プラウド新浦安 その7

外壁タイル、専門的なことはわかりませんが、
明らかに清水の手抜きでへんてこなことになってしまったのですから、
直して引渡すのが筋でしょう。

>>950さん。

かなりお詳しいようなのでプラウドの場合、工場生産のタイルの貼られたPC壁であれば、
巨大地震時に建物の変形で外壁タイルが剥がれ落ちる可能性は少ないかな？と思います。
ただ一部の壁に現場でコンクリ打設、現場で外壁タイル施工していた箇所もあったような。
仰る通りコンクリの防水を徹底する事によって建物の耐用年数が長くなるんですね。
特にこの新町は東京湾に近いため潮風から塩分の吹含んだ雨水がコンクリに浸透して
来る可能性もありますし。
工場生産の最強のPC材料はコンクリート枕木でしょう…。

意見は様々だと思いますが、住み始めて毎日見ることに慣れるようなものではなく、一般的な施工物と比較して大変杜撰だと思います。
最近は賃貸マンションでも全面タイルが一般的ですが、少なくとも分譲マンションであのような施工は売主のプライドとして許されざるレベルです。
私も売主の立場としての経験がありますが、あれはどう考えても売り物として引渡しを受けられるものではないです。
もし対応ができないとしたら野村不動産の売主としてのプライドはその程度ということです。
プラウドというブランドが地に落ちますね。

市川の問題があったからこそ、最上級の対応が求められる。

シャトルバスですが、1日9便×(座席44人+立ち11人)＝495人しか乗れません。

733戸の半分強の人しか乗れません。

　積み残しで、次の便を待つと会社に遅刻してしまう。

−−− こんなのつかえね　−−−

>>953
プラウド広告担当ケン渡辺でございます。
プラウドに対する特別な思い入れを頂き真に有難うございます。

私は、このマンションと出会うまで「プラウド」ブランドの存在を知りませんでした。
また、野村不動産も今でこそＴＶＣＭで見かけますが街の田中不動産と同感覚でいました。
「評価するより在庫を買ってくれ」をキャチフレーズに
これからも、皆様からの信頼と評価を頂けます様頑張っていく所存です。
どうぞ、よろしくお願い致します。

買被り過ぎじゃないかと思います。

適当に直すと基本性能に影響がでる可能性があるから、へんてこな施工も直す要求をするので
はなく甘んじて受け入れるべきだ、という主張をされる９５０さん。
そりゃ、コストをかけずに直そうとすれば、そういうこともあるかなと思いますが。
そんな理屈がとおれば、どんな不良物件も、施工主が色々理屈をつければとおりますね。

手抜きにより、通常あり得ない物件を引き渡そうとしているのだから、手抜き部分をしっかり
修正して引き渡してくれ、という理屈はどんな売買契約でもとおるロジックです。

950さんは、
「判断基準は、建設図書にあればそれに従えばいいし、なければ国交省の標準仕様書に従えばいいのでは。」と言っています。

まずは、これを調べることが重要であり、これの調査・報告を売主に求めるべきと思います。
それで問題があれば瑕疵であり、問題がなければ、住人合意による改修手続き開始しかないでしょう。

但し、売主が自主的により良くすることは賛成です。
ここでの「勝ち負け」や「好き嫌い」の論争をするのでは無く、粛々と取り組むべきです。

「入居予定さん」が増えましたね。もうすぐなんだなと実感します。

引っ越しの見積もりの件教えて頂いてありがとうございます。
少々忙しくあいみつしている時間がないので、
印象がまあまあなら、アリさんに決めてしまおうかと・・・。
安めなら嬉しいです。

でも、引渡し直前（もしかしたら入居後になるんでしょうか）に、大規模修繕を想像させるような修復が入るのはあまりにイメージがよくないと思うのは私だけでしょうか。
あのマンションはいきなり修理している、もしかしたら基盤からめちゃくちゃな作りなのではないかという憶測を呼ばないかと。中古を検討する人も引渡し直後に大きな修理が入る物件は気持ち悪がるのではないでしょうか。

それよりもある程度期間を置いて、定期点検しているように修繕してもらうのが良いと思います。

私もエレベーターホールとエレベーターで、がっかりしました。
プラウド亀戸のホームページで見たのですが、亀戸の物件位のエレベーターホールを期待していました。
確かに浦安の物は公団マンションのようです。

亀戸のエレベーターホールすばらしいですね。
私は近隣マンションの友人宅に何件かお邪魔した時と同じ様なものだったので、
マンションのエレベータはこういうものだという感覚で、まったく気になりませんでした。
亀戸のHPを見て、最近のはこんなにすごいんだと逆に驚いてしまいました。
でも、内廊下じゃないと、あんなにきれいにはできないのかなとも感じました。

階段のドア、せめて低層階だけでも開けやすくしてほしいなー。
開けるのうざったくてエレベータ使いたくなっちゃうよ。
歩ける階なのにエレベータ止まったら上の人いやでしょう？

ずいぶん荒れて来ましたね。

大勢の人が見ているこのような公の場で、野村に対する不満を書きつらねる方が、
資産価値を下げているような気がします。
本当に苦情を言いたいなら、各々で野村不動産に言うべきです。

ここに書いても苦情は伝わらないし、建物への印象が悪くなるだけで
何も良くなりません。

>>962
ボ ケがブログ上で、「自分勝手な解釈と意見であり、住民の安全を真剣に考えたものではありませんでした。要らぬ悪評を騒ぎ立て、ここを見ている購入者、関係者に謹んでお詫びします。」との謝罪を載せたら賛成してあげますよ。
俺は、自分の意見を精査せずに正義の味方かのようにかつ偉そうに言う奴が大嫌いなんだ。
ここ見てるか？購入者の幸せを真剣に考えているなら、「出 来 る 」だろ！
尚、都合の悪い記事の削除は無しでお願いします。


正直なところ、エレベーター横にある階段扉は勢いよく開けると、エレベーター待ちの人に当たる事故が度々発生するんですよね。
いっそのことドアごと取り払ったらどうでしょう。
そうすると火災時の煙突現象発生かあ・・・

以前のモデルルームで使われていたエレベーター・・・「このようなエレベーターになる予定です。」と案内されたから、これなら良いかもと思っていたのに・・・かなり貧相。
せめて内張りにをWOOD調の壁紙はるとかして欲しかったな〜・・・気分違うと思うけどな〜

大きな問題は、壁面のタイルの凹凸と駐車場入り口の段差の二つのようですが、私の個人的意見ですが2つとも容認し難い内容です。

タイルの件は、とても目立ちますから見るたびに残念になることは間違いないですし、瑕疵云々という前に品質の悪さについて自発的に問題意識を持たない野村不動産の見識を疑いますし、この場でそれを訴えるのも野村不動産の誠意の無い対応のためです。

野村とプラウドを卑下することで資産価値を落とすという意見がありましたが、そんな消極的なことではなく、数千万円の負担を自分に強いて購入するわけですから、徹底的にこだわって当然だと思います。
目的（野村不動産に改修をさせる）を達成するには、できうる限りの手段を高ずるしかありません、ここで訴えるのはその手段の一つだと思うからです。

私は実際に外壁タイルと段差についてしつこく野村に訴えましたが、納得のできる回答は何も頂けませんでした。
次は同じご意見の皆さんと共に訴えることだという認識でいます。

いろいろなご意見の方がおいででしょうから、何もしない方が良い、そのままでいいとお思いの諸氏には何ら申し上げませんが、同じご意見の方とのまとまりを創りたいと思っています。

本当にプラウド新浦安に暮らすということを真剣に考えた上で同じ意見お方がお見えであれば、その方々だけが集える場も用意します。
ご意見を伺わせてください。

↑
高ずる→講ずる
変換ミスです。

>>954
高洲中央公園からは、7時台と8時台に各9,10便が新浦安に出ています。
http://www.baycity-bus.co.jp/cgi-local/rosen_index.cgi?cd=018-H-07&...
http://www.baycity-bus.co.jp/cgi-local/rosen_index.cgi?cd=015-H-07&...
（大規模マンションが建ったと言うことで増便なども期待できますが、
　その辺は見込みですらないので希望とだけ言っておきましょう）

また、南西側の方であれば、鉄鋼団地からも乗ることができるかもしれません。
（高洲中央公園バス停とほぼ同距離である方もいらっしゃると思います）
http://www.baycity-bus.co.jp/cgi-local/rosen_index.cgi?cd=010-H-07&...
まあ、少ないですが・・・。

乗れなかったらこれらのバスを利用すればいいと思います。
個人的にはゲストルームもラウンジも早い者順なので
バスも同じでいいのではないかなぁと思います。
1000円（20日間ベイシティバスだと5600円）ですし、
負担額を減らす、という1000円だと思えば安いと思っています。

966さん

我が家はこれから内覧なので、でこぼこタイルとPK段差をじっくりと見て来ます。
目視後、物件価格とつりあわないお粗末な施工だと判断したら野村不動産に納得のいく説明をとことん要求するつもりです。
野村不動産も、相手が悪かった..うちは筋の通らないことに対しては一歩も引きません。
結果、どーにも埒があかない状況になったら966さんに全面的に協力します。
まずは、この目で見てからですね。
報告・感想をUPしますので、しばしお待ちを。

で、ひとつ質問です。
内覧会に車で行った方、当日の棟内PKは暁星幼稚園側入り口と案内がありましたがこれが問題になっている南東側入り口のことなのでしょうか？
そうなってくると、うち入庫できません。皆さんの話を伺う限りでは間違いなく底を擦ると思われます。

966さん。
まったく同感です。
数千万円払って、あのような醜い外壁のマンションを引き渡されるなんて
理不尽きわまりありません。
騒いだから資産価値が落ちるのではなく、でこぼこして醜いから資産価値が
落ちるのです。
今後、我が家も修繕を訴えるつもりですが、あまりに誠意のない対応であれば
なんらかの強硬手段に出ざるを得ないでしょう。

＞954
シャトルバスに積み残されてから　バス停に歩いて、バスを待っていくくらいなら、次のシャトルバスまでまったほうが早いのでは？　

そんなことしているうちに会社に遅刻してしまう。

積み残されないように、早めに列に並ぶのなら、最初から歩いて行っても時間的に変わらないし（25から30分）、お金もかからないし、健康にもいいし、　　

コンシェルジェが定期券を見せた本人を確認した後整理券を配ってくれて、ラウンジでまてるなら、と思うが、1便先までうまってしまっていたら？どうする。→　バス停まで歩く→会社に遅刻

　　故に　−−−　　こんなのつかえね　　−−−

シャトルは、京葉線が止まった場合に東西線浦安駅まで運んでくれるのですか？

2月1日から、浦安市の駐輪場の募集が始まりました。
青空駐輪だと3600円／年です。駐輪場に申し込み用紙があります。
詳しくは、浦安市のホームページをみてください。
　
　川沿いを行けば、信号はあまりありません。団地の自転車置き場から駅まで10分程度でいけそうです。バスより早くて便利です。帰りもバスの時間を気にする必要がありません。浦安市は埋立地で、坂がないので自電車が有効です。
　雨の日は奥様にエアレジの横まで送っていただく。バスは雨の日には乗れない可能性があります。シャトルバスも同様な事態が想像できますシンボルロードは、込むので止めたほうが良いですね。

外壁は難しいね。。。
パンフレットはいかにも高級という感じで描かれるからどうしても現物見たときの
ギャップに苦しむね。

あと

---------------------------------------------
建物竣工時期：平成19年12月26日(予定)
入居時期：平成20年3月下旬(予定)
予定販売価格(万円)：未定　　←　。。。。。
---------------------------------------------

あの〜、3月引き渡すのにいつまで価格未定なんですか。。。。

>>971
それ、ロビーに出てきた時点で既に遅刻確定なのでは・・・＾＾；

あくまで高級“感”であって“高級”ではないからなぁ。
そのへんの埋められないギャップはしょうがないっしょ。

941です。
今日、現地へ行ってみましたが、天気が悪かったせいか、ご指摘のところが良く分かりませんでした。ただ、下から見上げるとラインが真直ぐで無い所とかは確認できました。

それが、瑕疵なのかどうかは判定する能力がありません。
認定する何かがありましたら、全面的に協力したいと考えます。

段差はやはり結構キツイですね、
底は擦りませんでしたが、出るときにゴツンとくる感じがイヤなものでした。

まずは、ご報告まで。
尚、969さんとは別人です、念のため。

本日、内覧会に行ってきました。

外壁タイル→
目を凝らして見上げたのですが、でこぼこ感はよくわからなかったです。
ただ、なんとなく継ぎ目？のようなものが気になるというか違和感は感じました。
うまく言えませんが、スムース感が無いと思ったのですがこれがいわゆるハリボテっぽいということにつながるのではないでしょうか？直せるものなら直したいです。

駐車場段差→
これはダメです。「擦りそう」ではなく擦りました。私の車ではありませんが、友人の車が二台ともフロントと腹部分を擦りました。先に帰った友人からすぐに「擦った」と連絡があったので、私の車が出るときには野村の担当者に話をつけて板をひいてもらいました。これやらなかったら、今頃損害賠償の話になっていたと思います。
ここで朗報。野村側も段差に関しては認識しており、段差解消にむけて取り組む姿勢を示しています。なお、浦安市の基準には現状でも合致してるとのことです。

占有部内覧の感想→
業者に同行していただきましたが、「よく作りこんである・さすがだ」との評価。しかし、汚れ・傷があまりにも多すぎる。その他の深刻な項目はありませんでした。我が家の指摘数は最終的に71項目になりました。ショックだったのは、浴室ドアのステンレス（？）の手すりに凹みがあったこと。洋室の床のきしみ音。ありえねー。
もうひとつ、非常階段のケースハンドルは騒ぎ立てるほどは使いにくくないかも。実際に階段を使ったので自分でドアを開けてみての感想です。ただ、同行した業者によると「普通、非常階段には使用しない」と言っていました。
レイアウトが良い、いわゆるPP分離を実現しているのはすごいとの評価もいただきました。

というわけで、外壁タイルはデベ負担で直せるものなら直したい・段差は引渡し前に改善の見込みアリなのでその確証を取りたいところ、といった感じです。
住民限定の集いがあるならぜひ参加します。
現在の販売住み戸数は6割〜7割弱（野村談）で、総戸数から考えるとまぁ善戦しているのではないかと思われます。

>>979

>>洋室の床のきしみ音。ありえねー。

これは同行の建築士を超える超専門家も指摘していました。「たわみ」に関しては凄く神経の効く方です。
「たわむ」と言う問題は、どうやら二重床のゴムブッシュの荷重による
ものと担当者が言っていました。

外壁タイル
実際、曇りや雨の日はそれほど酷く見えないです。
しかし、晴れた日、特に西日があたると、それはもう悲惨です。
印象がかなり違うので、次回は是非天気のよい夕方に確認してください。

うちも内覧会業者にお願いいたしましたが、
気合を入れてやってきたのによくできていて拍子抜けしました、とのことでした。
ホルムアルデヒドの測定も良好とか。
とはいえクロスの仕上げの甘さ、カウンターの汚れ傷、床の傷、など修正箇所は30点ほどありました。

駐車場段差と外壁。
これさえ“普通”なら満足できるのに・・・

>>974

旧オリエンタルランド交通時代のバス路線から現在の東京ベイシティバスバス路線を見てきましたが、
新しいマンションが出来るたびにバス路線を再編するのを見ております。
また、自転車と言えども大雨・強風時(特に台風接近など)にはずぶぬれになり、特に台風接近時
にはバス停で待てども傘が折れるので、雨合羽着ていればずぶぬれにならないことも経験してお
ります。

964さん、って野村の人っぽいですね〜
態々中立の立場とか、って書いてる時点で
正直、＊＊＊って感じですが
実際、業者っぽい発言の殆どが業者だそーですよ（ね、管理人さん）

僕自身、マンション購入者として数千万のマンションを買って
しかも周辺相場より全然高いモノなら、対価に見合った商品を望んで当然
何で高いお金を出してるのに、安っぽいマンションを押し付けられるのを
我慢しないといけないんですかね〜

黙ってろ、＊＊みたいな発言に野村さんの本音を垣間見る気がしますね

売主主張で６−７割の販売状況なら、実際はもう少し少ないかもです
入居してみると案外寂しいかも

内覧会に行ってきました。

ここの内容を見ていたので、不安でしたが、
部屋は思ったより、きれいに出来ていて安心しました。
ただ、リビング・バルコニーの汚れが若干あったのでそこを指摘。
基本的には入居後も対応するとのことでしたので、ざっくりとみて問題なければＯＫにしました。

エレベーターがチープ。がっかりした。
今更無理だけど。あれはなんとかして欲しい。

駐車場の段差は気になりました。。
うちの車はすりませんでしが、改善すべきかと。

>>985
野村とは関係ないな。
ここには専門家もいることですし、ＩＰアドレス調べれば分かるんじゃないですか。
今の時代、直ぐにわかるんだから、関係者がそんなことしたらバ カにされるだけ。

985は962で低層購入者の本音が出てますね。
安全性じゃあなく、通常利用に不便だと。
内覧業者を使い、ブログで書かせ、自分勝手な利便性目的ですか？

自分は、非常を階段を通常に使われるのがイヤな住人だがら、野村じゃないよ。
残念なのはわかるけど理路整然とした反論が欲しい。
尚、うちは野村と建具の建てつけで争ってるよ。
自分は、検討時点からＥＬと非常階段の位置関係は気にしてましたよ。
それに周辺相場より高いことは、土地の仕入れ価格が異様の高いことが、新聞にまで出るくらい事前に分かっていたことで、しわ寄せがどこに来るのかも想像できなかったのかなあ？

アドバイスとしては、「あわてるこ じ きは貰いが少ない。」とのことわざがあります。
是非、青田買いはしないことをお薦めします。

↑の補足）
職場で投稿してますから、職場専用のＩＰですから野村でないことは100%保証できます。
自宅だと、疑われるますから。
感情的な発言ではなく理論的な発言が欲しいものです。

補足の補足）
ここを見た後に、某ブログを見たら４番手アップ。
あれ、ケースハンドルの指摘がなくなってる。
？？？
？？？
何故、載せなくなったのかなあ。
忘れたのかなあ？
雪が降って寒くて手が進まなかったのかなあ？
ヒョッとして985は本人か？
お体大切に。

ものすごいタイプミスの量。どっちが感情的なんだか。>>987
ところで、ここは匿名掲示板なんだからサーバーをハックでもしない限り投稿者のIPは分からないんじゃないの？実際ソースみてもIP載ってませんよ。

990さん。スルーで行きましょう。反応がきたら正直きつい。

であれば管理人にＩＰ尋ねてみたら？

まあ、何でもいいでどケースハンドルに対する理論的反論をして下さい。
正当な反論であれば真摯に意見交換をしますし、レバー優位性の立証が出来れば
反対に応援しますよ。
それに、ガラスの件にはフィルムでも貼ったらいいじゃん。といっています。
デベなら強化ガラスですとか言って同時に反論するんじゃないですか？
それ以外はどうでもいいと言っており、レバーは反対であるとの姿勢だけです。

真実は、嘘がないから首尾一貫しており。
強くもあり負けることが無い。

おまけ）
ソース見てもＩＰなんて100%分かりません。
Webの知識あります？
それにIPだけ分かっても、あんな記号だけで判別出来る人は限られている。
但し、出来ないことはないとだけいっておきます。

また、誤字が多いのは、前からいっているように遊び半分だから読み返してません。
その他大勢の方には読みにくさをお詫びします。

外壁？
気にならなかったけどなぁ〜
別に高級マンションでもあるまいし、そんなこと気にしなくてもいいのではないかな？
一億以上の部屋の購入者にはクレームつける資格あるような気もするけど…
もっとおおらかにいきましょう。

駐車場ね〜
これも気にならなかったし、みんな普通に入ってきていたと思うけど、実害があるのなら直すしかないなぁ。

他人のこと害虫呼ばわりして自分は論理的だと思っている人がいたようですが（　´,_ゝ`）プッ


理論的反論って…須らく物事には両面あって、立場によって見え方が違うのだし、理論的という単語を使って感情的になっているだけだな。

ここのマンションのあそこが嫌だここが嫌だと言いながらよく住む気になれるなぁ〜感心する。
所詮、こんなもんだよプラウドなんて。

以前、仕様と仕上げは違うと書かれた人がいたけど、その通りです。

仕様について

　ここは120平方メートルで7000万円だから、普通の80平方メートルの
物件として考えると
　7000　×　80／120　≒　4667
となるのだから、5000万円位の物件として考えれば妥当な水準では。
　つまり、80平方メートル5000万円の物件に2000万円だして、40平方
メートルをオプションでつけたと考えるべき。この40平方メートルを
有効に活用できればより、できなければ2000万円が無駄金に。

仕上げについては

　１階部分のＭＲからして、ひどい仕上げ。クロスと建具の立て付け
が特にひどかったと思う。
　クロスは張り替えればいいかもしれないが、建具が悪いと床に傷を
つけることもあるで、よく見て注文つけたほうがいい。まさか、
「ＭＲ並みに仕上げていますので、これ以上直しません」とは言わん
だろう。

タイル張りの外壁のゆがみについては、ほかのスレでも見たことある。

そのときの結論は、壁がゆがんでいるのでなく、タイル面の角度が微妙に
異なっているので、光の当たり具合によって歪んだように見える、だった。
この場合、日光の当たり方によって歪んで見えたり見えなかったりすると
いっていた。
　そしてこれは、ままある事であり補修対象にはならんそうだ。

　晴れた日に、朝から晩まで見てみてみて一日中、同じように歪んで見えれば
今の話は当てはまらないので、取り消しますが。

　タイルの反射による状態なら、１年もすればタイル表面に潮が付着し、
光らなくなるから、自然と気にならなくなると思う。

仕様ねぇ

このデベの得意技は、オプションてんこ盛りモデルルームの術だと、聞いたことがあるけど、皆さん大丈夫。

わしも、所詮こんなもんやと思います。
いろいろ因縁つけて、修復させてもよけい汚くなると思います。

みんな一割強高値で買わされましたな。。。

桜がさけば、みんな忘れる。
日本人のよいところ。