プラウド新浦安 その7

そうですね、キズは引越し後では指摘できなくなるので要チェックですね。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

内覧会の注意事項情報ありがとうございます！
チェックリストは早速プリントアウトさせて頂きました。
なるほど〜という内容ばかりで、私達ド素人夫婦には
かなり役立ちそうです。
今後とも有意義な情報どうぞ宜しくお願い致します。

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教えてください。
内覧会は全体でどの程度時間がかかりますか？
時間は２時間〜３時間程度ですかね。

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約４時間ほどかかりました。
内覧、共用部説明、ゲストルームの説明などで・・

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浦安市の基準では、車道から歩道への角度は、千葉県の基準より角度がゆるくなっています。千葉企業局や旧公団から浦安市に道路が移管されると、工事をやり直しています。バリヤフリーを目指しています。
　野村・清水がこの基準を知らないとすると、開発業者としてどうですかね。知っていて守らないと企業倫理を問われます。植栽計画も椰子などを基調とした、リゾート風の街づくりをしている新街地区の努力を、全く無視しています。「うめずかずおの赤白の家」と同じ感があります。　今まで築き上げてきた街に土足で踏み込んできた感があります。
　「三井のモアナ」、「長谷工のラヂィアン」、「フジタのレジアス」みな段差が浦安市の基準を満足しているように思えます。
　このようにひどい段差だと、車どころかママチャリのかごに入れた買い物が飛び散るは、バイクはひっくりかえるは、いったい何を考えて設計をしているのやら？　やれやれ

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>>742
私は全部で5時間ほどでした。

部屋の内覧（チェック）：2時間30分
ラウンジ・ゲストルーム見学：20分
確認書類捺印：10分
共用部説明：30分
各業者説明＆手続き：45分（必要ない方もいらっしゃると思います）
部屋の採寸：45分

という内訳でした。

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743>>
745>>
早速のご回答ありがとうございます。
4〜5時間程度ですね。
初めての内覧会なので注意深くみてみます。

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今日、内覧会行ってきました。思ってたより、時間がかかりました。初めてのマンション購入なので勝手がわからず・・・。室内では、１０箇所ほど修正箇所がありました。一番気になったのは、網戸の開け閉めの際の音でした。かなり、キーキーいいましたよ。あとは、小さい傷や汚れですね。最後に、部屋の採寸に行った時に、フローリングに小さい穴を見つけました。最初のチェックの時は係りの人が３人いて、なんとなく気になってあまりゆっくりチェックできなかったので、最後の採寸の時にもう一度見ておいてよかったです。ロビーはすごく豪華でしたが、部屋の施工に関してはあまり高級感が感じられませんでした。みなさんはどう思われましたか？

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私は、２０箇所ほど修正箇所がありました。

ほぼほぼ満足ですが、クロスの貼りが雑の様な気がします。

フローリングは特に気になる箇所はありませんでした。

後は、クリーニングの甘さも感じました。

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うちも、内覧自体がおおそよ３時間かかりました。
（親類の建築関係者連れていったので）

いやな顔せず、つきあっていただけましたよ。
施工の清水担当の方も同行した親類と仕様面の確認を
していましたが、スムーズに質問に応答して頂きました。

概ね満足していますが、指摘は結構させて貰いましたよ。
確かにバルコニはちょっと？ですね。
あと、網戸の調整がいまいち(動き、戸当り)な印象です。

LDK/洋室のフローリングには水性ワックスが塗布されています。

大きな床の傷やフローリングのたわみ・結合部の見てくれ等
気になった箇所はあまり無かったです。

１階エントランスグランドコテージ内に、簡易託児所みたいな
場所が出来ており、保育士の方も常駐していました。
小さなお子さんも沢山いらしてましたよ。

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すでに内覧を終えた方、これは持っていったほうがよいというものがあれば教えてください！
今のところ、チェックシート・メジャー・懐中電灯（午前開始なので必要ないとは思いますが）・筆記用具・ポストイット
水平機・カイロ（防寒用）などを考えています。

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部屋自体には特に大きな問題はなかったが・・・

内覧に付き添った社員二名(野村？and清水建設）は、これは酷かった。
たまたまあたりが悪かっただけなのかもしれないが、要領は悪いし、ほとんどしゃべらないし、的外れで対人能力が低すぎです。
会場内にいるその他のスタッフには気持ちよくしてもらっていただけに非常に残念で後味が悪いです。
その場で苦情でも言おうかとも思ったのですが、それもお互い気まずくなるだけだと思いとりあえず我慢しておきました。

少し、社員教育をしておいた方がいいのではないでしょうか！？
そう感じたのは私だけかな？

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自分の工事する車が出入りする所だけは、歩道と車路の段差がスムースですよ。（ＭＤの前）

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>NO.750さん

749です。

ホッカイロは受付で貰えました。
脚立も貸して貰えました。

ポストイットは、当方も持参しましたが、
その場で担当を呼んで確認してもらい、直ぐに清水の方が
テープ貼りと書類への転記も行ってくれたので使いませんでした。

スリッパは玄関にありましたが、床を踏んでみるのに
何か不便でしたので、厚手の毛糸の靴下（笑）の方がいいかもです。

当方の意気込み見せるのに、選挙の時使うような白手袋を持参しました。
清水・野村さんの担当、コテージのstaffは当然していましたが
買主には貸して貰える様子は無かったです。
（同行清水・野村さん担当に対する視覚的効果の程は分かりません。。）

脚立に関しては、上部点検溝として浴室で使いました。
（ちゃんと内覧用に足にはタオル巻いて床に傷つかないよう配慮ありましたよ）

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749さん

情報ありがとうございます。
先方でホッカイロを準備してあるとは、感心しました。
靴下は厚手ですね。もしくは２枚履き。了解です！

あと、これは可能かどうかわからないのですが、上下左右のお部屋からの騒音確認はできそうでしょうか？デベ側に該当のお部屋へ入ってもらい壁をたたいてもらう等。
我が家は角部屋なのでお隣さんが１部屋少ないだけ気が楽ですが、やはり集合住宅の特性ゆえ、騒音の程度はあらかじめ確認しておきたいところです。

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隣のへやの壁を叩くって、、、、。
自分の部屋に隣の住人が内覧会時にはいって来て
壁をドンドン叩かれたらどう思います？
デベの社員に上の部屋で飛び跳ねてもらうことも
内覧会時に良くされているようですがね。

貴方が私の隣の住人でないことを祈ってます。

どうしても音漏れ等を調べたいなら、
ラジカセでも持って行ってガンガン鳴らしてみたらどうですか？

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上下左右の騒音確認は、よく内覧会確認項目いわれますが難しい問題と思います。

まず、それをすることの意義は何でしょうか。
①音が聞こえないことで安心する。
②聞こえる音の程度（またはどんな音）を把握して、隣へ怒鳴り込む基準とする。
③音が発生するものを把握する。（ドア、歩く音、テレビ、太鼓現象などなど）
③隣に迷惑を掛けない行動基準とする。

考察
１）施工の問題以上に、設計思想の問題であり、今更どうしようもない。
２）直床、二重床などどれも一長一短があり１００％はありえない。
３）集合住宅、戸建でも人間が生活するところに音は付きものである。

個人的意見
Ⅰ．デベが入ってダジカセ程度なら構わないが、だから何なの？
　　 目的が知りたい。(信念を持った確認でなければ何の役にもたたない）
　　 いくら、ラジカセで問題なくとも実際は異なりるし、何が発生するかわからない。
Ⅱ．音は付き物であり、各住人が程度と時間に配慮することが重要である。
　　 日中なら気にならない音も深夜では迷惑なこともあります。
Ⅲ．構造的に騒音問題が発生する物件である場合、全戸の問題であり
　　 皆で協議し対策を講ずるしかない。（防音シート施設やデベへのクレームなど）
Ⅳ. ちなみに、野村は某マンションで２重床２重天井を騒音が無いことをうりに
　　していたが、入居後にクレームが続出し、その後の物件のパンフでは2重床２重天井を
　　騒音対策とは　　唄わなくなった。今回も、全く唄っていない。小賢しいけどね、、、
　　自分は、それを知ってて契約してますが、バクチです。
※　まあ、煩い隣人がいたら怒鳴り込むか負けずに報復するかであり、判例も出ました。

騒音問題は、いずれにしても永遠の課題であり、解決が難しい問題と考えます。

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そうだ忘れてた。
プラウド住人一同として内容証明を出しませんか。


○○○住人一同様
○○○管理組合様
○○○自治会様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラウド住人一同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０．４．１

通知書

貴マンション住人が市道に迷惑駐車する姿を度々見かけます。
市道への恒常的な迷惑駐車が発生しており、善良なる貴マンション住民も含め
多くの住人が通行に当たり非常に迷惑しており、飛び出し事故などの危険性も
高くなっております。

もし、貴マンション住人が迷惑駐車をしている事実があれば迷惑駐車をやめさせて下さい。
来訪者である場合にも対策をお願い致します。

また、貴住民、管理組合、自治会も一体となって迷惑駐車の発見と排除に具体的に
行動していただけますよう、ここに通知致します。

以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

モラルある高洲地区住民いや新浦安住人一同が正しい差出人かな。
新浦安中で○○○にしかみられない現象だからねえ。

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>>750
僕が持って行った方が良かったなぁと思ったのは、

・懐中電灯（駐車場側の部屋は清水の方が明かりをつけてくれるが、それでも暗い）
・水平器（カウンターがどうも傾いている気がしてならなかった）
・バルコニー用のスリッパ（バルコニーに一度降りると、そのスリッパで床を歩きたくないでしょ？
　　　　　　　　　　　　　数は用意してくれているが、さすがに一人2足は用意されていない）
ですね。

あと、オススメしたいのは

> その場で担当を呼んで確認してもらい、直ぐに清水の方が
> テープ貼りと書類への転記も行ってくれたので使いませんでした。

これについてはテープに番号を振っていくのですが、
それをきちんと確認しておく必要があると思います。
確認書類では項目名だけで、どこにどのくらいの確認項目があるかというのは自分でしか記録できないためです。

(1) 床のキズ

とあっても、詳しい位置はテープ貼付をしますが、確認書類に数や場所までは記録しませんから数や位置は各自で記録する必要があります。万全を期すなら、写真を撮ってもいいと思います。


>>575
「通知した」と言うことを証明したいと言うことでしょうが、無効な書式ですよ。

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>>７５８
７５７です。
ご親切にどうもです。
過去に納戸か内容証明は出していますので、書式のことは知っています。
ここでの投稿だからこんなものです。

趣旨は、今後、鉄鋼団地側通りを抜けて海側から回り込むとき
信号回避のために通りたいのに迷惑だからどう排除していくかです。
警察を呼ぶのではつまらないので、面白い方法をということです。

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>>759
あの道は駐車禁止ではなかったような・・・。

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>>７６０
確かに駐車禁止ではありません。
しかし、道路は通行するためにあるものであり、長時間かつ何台も並んで大名行列のような駐車は、世の中の常識として大迷惑です。
言っていることがおかしいでしょうか？理解していただけますか？
暴走族よりタチが悪い存在です。
一応、雨の日かつ幼稚園が休みかつや競技場に人が居ないときでも一杯です。

おまけ）
内容証明という人がいるので、757で投稿してみたのですが、内容証明なんて「ヤギ」に与える紙くらいの価値しかないですね。
当然、過去２度程、民事裁判資料として出しましたが、無いよりはましとましというだけ。
758さんは実用したことがありますか？
素人が受取るとビックリするかもということで価値があるだけ。
自分なら、受け取り拒否か破いて捨てておしまい。

そこらへんの郵便局だと、稀にしかないのか、わからない者と勉強のチャンスだと思い関係者がゾロゾロと出てきてイヤンなちゃうよ。

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７５５

＞自分の部屋に隣の住人が内覧会時にはいって来て壁をドンドン叩かれたらどう思います？

私自身が隣室に入るとは一言も書いてませんけど？ちゃんと文章読んでくださいな。
こちらこそお宅様が隣の住人でないことを心から祈っています。

騒音問題を確認したいのは、どれくらい音漏れがするのかを確認したい、それだけです。
別に生活音程度で怒鳴り込むつもりは毛頭ございません。プラウドに入居する人がお互いにこのくらい音が漏れるとわかっていれば、フツーの常識を持った人なら「気をつけなきゃね」と思うでしょう？それを確認したいと思ったのですが、難しそうなら仕方ないですね。

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建築士をしていまして、内覧会の同行に何度か行きました。

隣室からの壁の音ですが、かなり意図的に「ガンガン」と叩けば、当然どんなマンションでも音はすると思います。
ただ、少し軽くぶつかっただけとか、そのくらいの音は深夜で静まり返っているとき意外は気にならないと思います。

正直なところ、ある一定以上のレベルのデベのマンションでは、大差ないと思います。

それ以上に、内覧でチェックすべきなのはクロスの貼り方や建具・家具の取り付けの部分などです。
構造部分の壁や床・天井などはもし問題箇所があれば他の世帯にも同じく影響がでるので、発見されやすいですが、内装部分につてはその家ごとの職人さんの仕事によって少し差が生じてしまうこともあるので、そこらを中心に見てもらうといいと思います。

ただし、あまり神経質になってフローリングのキズやクロスの凹凸などを虫眼鏡でみるようになってしまうとキリがないので、そこは気をつけて頂きたいと思います。

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>>761
駐車禁止でなくても、道路を占有する場合には、警察署長の許可が必要です。
要は車でない場合も想定されており、道交法でなくても条例とかのその他の法律違反にはなりえます。
個人宅の工事などで、許可の表示なしに道路を掘り返す場合などは厳密には違法行為となります。
探せは取り締まる法律は何か探せるはずです。

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>>766

後発組なのに、そんなに威張らなくても。。
先住民に迷惑かけないようにしてくださいね。

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モアナの海側の道のことを言っているのでしょうが、現実問題として通らなければいいのではないですか？
IYや湾岸、３５７の方に行くのなら暁星国際の前の信号のある交差点に向かう道を通ればいいこと。海浜公園、南高や特養へ行くにしても横着せず信号のある交差点をと通ればいいでしょう。
ジョギングや散歩の人の多い場所がらあまり急いで信号の無い交差点を使うのはお勧めできませんが。
もともとあの道はモアナのオープンに合わせて共用開始させた道で、マンションの半ば専用の生活道路として作られたような道路です。
あまりアメリカ合衆国のように世界のおまわりさん面するほどのことではないのでは？

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なぜか、このところ穏やかでない発言が多いですね、隣になりたくないとかいわないで、共同住宅なんだから優良なコミュニティーを創りませんか？
住み始めれば皆隣組（昔で言えば）、子供を抱えていれば地域の皆で育てるくらいの隣家環境を皆で創りましょう。

確かに物件の価格からして、仕様に首を傾げたくなる点、野村さんの対応の悪さに対する不満、住んでみて解る使いづらさ、沢山問題はあると思います。
これらも契約者（共同生活する仲間）として、販売主、管理会社に対して論理的に意見を述べて、皆さんで一緒に策を講じて行きましょう。（その方が強力です）

公の施設や、周辺マンション、周辺住民に感じる非常識さや問題も同様に論理的にそして正しい方法で対処しましょう。
物事には順序があります、以前も「すぐに警察呼ぶ」みたいな発言されておいでの方もいましたが、そういった考えこそコミュニティーでは様々な波乱、混乱を招く要因の一つだと思います。

高級感は期待はずれでも（私自身そう思っています）、少なくとも普通のサラリーマンではなかなか購入決断できない価格、そういう意味でせっかくステイタスのあるマンションを購入するんだからそれに見合った住民になりましょう。

人生の大きな買い物です、そして毎日帰る私たちの巣箱なんだから良い気持ちで暮らせるよう、皆で協力しましょう。
仲の良い住民＝良い住環境＝良いマンション＝資産価値の向上、1戸1戸の家庭それぞれの利益は一致するはずです。

皆で仲良くといっても現実は完全にそうできないこともあると思います、でもそういうときこそ善良なコミュニティーがその機能を発揮するはずです。

プラウド新浦安という善良なコミュニティーを創りましょう。
ここのような一般に公開されたBBSでは、仲間（契約者）なのかそうでないのか解りませんし、何かの機会があれば、私が住民専用のコミュニティーを作ります（システム開発会社経営です）。

未販売は、残すところ数十戸（確認しました）
私たちが入居する頃には完売してもらいたいです、この掲示板の行く末を見ると検討中の購入予備軍の方たちが引いてしまいそうに思うのは私だけ？

こんなこと書くと、野村さんの回し者？、良い子ぶってという人が必ず少数派で存在すると思いますが、これを読んでそういうことを言う人は、契約者では無いと思います。

真剣に自分たちの居住環境、家族の幸せを考える皆さんで是非この掲示板を賑わせたいですね。

以上

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769です。

＞を創りましょう。
ここのような一般に公開されたBBSでは、仲間（契約者）なのかそうでないのか解りませんし、何かの機会があれば、私がを作ります（システム開発会社経営です）。

↑解りにくかったですね。
プラウド新浦安という善良なコミュニティー＞＞＞マンションというコミュニティーそのものです。
住民専用のコミュニティー＞＞＞BBSです。

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>>769

既に契約者のヤフーグループがあります。
住民専用の掲示板の乱立は住民間の分裂を呼ぶと思います。

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769です。
Yahooでもいいですね。（知っています）

ただ、私のイメージしたのは、BBSの乱立ではなく、スキルが無くても（どの住民も使える）管理組合のスケジュールやその他住民向けの機能をシームレスに利用できるような、独立した専用システムのつもりでした。
そういう要望があれば、何かの機会にということでした。
出すぎた考えでしたね＾＾

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>>772

そうしたシステムは知っています。
ただ、どこがデフォルトかどうかの問題とは思っていました。

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769です。

システムは何を使ってもいいですね。
重要なのは、健全なコミュニケーションが取れればいいので＾＾
使えるものは使いましょう皆さん。

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これを見るとミストサウナってあんまり良くなさそうな感じ…
http://www.jyusetsu-navi.com/vote/index.php?v=40

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確かに室内の仕様はふつーでしたね・・・。
悪くはないですよ、ふつーです、ふつー。

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車庫法違反です。氏名、住所を明らかにして、被害届けをだせば、警察に言えば取り締まってくれます。
高額の罰金が科せられます。

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騒音の件、「本人が直接入るとは言っていない」などと論点をすりかえるだけで、
隣室に乗り込んで壁を叩く行為自体への配慮の無さに関しては気づいているのでしょうか？

路上駐車の件、確かに危険なことです。
何か問題が起こってからでは遅いことも理解しています。
かといって、この掲示板で声高らかに叫んでも解決にはなりません。
モラル欠如の住民に反発を受けるだけです。
是非、市役所や警察等に意見してみては如何でしょうか？
いずれ、プラウドでも駐車場不足の問題が起きるかもしれませんので、
開発が始まるまで寝かせている土地を駐車場として転用する等の
現実的解決案も必要かと思います。
冷やかしぬきで、貴方の行動力に期待しています。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

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モアナでは、警察に通報し、警察は車庫法違反で取り締まっています。ただし道交法ではないので、６時間だか８時間だかの長時間駐車で違反になる様です。毎日きてくれるわけではなく通報後１〜２日間だけなので通報を時々繰り返しています。ただ、裁判所に出頭しなければならず罰金も高いのでかなりのお灸にはなっているようです。東寄りの潮音に近い側は潮音の方かそのゲストのようです。プラウドの前の道路がもし駐禁なら西側の空き地を使えるようにでもしないと引越し時には違法駐車でパニックになると思います。引越し後も宅急便やクリーニング、生協等々の車の路駐は大きな問題になると思います。マンション敷地内に配達用の駐車場を確保してあれば問題ありませんが。もし確保してなければ是非鉄鋼団地側空き地を借用するか、警備員でも配置する等の対策をとるしかないですね。来客用駐車場を配達に解放するのはすぐにでもできる周辺への配慮だと思います。

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先ほど現地ちらっと見に行きました。
エントリーコートの水が出てくる所、中を覗き込むと
足跡がいっぱい着いてるのですが・・・・
プラウドの象徴的な物なのに、とても残念です。
皆さん一度見てみてください！！

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皆さんからのいろいろな情報、参考になります。
私も、高洲の仲間にさせていただくにあたって、周りの方達への配慮を忘れずに、皆さんといい街を作っていきたいと思っています。よろしくお願いしますね。＾＾

話をかえてすみません。＾＾；

私も、来週、内覧会に行きます。
それで、もうお済みの方にうかがいたいんですが・・・

フローリングのワックスのことですが、「水溶性」のものがかけてくれてあると教えてくださっていた方がありましたが、どんな程度でかけてくださってあるんでしょうか？　
実は、物件を引き渡されてすぐに、自分達でかけるつもりだったんですが、一旦洗浄してかけなおした方がいい程度か、充分に数年はもつタイプか？＾＾；

・・・すみません、くだらない質問で。＾＾；

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健さんのマンションアドバイスを見ると、内覧会はしっかりチェックしたほうが良さそうだね。

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>>775
最近、マンション設備の三種の神器として、
ペアガラス、タンクレストイレ、ディスポーザーがいわれます
どれも、後からでは施工不可能だからです。
そういう意味では、最先端のマンションですね。

ミストサウナは、簡易型製品も売っています。
自分は、昔家庭用サウナを持っていましたが、
サウナはやはり金を出していくところの方がいいです。

>>782
近隣住人がどんな人が居るかを知っておくことは、引越しの際の決まりごとですから、
学校などでの付き合い方の参考にしたいと思います。

>>784
他にも見繰りしいところは多々ありますので、引渡しまでには完了させるんじゃないでしょうか。そうでなきゃ、新築なのに回りのマンションよりみっともないものになってしまいます。

>>785
WAXはどこでも通常の手入れと同じと思います。

>>786
ブログがUPされてますが、気密に問題があるのは気になりますね、素人では基礎知識がなくて、そもそも通常なのか異常なのか分からないことが多すぎです。

我が家は、自前なので、問題があれば入居後にその都度クレームです。

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内覧会行ってきました。
これから内覧会の方、プラウドに限らず、プロの内覧業者連れて行く事、是非お勧めいたします。
元々私は内覧業者に否定的でしたし、余り期待してませんでしたが、
プロがいないと、内覧会は話にならないなと感じました。
別に汚れやみえる傷だとかは私でも見つけられますが、天井裏等の見えない部分
のさび、配管、ねじとかプロじゃなきゃ無理。
と言うか、仮に見つけても良し悪しの区別がつかない。
やはりマンションは人が作っているものだと言う事、素人にたった１，２時間で確認させる
と言うシステム自体に無理があると言う事、よく分かりました。
別に業者の回し者ではないですが、物件探しからプロを使ってもよかったかも
と少し思いました。

ちなみにプラウド、指摘事項は盛りだくさんでしたが、内覧業者の方も床の平坦度、階高、
壁厚み、全体の設計等を見ても、総合的に非常にレベルが高い
と半分お世辞かも知れませんが、誉めておりました。

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788さん

私も788さんほかの皆さんのコメントや健さんのマンションアドバイスなどを拝見しているうちに、やはり内覧業者にお願いしたほうがよいのかも、といまさらですが思い始めてきました。
もし差し支えなければどちらの業者を利用されたか教えていただけますか？

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