の書かれている、投稿のマナーは大多数の方が賛同してくれるでしょう。
実際、大勢の方の意見が常識（マナー）となるわけで、あ・た・り・ま・えになるのですよ。
更に、私はいろいろな意見を否定しているわけでもないですしね。
いろいろな意見があって宜しいと思いますが、マナー、モラルは大切です。
マナー、モラルがあってこその、人と人とのコミュニケーションです。